Страница 5 из 13

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 08 ноя 2018, 22:29
посторонний
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):и чо?
кстати, а вообще тогда, какое государство не правовое?

А вам в идеале ответ нужен или с допущениями?
В идеале, нет ни одного ни правового ни не правового государства.
С допущениями можно сравнить из существующих государств, которое из них приблизилось к правовому идеалу больше других.

А что такое правовой идеал?

Изображение

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 08 ноя 2018, 22:48
hróðvitnir
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):и чо?
кстати, а вообще тогда, какое государство не правовое?

А вам в идеале ответ нужен или с допущениями?
В идеале, нет ни одного ни правового ни не правового государства.
С допущениями можно сравнить из существующих государств, которое из них приблизилось к правовому идеалу больше других.

А что такое правовой идеал?

Равенство перед законом и степень обязательности исполнения законов? :du_ma_et:
Например, разворовал Сердюков армию, а его херакс и в тюрьму пожизненно. Просрал Мутко спорт - херакс и уволить.

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 08 ноя 2018, 22:51
Акакий
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):
karlson писал(а):и чо?
кстати, а вообще тогда, какое государство не правовое?

А вам в идеале ответ нужен или с допущениями?
В идеале, нет ни одного ни правового ни не правового государства.
С допущениями можно сравнить из существующих государств, которое из них приблизилось к правовому идеалу больше других.

А что такое правовой идеал?

Состояние в котором судебная система никоим образом(ни официально ни формально ни косвенно) не аффилирована ни с одной из сторон состязания, а выносит решение исходя из закона принятого на основании выбора граждан.
Недостижимое состояние, в котором пришлось бы поставить вместо судьи робота, а любой закон принимать не депутатами, а всеми гражданами.
Наша страна пока очень далека от правового идеала (читаем в инете про судью Хахалеву, дело Юкоса, дело Кировлеса, дело Сердюкова с Васильевой, и т.д. и т.п.) приближенные к власти фигуры имеют иммунитет от судебного преследования, неугодные власти получают сроки по надуманным поводам. Справедливость и равноправие отсутствует, а как следствие называть правовым такое государство нельзя даже с крупными допущениями.

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 08 ноя 2018, 22:56
hróðvitnir
Почему-то вспомнился маленький мальчик, который якобы выпил бутылку водки и бросился под колёса автомобиля :ti_pa:
И православные вирусы, которые стирают из регистраторов инфу о ДТП с бухими попами.

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 07:54
ZloiDigger
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
Маугли писал(а):Чтоб наши дети застали, надо переезжать в другой город и другое государство...в Альпы.

Изображение

Сейчас никто, никого не держит, границы открыты


Так это автопортрет, его ж дети за границей.

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 09:18
Кысь
Умиляет позиция Миасс.ру, новостного отдела, ну да. есть более важные новости дня. например как миасский автолюбитель, оставив ключи в открытой машине, едва её не лишился. И комменты все убрали. Но суть остается. Теперь точно видно, кто хозяин нашего основного миасского интернет-ресурса. И как теперь верить тому, что они пишут?

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 09:44
Очень Злой
Кысь писал(а):Умиляет позиция Миасс.ру, новостного отдела, ну да. есть более важные новости дня. например как миасский автолюбитель, оставив ключи в открытой машине, едва её не лишился. И комменты все убрали. Но суть остается.
Прогресс однако! В мае 2004 городские СМИ вообще только на третий день сообщили

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 09:49
Кысь
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):Умиляет позиция Миасс.ру, новостного отдела, ну да. есть более важные новости дня. например как миасский автолюбитель, оставив ключи в открытой машине, едва её не лишился. И комменты все убрали. Но суть остается.
Прогресс однако! В мае 2004 городские СМИ вообще только на третий день сообщили

Григориади?

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 10:18
admin
hróðvitnir писал(а):
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):А вам в идеале ответ нужен или с допущениями?
В идеале, нет ни одного ни правового ни не правового государства.
С допущениями можно сравнить из существующих государств, которое из них приблизилось к правовому идеалу больше других.

А что такое правовой идеал?

Равенство перед законом и степень обязательности исполнения законов? :du_ma_et:
Например, разворовал Сердюков армию, а его херакс и в тюрьму пожизненно. Просрал Мутко спорт - херакс и уволить.

Или ФБР в полном составе в Сибирь, когда не передавали Трампу данные, после избрания.
Италию, так вообще половину расстрелять

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 10:30
Маугли
Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а): :a_g_a:

Ну? .... Кто хотел, тот давно уехал, без стенаний и спектаклей :-):
И, к сожалению, поток этот не иссякает. Причем, как Вы понимаете, уезжают не самые бесталанные

А почему "к сожалению"? Радоваться надо. Люди ищут себя и находят. По сути нет разницы, где человеку будет хорошо жить: в России или в Германии, например. Лишь бы ему было хорошо. Не хотите же вы сказать, что нужно "о России думать"?

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 10:30
Маугли
ZloiDigger писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):Изображение

Сейчас никто, никого не держит, границы открыты

Так это автопортрет, его ж дети за границей.

Не завидуйте.

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 10:36
hróðvitnir
admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Кысь писал(а):А что такое правовой идеал?

Равенство перед законом и степень обязательности исполнения законов? :du_ma_et:
Например, разворовал Сердюков армию, а его херакс и в тюрьму пожизненно. Просрал Мутко спорт - херакс и уволить.

Или ФБР в полном составе в Сибирь, когда не передавали Трампу данные, после избрания.
Италию, так вообще половину расстрелять

У нас нет ФБР :du_ma_et:
Есть спалившиеся агенты ГРУ, а ФБР нет :nez-nayu: Это у их там в Омериках. Сами разберутся

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 11:01
admin
hróðvitnir писал(а):
admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):Равенство перед законом и степень обязательности исполнения законов? :du_ma_et:
Например, разворовал Сердюков армию, а его херакс и в тюрьму пожизненно. Просрал Мутко спорт - херакс и уволить.

Или ФБР в полном составе в Сибирь, когда не передавали Трампу данные, после избрания.
Италию, так вообще половину расстрелять

У нас нет ФБР :du_ma_et:

Ну таки и полностью правого государства нигде нет, что вас смущает?
Пока в мире существуют товарно-денежные отношения ...

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 11:24
hróðvitnir
admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):
admin писал(а):Или ФБР в полном составе в Сибирь, когда не передавали Трампу данные, после избрания.
Италию, так вообще половину расстрелять

У нас нет ФБР :du_ma_et:

Ну таки и полностью правого государства нигде нет, что вас смущает?
Пока в мире существуют товарно-денежные отношения ...

Пока в мире существуют люди

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 11:28
admin
hróðvitnir писал(а):
admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):У нас нет ФБР :du_ma_et:

Ну таки и полностью правого государства нигде нет, что вас смущает?
Пока в мире существуют товарно-денежные отношения ...

Пока в мире существуют люди

Вот и я про то же, можно быть теоретиком-мечтателем иждать у моря погоды, а можно двигаться вперед

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 11:30
Кысь
admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):
admin писал(а):Или ФБР в полном составе в Сибирь, когда не передавали Трампу данные, после избрания.
Италию, так вообще половину расстрелять

У нас нет ФБР :du_ma_et:

Ну таки и полностью правого государства нигде нет, что вас смущает?
Пока в мире существуют товарно-денежные отношения ...

Наверное, прежде нужно выяснить что означает термин "правовое государство". Судить об этом на основе лингвистического звучания и привязки соблюдения законов, наверное, не совсем правильно. А для этого нужно начать с изучения трудов древнегреческих софистов, напрмер - Протагора, который считал, что "Человек есть мера всех вещей: существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют". Это означает, что истины как таковой нет и потому истинно всё, что кажется кому-либо таковым. Или сколько людей - столько мнений. Но такое положение порождает хаос в мыслях и в общественной жизни, поэтому должно существовать что-то, чтобы сдерживало людей и заставляло их принимать решения не в интересах одного, а в интрересах большинства. Но везде царит всеобщая справедливость. Кстати, именно ему принадлежит авторство легенды о Прометее. Жалко, что книги его сожгли, а сам он умер в изгнании. Но были последователи: Горгий, ученик Эмпедокла, знаменитого греческого врача; Гиппий, Антефон и прочие софисты. Если собрать воедино их мысли. то можно сказать следующее: право может быть естественным, а может быть (забыла термин - насильственным, что ли?). Естественное право - это совпадение норм государства с естесетвенными потребностями человека, т.е. государство не может насильственно искажать природу человека и принимать нормы права, которые ущемляют человеческую суть. Эти мысли развили поздние философы, особенно постарался Гегель. И получается, что только то государство может считаться правовым, нормы конституции которого отвечают всем нормам естественного права. Такого государства не существует. поскольку в конституционных нормах всех стран есть меры ограничения человеческого естества. На этом и строили свои идеи о построении нового коммунистического общества Маркс и Энгельс. Я все. :smu:sche_nie: Прошу кидаться тапками мягкими, а не на шпильках.

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 11:57
Очень Злой
Кысь писал(а):
admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):У нас нет ФБР :du_ma_et:

Ну таки и полностью правого государства нигде нет, что вас смущает?
Пока в мире существуют товарно-денежные отношения ...

Наверное, прежде нужно выяснить что означает термин "правовое государство".
► Показать
И получается, что только то государство может считаться правовым, нормы конституции которого отвечают всем нормам естественного права.
Не вижу как Ваш вывод следует из написанного Вами. Ну да ладно, каждый имеет право предложить свое толкование термина
Сам я лет 25-30 назад (сначала для себя) сформулировал следующее: Правовым является государство, в котором закон соблюдается даже когда это не выгодно государству

Кысь писал(а):Такого государства не существует.
Это да. Идеал не достигнут нигде

Кысь писал(а):На этом и строили свои идеи о построении нового коммунистического общества Маркс и Энгельс
Вы имеете в виду, что они предлагали эти права "зажать" по максимуму?
Вот уже 70 лет советские люди качают права. Пока удалось скачать только 10% прав

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:11
admin
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
admin писал(а):Ну таки и полностью правого государства нигде нет, что вас смущает?
Пока в мире существуют товарно-денежные отношения ...

Наверное, прежде нужно выяснить что означает термин "правовое государство".
► Показать
И получается, что только то государство может считаться правовым, нормы конституции которого отвечают всем нормам естественного права.
Не вижу как Ваш вывод следует из написанного Вами. Ну да ладно, каждый имеет право предложить свое толкование термина
Сам я лет 25-30 назад (сначала для себя) сформулировал следующее: Правовым является государство, в котором закон соблюдается даже когда это не выгодно государству

Изображение

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:19
Кысь
Очень Злой писал(а):Сам я лет 25-30 назад (сначала для себя) сформулировал следующее: Правовым является государство, в котором закон соблюдается даже когда это не выгодно государству

Даже если на конституционном уровне закреплен апартеид?

Вот уже 70 лет советские люди качают права. Пока удалось скачать только 10% прав

:-)

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:21
karlson
Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Ну так то римское право возникло более 2000 лет назад
и чо?
кстати, а вообще тогда, какое государство не правовое?

А вам в идеале ответ нужен или с допущениями?
В идеале, нет ни одного ни правового ни не правового государства.
давайте и так и так и поподробней
Акакий писал(а):С допущениями можно сравнить из существующих государств, которое из них приблизилось к правовому идеалу больше других.
ну не возражаю, сравните, сравнимое изложите

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:22
karlson
hróðvitnir писал(а):
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):А вам в идеале ответ нужен или с допущениями?
В идеале, нет ни одного ни правового ни не правового государства.
С допущениями можно сравнить из существующих государств, которое из них приблизилось к правовому идеалу больше других.

А что такое правовой идеал?

Равенство перед законом и степень обязательности исполнения законов? :du_ma_et:
Например, разворовал Сердюков армию, а его херакс и в тюрьму пожизненно.
а каким законом это предусмотрено?
hróðvitnir писал(а):Просрал Мутко спорт - херакс и уволить.
а его вроде как со спорта уволили, или я не про того Мутко? кстати, а каким законом это предусмотрено?

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:23
Очень Злой
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):Наверное, прежде нужно выяснить что означает термин "правовое государство".
► Показать
И получается, что только то государство может считаться правовым, нормы конституции которого отвечают всем нормам естественного права.
Не вижу как Ваш вывод следует из написанного Вами. Ну да ладно, каждый имеет право предложить свое толкование термина
Сам я лет 25-30 назад (сначала для себя) сформулировал следующее: Правовым является государство, в котором закон соблюдается даже когда это не выгодно государству

Изображение
Изображение

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:27
Кысь
Очень Злой писал(а):Изображение

Сколько смотрю на эти фотки и никак не могу понять: что он ест? Какой-то заяц что ли? Из белого шоколада?

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:28
karlson
Акакий писал(а):
Кысь писал(а):
Акакий писал(а):А вам в идеале ответ нужен или с допущениями?
В идеале, нет ни одного ни правового ни не правового государства.
С допущениями можно сравнить из существующих государств, которое из них приблизилось к правовому идеалу больше других.

А что такое правовой идеал?

Состояние в котором судебная система никоим образом(ни официально ни формально ни косвенно) не аффилирована ни с одной из сторон состязания, а выносит решение исходя из закона принятого на основании выбора граждан.
Недостижимое состояние, в котором пришлось бы поставить вместо судьи робота, а любой закон принимать не депутатами, а всеми гражданами.
а зачем Вы нам рассказываете о том, чего не может быть?
Акакий писал(а):Наша страна пока очень далека от правового идеала (читаем в инете про судью Хахалеву, дело Юкоса, дело Кировлеса, дело Сердюкова с Васильевой, и т.д. и т.п.) приближенные к власти фигуры имеют иммунитет от судебного преследования, неугодные власти получают сроки по надуманным поводам.
ну Вы вот на воле, значит ли это, что Вы угодны власти?
если угодны, то зачем мы слушаем провластный рупор, если не угодны, то зачем Вы врете?
Акакий писал(а):Справедливость и равноправие отсутствует, а как следствие называть правовым такое государство нельзя даже с крупными допущениями.
Вы смешали в понятии права закон, равноправие и справедливость, это, вообще-то, разные вещи, до того разные, что они даже попарно могут не встречаться

Re: Маски-шоу в кабинете Тонких

Добавлено: 09 ноя 2018, 12:30
karlson
hróðvitnir писал(а):У нас нет ФБР :du_ma_et:
куда делось?