телеграм

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: телеграм

Сообщение Очень Злой » 11 янв 2019, 11:30

admin писал(а):
Серёга писал(а):
Очень Злой писал(а):Они ж теперь якобы собираются блокировать не IP, а непосредственно пакеты по результатам анализа их содержимого
Это называется сниффер, ничего нового. Только для анализа всех пользователей необходим суперкомпьютер у каждого провайдера, иначе ваши 100 Мб/с превратятся в 0,5 Мб/с. Можете установить сниффер к себе на комп, проанализировать свой роутер и посмотреть, на сколько упадет скорость вашего интернет соединения. К тому же трафик легко зашифровать так, что он не будет отличаться от обычных данных. Повторюсь, в интернете на 100% ничего заблокировать нельзя (если физически не изъять серверы). Блокировка по ip самая эффективная, но её легко обойти перенаправлением трафика через прокси серверы. Если действительно 20 лярдов было выделено на блокировку, то это повод прокуратуре проверить, на что пошли эти деньги.

Пардон, почему при использовании снифера должна упасть скорость? Сниффер (от англ. to sniff — нюхать)
https://xakep.ru/2001/02/21/12020/
Снифер просто слушает пакеты, это например если я слушаю чей то разговор, то они медленнее говорить начнут?
Ну наверное если сниффер организован программно, то на принюхивание будут использоваться ресурсы процессора, ресурсы сети (если пронюханный траффик будет складываться куда-то на другую машину или ресурсы жесткого диска, что конечно замедлит остальные процессы

admin писал(а):Наверное опять журналисты что то не так поняли и спутали снифер с фильтрацией трафика?
Ну вот траффик предполагается фильтровать на основе "глубокого анализа пакетов". Встретилось слово "Навальный" - и весь траффик с этого ресурса в топку :-)
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 11:47

admin писал(а):Пардон, почему при использовании снифера должна упасть скорость? Сниффер (от англ. to sniff — нюхать)
https://xakep.ru/2001/02/21/12020/
Снифер просто слушает пакеты, это например если я слушаю чей то разговор, то они медленнее говорить начнут?
Наверное опять журналисты что то не так поняли и спутали снифер с фильтрацией трафика?

Интересно, если закроют Телеграм, то в самом деле он собрался свою криптовалюту запускать?
В том то и дело, что необходима фильтрация. Хотя и простое "нюханье" даёт увеличение пинга и падение скорости из за того, что трафик идет не напрямую, а через посредника.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 7646
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: телеграм

Сообщение admin » 11 янв 2019, 12:06

Серёга писал(а):
admin писал(а):Пардон, почему при использовании снифера должна упасть скорость? Сниффер (от англ. to sniff — нюхать)
https://xakep.ru/2001/02/21/12020/
Снифер просто слушает пакеты, это например если я слушаю чей то разговор, то они медленнее говорить начнут?
Наверное опять журналисты что то не так поняли и спутали снифер с фильтрацией трафика?

Интересно, если закроют Телеграм, то в самом деле он собрался свою криптовалюту запускать?
В том то и дело, что необходима фильтрация. Хотя и простое "нюханье" даёт увеличение пинга и падение скорости из за того, что трафик идет не напрямую, а через посредника.

Снифер это пассивное устройство
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: телеграм

Сообщение Очень Злой » 11 янв 2019, 12:17

admin писал(а):
Серёга писал(а):
admin писал(а):Пардон, почему при использовании снифера должна упасть скорость? Сниффер (от англ. to sniff — нюхать)
https://xakep.ru/2001/02/21/12020/
Снифер просто слушает пакеты, это например если я слушаю чей то разговор, то они медленнее говорить начнут?
Наверное опять журналисты что то не так поняли и спутали снифер с фильтрацией трафика?

Интересно, если закроют Телеграм, то в самом деле он собрался свою криптовалюту запускать?
В том то и дело, что необходима фильтрация. Хотя и простое "нюханье" даёт увеличение пинга и падение скорости из за того, что трафик идет не напрямую, а через посредника.

Снифер это пассивное устройство
Так это устройство или программа? В статье, на которую Вы дали ссылку, это программа. Не может же программа совсем уж не расходовать ресурсы процессора
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 7646
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: телеграм

Сообщение admin » 11 янв 2019, 12:23

Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Серёга писал(а):В том то и дело, что необходима фильтрация. Хотя и простое "нюханье" даёт увеличение пинга и падение скорости из за того, что трафик идет не напрямую, а через посредника.

Снифер это пассивное устройство
Так это устройство или программа? В статье, на которую Вы дали ссылку, это программа. Не может же программа совсем уж не расходовать ресурсы процессора

Может и будет, но на компьютере, на котором идет прослушка сети. На остальную сеть это не как не влияет.
Но слушать можно не все сети, а только, где все компьютеры, условно говоря, подключены через один роутер

Как это работает в Китае https://habr.com/post/435658/
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 12:28

admin писал(а):Снифер это пассивное устройство
Снифферы разные могут быть. Я не представляю, как пассивным устройством (например анализатором электромагнитных излучений) можно что-то заблокировать.

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 12:33

admin писал(а):Как это работает в Китае
Похоже что-то подобное и хотят сделать.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 7646
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: телеграм

Сообщение admin » 11 янв 2019, 12:36

Серёга писал(а):
admin писал(а):Снифер это пассивное устройство
Снифферы разные могут быть. Я не представляю, как пассивным устройством (например анализатором электромагнитных излучений) можно что-то заблокировать.

Снифером и нельзя заблокировать, снифер, он слухач или нюхач.
Нужен полноценный экран, причем у провайдера, и причем работающий с данными с удаленного сервера.
А это долго и дорого, китайцы сколько лет свою систему строили.
РКН в своем нынешнем варианте вряд ли в состоянии реализовать подобную мега задачу, и все равно не получить 100% эффективности.
Система не сможет работать полностью в автоматическом режиме, нужны люди, много людей
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 12:49

admin писал(а):Снифером и нельзя заблокировать, снифер, он слухач или нюхач.
Нужен полноценный экран, причем у провайдера, и причем работающий с данными с удаленного сервера.
А это долго и дорого, китайцы сколько лет свою систему строили.
РКН в своем нынешнем варианте вряд ли в состоянии реализовать подобную мега задачу, и все равно не получить 100% эффективности.
Система не сможет работать полностью в автоматическом режиме, нужны люди, много людей
Сниффером можно заблокировать, если на основе его анализа блокировать (или подменять, как на дваче слово "Путин" подменяетя на "Пыня"). В остальном согласен. Даже в Китае не смогли на 100% реализовать такую задачу.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 7646
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: телеграм

Сообщение admin » 11 янв 2019, 12:52

Серёга писал(а):
admin писал(а):Снифером и нельзя заблокировать, снифер, он слухач или нюхач.
Нужен полноценный экран, причем у провайдера, и причем работающий с данными с удаленного сервера.
А это долго и дорого, китайцы сколько лет свою систему строили.
РКН в своем нынешнем варианте вряд ли в состоянии реализовать подобную мега задачу, и все равно не получить 100% эффективности.
Система не сможет работать полностью в автоматическом режиме, нужны люди, много людей
Сниффером можно заблокировать, если на основе его анализа блокировать (или подменять, как на дваче слово "Путин" подменяетя на "Пыня"). В остальном согласен. Даже в Китае не смогли на 100% реализовать такую задачу.

Снифер, это только часть системы, в принципе все равно.
Надеюсь что никто в самом деле не будет строить "железную стену" в сети
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 13:03

admin писал(а):Снифер, это только часть системы, в принципе все равно.
Надеюсь что никто в самом деле не будет строить "железную стену" в сети
И я надеюсь на благоразумие

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: телеграм

Сообщение Ленивец » 11 янв 2019, 13:18

Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то? Что с ним, что без него. Что в нем такого особенного? Или просто лишний повод поругаться на власть?

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 7646
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: телеграм

Сообщение admin » 11 янв 2019, 13:30

Ленивец писал(а):Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то? Что с ним, что без него. Что в нем такого особенного? Или просто лишний повод поругаться на власть?

Насколько мне известно, Телеграм стал просто разменной монетой в крупной игре )))
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: телеграм

Сообщение Andy » 11 янв 2019, 13:49

Ленивец писал(а):Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то? Что с ним, что без него. Что в нем такого особенного? Или просто лишний повод поругаться на власть?

Ничего особенного, просто не захотел продать за дёшево

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: телеграм

Сообщение Очень Злой » 11 янв 2019, 13:54

Ленивец писал(а):Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то?
Ну это вопрос к ФСБ и Роскомнадзору зачем им телеграм
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 14:10

Ленивец писал(а):Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то? Что с ним, что без него. Что в нем такого особенного? Или просто лишний повод поругаться на власть?
Ажиотажа не было. Был прецедент- попытка заблокировать. Возникло противоречие между недавно принятыми законами и Конституцией. По этим законам телеграм должен был дать ключи для расшифровки сообщений, а с помощью этих ключей можно было расшифровать все сообщения всех пользователей. А это противоречит Конституции в части тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (Ст 23). К тому же телеграм может использовать сквозное шифрование (не по умолчанию), ключей к которому у телеграм быть не может. Из за того, что чиновникам проще что-то запретить, а не изменять законы, они и попытались (по своей тупости?) запретить телеграм. А так как в интернете крайне тяжело что то запретить (проще интернет запретить), то оказалось заблокировано пол интернета, в том числе сервера Amazon, Microsoft, Google, платежных систем и др.
Дело не в Telegram, а в прецеденте. Так как подобным шифрованием пользуются почти все популярные мессенджеры, можно их все запретить, а это идиотизм. Вот и возник ажиотаж, в результате которого Telegram получил неожиданную рекламу, а депутаты и чиновники из ФСБ и Роскомнадзора получили репутацию дебилов и тоталитаристов.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: телеграм

Сообщение Очень Злой » 11 янв 2019, 14:13

Серёга писал(а):
Ленивец писал(а):Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то? Что с ним, что без него. Что в нем такого особенного? Или просто лишний повод поругаться на власть?
Ажиотажа не было. Был прецедент- попытка заблокировать. Возникло противоречие между недавно принятыми законами и Конституцией. По этим законам телеграм должен был дать ключи для расшифровки сообщений, а с помощью этих ключей можно было расшифровать все сообщения всех пользователей. А это противоречит Конституции в части тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (Ст 23). К тому же телеграм может использовать сквозное шифрование (не по умолчанию), ключей к которому у телеграм быть не может. Из за того, что чиновникам проще что-то запретить, а не изменять законы, они и попытались (по своей тупости?) запретить телеграм. А так как в интернете крайне тяжело что то запретить (проще интернет запретить), то оказалось заблокировано пол интернета, в том числе сервера Amazon, Microsoft, Google, платежных систем и др.
Дело не в Telegram, а в прецеденте. Так как подобным шифрованием пользуются почти все популярные мессенджеры, можно их все запретить, а это идиотизм. Вот и возник ажиотаж, в результате которого Telegram получил неожиданную рекламу, а депутаты и чиновники из ФСБ и Роскомнадзора получили репутацию дебилов и тоталитаристов.
Поправка: ЗАСЛУЖЕННУЮ репутацию дебилов и тоталитаристов
И в развитие темы: вчера в одном из комитетов Госдуры обобрен внесенный небезызвестным сенатором Клишасом законопроект, которым, в частности, криминализуется оскорбление органов госвласти путем обзываний их в интернете обидными словами. Так что издевайтесь сейчас, пока еще дозволено :-)
Последний раз редактировалось Очень Злой 11 янв 2019, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: телеграм

Сообщение Ленивец » 11 янв 2019, 14:13

Серёга писал(а):
Ленивец писал(а):Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то? Что с ним, что без него. Что в нем такого особенного? Или просто лишний повод поругаться на власть?
Ажиотажа не было. Был прецедент- попытка заблокировать. Возникло противоречие между недавно принятыми законами и Конституцией. По этим законам телеграм должен был дать ключи для расшифровки сообщений, а с помощью этих ключей можно было расшифровать все сообщения всех пользователей. А это противоречит Конституции в части тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (Ст 23). К тому же телеграм может использовать сквозное шифрование (не по умолчанию), ключей к которому у телеграм быть не может. Из за того, что чиновникам проще что-то запретить, а не изменять законы, они и попытались (по своей тупости?) запретить телеграм. А так как в интернете крайне тяжело что то запретить (проще интернет запретить), то оказалось заблокировано пол интернета, в том числе сервера Amazon, Microsoft, Google, платежных систем и др.
Дело не в Telegram, а в прецеденте. Так как подобным шифрованием пользуются почти все популярные мессенджеры, можно их все запретить, а это идиотизм. Вот и возник ажиотаж, в результате которого Telegram получил неожиданную рекламу, а депутаты и чиновники из ФСБ и Роскомнадзора получили репутацию дебилов и тоталитаристов.

Тайна переписки? Хорошо. А по Вашему что плохого в том, что СБ будет иметь быстрый доступ к любой переписке?

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 14:18

Ленивец писал(а):Тайна переписки? Хорошо. А по Вашему что плохого в том, что СБ будет иметь быстрый доступ к любой переписке?

Тем, что это противоречит Конституции. Это позволяет государству контролировать вашу частную жизнь и предпринимательскую деятельность.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 6155
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: телеграм

Сообщение Очень Злой » 11 янв 2019, 14:23

Ленивец писал(а):
Серёга писал(а):
Ленивец писал(а):Всё-таки, поясните мне - глупому человеку. Что за ажиотаж вокруг телеграма? Уже который месяц. Что такого то? Что с ним, что без него. Что в нем такого особенного? Или просто лишний повод поругаться на власть?
Ажиотажа не было. Был прецедент- попытка заблокировать. Возникло противоречие между недавно принятыми законами и Конституцией. По этим законам телеграм должен был дать ключи для расшифровки сообщений, а с помощью этих ключей можно было расшифровать все сообщения всех пользователей. А это противоречит Конституции в части тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений (Ст 23). К тому же телеграм может использовать сквозное шифрование (не по умолчанию), ключей к которому у телеграм быть не может. Из за того, что чиновникам проще что-то запретить, а не изменять законы, они и попытались (по своей тупости?) запретить телеграм. А так как в интернете крайне тяжело что то запретить (проще интернет запретить), то оказалось заблокировано пол интернета, в том числе сервера Amazon, Microsoft, Google, платежных систем и др.
Дело не в Telegram, а в прецеденте. Так как подобным шифрованием пользуются почти все популярные мессенджеры, можно их все запретить, а это идиотизм. Вот и возник ажиотаж, в результате которого Telegram получил неожиданную рекламу, а депутаты и чиновники из ФСБ и Роскомнадзора получили репутацию дебилов и тоталитаристов.

Тайна переписки? Хорошо. А по Вашему что плохого в том, что СБ будет иметь быстрый доступ к любой переписке?
Конституция, однако
В свое время за такое президент Никсон с должности слетел. Вернее даже не столько за это, сколько за воспрепятствование расследованию этого
(Поскольку по ссылке Вас скорее всего не пустит Роскомнадзор, ниже привожу текст находящейся там статьи историка Леонида Млечина)
► Показать
Не уважаю власть. В неприличной форме

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 3462
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: телеграм

Сообщение Ленивец » 11 янв 2019, 14:31

Серёга писал(а):
Ленивец писал(а):Тайна переписки? Хорошо. А по Вашему что плохого в том, что СБ будет иметь быстрый доступ к любой переписке?

Тем, что это противоречит Конституции. Это позволяет государству контролировать вашу частную жизнь и предпринимательскую деятельность.

Это мания Величия. Кому нужна Ваша частная жизнь?

Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: телеграм

Сообщение Andy » 11 янв 2019, 14:48

Ленивец писал(а):
Серёга писал(а):
Ленивец писал(а):Тайна переписки? Хорошо. А по Вашему что плохого в том, что СБ будет иметь быстрый доступ к любой переписке?

Тем, что это противоречит Конституции. Это позволяет государству контролировать вашу частную жизнь и предпринимательскую деятельность.

Это мания Величия. Кому нужна Ваша частная жизнь?

Вы прикалывается что-ли?
Закон есть закон и выполнять его должны все.
Кому? Как только это коснется Вас , узнаете, что интересны многим ))

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 11 янв 2019, 14:48

Ленивец писал(а):Это мания Величия. Кому нужна Ваша частная жизнь?
Вы понимаете, что такое Конституция и личная жизнь? Если вы думаете, что ваша частная жизнь ни кого не интересует, можете проделать такой эксперимент: установите как можно больше камер видеонаблюдения в своей квартире, особенно в спальне, ванной, можете в туалете поставить и выложить изображения с этих камер в интернет в прямом эфире. И по посещениям этого сайта увидете, сколько людей интересует ваша личная жизнь. Вангую, таких будет не мало.

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19428
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: телеграм

Сообщение посторонний » 11 янв 2019, 14:49

Andy писал(а):
Ленивец писал(а):
Серёга писал(а):Тем, что это противоречит Конституции. Это позволяет государству контролировать вашу частную жизнь и предпринимательскую деятельность.

Это мания Величия. Кому нужна Ваша частная жизнь?

Вы прикалывается что-ли?
Закон есть закон и выполнять его должны все.
Кому? Как только это коснется Вас , узнаете, что интересны многим ))

Это же плюс, если я людям еще интересен.... ::yaz-yk: :-)
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 7646
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: телеграм

Сообщение admin » 11 янв 2019, 14:53

Серёга писал(а):
Ленивец писал(а):Тайна переписки? Хорошо. А по Вашему что плохого в том, что СБ будет иметь быстрый доступ к любой переписке?

Тем, что это противоречит Конституции. Это позволяет государству контролировать вашу частную жизнь и предпринимательскую деятельность.

Нет, не противоречит, например могут установить на прослушку любой телефон, с санкции конечно. и так во всем мире
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит


Вернуться в «Гаджеты, интернет и связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя