Вопрос юристам по трудовому законодательству.

АПЧехов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 11:22

Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение АПЧехов » 30 апр 2019, 13:22

Есть организации "А" и "Б" у которых один собственник.
Будет ли являться нарушением трудового законодательства, привлечение
сотрудников организации "А" к работам(обязанности идентичные)
в организации "Б" в рабочее время?
Оплата труда оклад. График работы стандартный 40 часов 5/2.
Является ли обоснованным отказ сотрудника от исполнения обязанностей,
под предлогом, что он не трудоустроен в организации "Б" ?

admin
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение admin » 30 апр 2019, 14:01

АПЧехов писал(а):Есть организации "А" и "Б" у которых один собственник.
Будет ли являться нарушением трудового законодательства, привлечение
сотрудников организации "А" к работам(обязанности идентичные)
в организации "Б" в рабочее время?
Оплата труда оклад. График работы стандартный 40 часов 5/2.
Является ли обоснованным отказ сотрудника от исполнения обязанностей,
под предлогом, что он не трудоустроен в организации "Б" ?


Собственно, кто собственник параллельно, если это разные предприятия. Другое дело что если договор заключен непосредственно с владельцем, где прописано что вы работаете непосредственно на него, на всех объектах его собственности.
Отчисления он тоже будет с одного работника, с разных предприятий платить? Тут возможность налететь на крупные штрафы.
Можно втихаря сообщить в налоговую, мало не покажется
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 30 апр 2019, 14:05

АПЧехов писал(а):Есть организации "А" и "Б" у которых один собственник.
Будет ли являться нарушением трудового законодательства, привлечение
сотрудников организации "А" к работам(обязанности идентичные)
в организации "Б" в рабочее время? Оплата труда оклад. График работы стандартный 40 часов 5/2.
Является ли обоснованным отказ сотрудника от исполнения обязанностей,
под предлогом, что он не трудоустроен в организации "Б" ?

1. нет
2. да
Работодатель не может перевести работника без его письменного заявления на согласие работать в смежной организации.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

АПЧехов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 11:22

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение АПЧехов » 30 апр 2019, 14:53

Константин писал(а):
АПЧехов писал(а):Есть организации "А" и "Б" у которых один собственник.
Будет ли являться нарушением трудового законодательства, привлечение
сотрудников организации "А" к работам(обязанности идентичные)
в организации "Б" в рабочее время? Оплата труда оклад. График работы стандартный 40 часов 5/2.
Является ли обоснованным отказ сотрудника от исполнения обязанностей,
под предлогом, что он не трудоустроен в организации "Б" ?

1. нет
2. да
Работодатель не может перевести работника без его письменного заявления на согласие работать в смежной организации.

Вот этот момент и хотел прояснить.
Ситуация:
Человек выполняет работу, неважно какую, для примера электрик.
Обычный трудовой договор. Рабочее время с 8 до 17.
Занимается обслуживанием электросетей предприятия.
Ему непосредственный руководитель дает задание, в рабочее время, сделать проводку в помещении, которое принадлежит другой компании.
Работник отказывается, мотивируя тем, что помещение не принадлежит работодателю, а значит у него нет обязанности выполнять там работу.

Аватара пользователя
Regius
Сообщения: 9390
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 13:46

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Regius » 30 апр 2019, 15:07

А не проще мотивировать, что там помещение хрен знает чё и ты там не шаришь где и чё )))))
Я не злой, я хаотично добрый!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 30 апр 2019, 15:14

АПЧехов писал(а):Ему непосредственный руководитель дает задание, в рабочее время, сделать проводку в помещении, которое принадлежит другой компании.
Работник отказывается, мотивируя тем, что помещение не принадлежит работодателю, а значит у него нет обязанности выполнять там работу.

я не знаю, заключен ли договор компанией "А" на обслуживание зданий, принадлежащих компании "Б". Если договора нет, тогда и нефиг там делать. Если договор есть, то отказаться выполнять работу работник не может. В этом случае ему должны проводиться инструктажи, выписываться наряд-допуск.
Перевода на работу в другую организацию здесь нет.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

АПЧехов
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 11:22

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение АПЧехов » 30 апр 2019, 15:25

Константин писал(а):
АПЧехов писал(а):Ему непосредственный руководитель дает задание, в рабочее время, сделать проводку в помещении, которое принадлежит другой компании.
Работник отказывается, мотивируя тем, что помещение не принадлежит работодателю, а значит у него нет обязанности выполнять там работу.

я не знаю, заключен ли договор компанией "А" на обслуживание зданий, принадлежащих компании "Б". Если договора нет, тогда и нефиг там делать. Если договор есть, то отказаться выполнять работу работник не может. В этом случае ему должны проводиться инструктажи, выписываться наряд-допуск.
Перевода на работу в другую организацию здесь нет.

Договора между А и Б конечно нет, есть указание руководителя.
Позиция работодателя:
Есть работник, у него есть обязанности прописанные в должностной. А где он будет выполнять эти обязанности, решает работодатель. В ДИ есть пункт "...выполняет указания руководителя..."
Позиция работника:
Он зацепился за пункт в ДИ: "...обслуживает электрооборудование организации А, выполняет монтаж и демонтаж проводки организации А..." Что тоже логично.
Отсюда возникает вопрос - при рассмотрении дела в суде, какими нормами закона будет руководствоваться суд в данном случае?

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 30 апр 2019, 15:38

АПЧехов писал(а):
Константин писал(а):
АПЧехов писал(а):Ему непосредственный руководитель дает задание, в рабочее время, сделать проводку в помещении, которое принадлежит другой компании.
Работник отказывается, мотивируя тем, что помещение не принадлежит работодателю, а значит у него нет обязанности выполнять там работу.

я не знаю, заключен ли договор компанией "А" на обслуживание зданий, принадлежащих компании "Б". Если договора нет, тогда и нефиг там делать. Если договор есть, то отказаться выполнять работу работник не может. В этом случае ему должны проводиться инструктажи, выписываться наряд-допуск.
Перевода на работу в другую организацию здесь нет.

Договора между А и Б конечно нет, есть указание руководителя.
Позиция работодателя:
Есть работник, у него есть обязанности прописанные в должностной. А где он будет выполнять эти обязанности, решает работодатель. В ДИ есть пункт "...выполняет указания руководителя..."

:-)
АПЧехов писал(а):Позиция работника:
Он зацепился за пункт в ДИ: "...обслуживает электрооборудование организации А, выполняет монтаж и демонтаж проводки организации А..." Что тоже логично.
Отсюда возникает вопрос - при рассмотрении дела в суде, какими нормами закона будет руководствоваться суд в данном случае?

все работы должны оформляться проведением инструктажей, ведением журналов, выпиской нарядов и т.д. в том числе и договором на проведение подрядных работ. Если их нет, это нарушение. При несчастном случае работодатель скажет, что работник отсутствовал на рабочем месте и самовольно начал работать фиг пойми где.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Очень Злой » 30 апр 2019, 19:17

Константин писал(а):
АПЧехов писал(а):Есть организации "А" и "Б" у которых один собственник.
Будет ли являться нарушением трудового законодательства, привлечение
сотрудников организации "А" к работам(обязанности идентичные)
в организации "Б" в рабочее время? Оплата труда оклад. График работы стандартный 40 часов 5/2.
Является ли обоснованным отказ сотрудника от исполнения обязанностей,
под предлогом, что он не трудоустроен в организации "Б" ?

1. нет
2. да
Работодатель не может перевести работника без его письменного заявления на согласие работать в смежной организации.
А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:
Не уважаю власть. В неприличной форме

admin
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение admin » 30 апр 2019, 20:57

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
АПЧехов писал(а):Есть организации "А" и "Б" у которых один собственник.
Будет ли являться нарушением трудового законодательства, привлечение
сотрудников организации "А" к работам(обязанности идентичные)
в организации "Б" в рабочее время? Оплата труда оклад. График работы стандартный 40 часов 5/2.
Является ли обоснованным отказ сотрудника от исполнения обязанностей,
под предлогом, что он не трудоустроен в организации "Б" ?

1. нет
2. да
Работодатель не может перевести работника без его письменного заявления на согласие работать в смежной организации.
А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:

На картошку это не работа, а как шутили раньше - когда колхозники помогают городским собирать урожай
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 30 апр 2019, 22:06

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
АПЧехов писал(а):Есть организации "А" и "Б" у которых один собственник.
Будет ли являться нарушением трудового законодательства, привлечение
сотрудников организации "А" к работам(обязанности идентичные)
в организации "Б" в рабочее время? Оплата труда оклад. График работы стандартный 40 часов 5/2.
Является ли обоснованным отказ сотрудника от исполнения обязанностей,
под предлогом, что он не трудоустроен в организации "Б" ?

1. нет
2. да
Работодатель не может перевести работника без его письменного заявления на согласие работать в смежной организации.
А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:

Алё, проснись! Уже четверть века у нас другая идеология.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Очень Злой » 30 апр 2019, 22:58

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):1. нет
2. да
Работодатель не может перевести работника без его письменного заявления на согласие работать в смежной организации.
А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:

На картошку это не работа, а как шутили раньше - когда колхозники помогают городским собирать урожай
Колхозники помогают, а городские то что делают?
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Очень Злой » 30 апр 2019, 23:00

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):1. нет
2. да
Работодатель не может перевести работника без его письменного заявления на согласие работать в смежной организации.
А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:

Алё, проснись! Уже четверть века у нас другая идеология.
То есть законы о труде надо исполнять в зависимости от идеологии? Или законами СССР был разрешено принудительный перевод на работу в другую организацию (не беру предвоенные и военные годы)
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 30 апр 2019, 23:07

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:

Алё, проснись! Уже четверть века у нас другая идеология.
То есть законы о труде надо исполнять в зависимости от идеологии? Или законами СССР был разрешено принудительный перевод на работу в другую организацию (не беру предвоенные и военные годы)

идеология всегда оформляется законами..
тебя принудительно, в наручниках на картошку вывозили..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

admin
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение admin » 30 апр 2019, 23:17

Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:

На картошку это не работа, а как шутили раньше - когда колхозники помогают городским собирать урожай
Колхозники помогают, а городские то что делают?

Чего делают, урожай собирают
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Очень Злой » 30 апр 2019, 23:38

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):Алё, проснись! Уже четверть века у нас другая идеология.
То есть законы о труде надо исполнять в зависимости от идеологии? Или законами СССР был разрешено принудительный перевод на работу в другую организацию (не беру предвоенные и военные годы)

идеология всегда оформляется законами..
тебя принудительно, в наручниках на картошку вывозили..?
Дык и на ТС вроде кандалы не надевали
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 01 май 2019, 00:26

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):То есть законы о труде надо исполнять в зависимости от идеологии? Или законами СССР был разрешено принудительный перевод на работу в другую организацию (не беру предвоенные и военные годы)

идеология всегда оформляется законами..
тебя принудительно, в наручниках на картошку вывозили..?
Дык и на ТС вроде кандалы не надевали

сам пришел к господину капиталисту работу просить, ага..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Очень Злой » 01 май 2019, 07:28

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):идеология всегда оформляется законами..
тебя принудительно, в наручниках на картошку вывозили..?
Дык и на ТС вроде кандалы не надевали

сам пришел к господину капиталисту работу просить, ага..?
Нее, что Вы! С невольничего рынка пригнали
Не уважаю власть. В неприличной форме

karlson
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение karlson » 01 май 2019, 07:32

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):А как же "на картошку"? :hi_hi_hi:

Алё, проснись! Уже четверть века у нас другая идеология.
То есть законы о труде надо исполнять в зависимости от идеологии?
кстати, а почему нет?
тут такое дело, понимаете ли, все законы исполняются в зависимости от идеологии, вот не нравилась Вам советская идеология, Вы и законы советские не захотели исполнять
Очень Злой писал(а):Или законами СССР был разрешено принудительный перевод на работу в другую организацию (не беру предвоенные и военные годы)
хосспаде, Злой, да узбагойтес, не переводили Вас в подчинение колхозу, Вам просто фронт работ другой выделяли

karlson
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение karlson » 01 май 2019, 07:38

АПЧехов писал(а):
Константин писал(а):
АПЧехов писал(а):Ему непосредственный руководитель дает задание, в рабочее время, сделать проводку в помещении, которое принадлежит другой компании.
Работник отказывается, мотивируя тем, что помещение не принадлежит работодателю, а значит у него нет обязанности выполнять там работу.

я не знаю, заключен ли договор компанией "А" на обслуживание зданий, принадлежащих компании "Б". Если договора нет, тогда и нефиг там делать. Если договор есть, то отказаться выполнять работу работник не может. В этом случае ему должны проводиться инструктажи, выписываться наряд-допуск.
Перевода на работу в другую организацию здесь нет.

Договора между А и Б конечно нет, есть указание руководителя.
Позиция работодателя:
Есть работник, у него есть обязанности прописанные в должностной. А где он будет выполнять эти обязанности, решает работодатель. В ДИ есть пункт "...выполняет указания руководителя..."
Позиция работника:
Он зацепился за пункт в ДИ: "...обслуживает электрооборудование организации А, выполняет монтаж и демонтаж проводки организации А..." Что тоже логично.
чувак неправ.
свой начальник сказал, чеши работать
а если в инструкции прям так и написано, "проводки организации А", а не "проводки в помещениях организации А", то тем более пусть идет вджобывает,
АПЧехов писал(а):Отсюда возникает вопрос - при рассмотрении дела в суде, какими нормами закона будет руководствоваться суд в данном случае?
а что будет предметом спора?

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Очень Злой » 01 май 2019, 07:53

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):Алё, проснись! Уже четверть века у нас другая идеология.
То есть законы о труде надо исполнять в зависимости от идеологии?
кстати, а почему нет?
тут такое дело, понимаете ли, все законы исполняются в зависимости от идеологии, вот не нравилась Вам советская идеология, Вы и законы советские не захотели исполнять
Очень Злой писал(а):Или законами СССР был разрешено принудительный перевод на работу в другую организацию (не беру предвоенные и военные годы)
хосспаде, Злой, да узбагойтес, не переводили Вас в подчинение колхозу, Вам просто фронт работ другой выделяли
Дык вроде и у ТС никто работников в соседнюю фирму не переводит. Просто свое родное начальство определило фронт работ на чужой территории. Не?
Не уважаю власть. В неприличной форме

karlson
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение karlson » 01 май 2019, 08:02

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):То есть законы о труде надо исполнять в зависимости от идеологии?
кстати, а почему нет?
тут такое дело, понимаете ли, все законы исполняются в зависимости от идеологии, вот не нравилась Вам советская идеология, Вы и законы советские не захотели исполнять
Очень Злой писал(а):Или законами СССР был разрешено принудительный перевод на работу в другую организацию (не беру предвоенные и военные годы)
хосспаде, Злой, да узбагойтес, не переводили Вас в подчинение колхозу, Вам просто фронт работ другой выделяли
Дык вроде и у ТС никто работников в соседнюю фирму не переводит. Просто свое родное начальство определило фронт работ на чужой территории. Не?
иииии чоооо?

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 01 май 2019, 08:17

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Дык и на ТС вроде кандалы не надевали

сам пришел к господину капиталисту работу просить, ага..?
Нее, что Вы! С невольничего рынка пригнали

Капитализм это эксплуатация человека человеком. Безвозмездное присвоение собственником средств производства результов чужого труда без принуждения не обходится. :)-(:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6574
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Очень Злой » 01 май 2019, 08:24

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):сам пришел к господину капиталисту работу просить, ага..?
Нее, что Вы! С невольничего рынка пригнали

Капитализм это эксплуатация человека человеком. Безвозмездное присвоение собственником средств производства результов чужого труда без принуждения не обходится. :)-(:
И? Как это влияет на тему,поднятую ТС?
► Показать
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 8502
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Вопрос юристам по трудовому законодательству.

Сообщение Константин » 01 май 2019, 08:39

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Нее, что Вы! С невольничего рынка пригнали

Капитализм это эксплуатация человека человеком. Безвозмездное присвоение собственником средств производства результов чужого труда без принуждения не обходится. :)-(:
И? Как это влияет на тему,поднятую ТС?
► Показать

:ts_ss: разница в идеолгиях, злой (это ты же начал проводить параллели :hi_hi_hi: ), разница в законах, разница в условиях труда, разница в уровне жизни собственника средств производства и наемного работника, разница в образе жизни собственника средств производства и наемного работника, разница между социалистическим и капиталистическим обществом.

Как говорится, почувствуй разницу..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."


Вернуться в «Полезные советы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость