Россия и геополитика-2

qwer
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение qwer » 12 ноя 2018, 14:34

Очень Злой писал(а):Как нафига? Тренировка. Их военные тренируются как противостоять нашим. Наши тренируются в противостоянии им. Все при деле


Так тут скорее, на мой взгляд, предоставление дополнительной возможности вероятным потренироваться обходиться без ЖПС. Или обходить нашу систему.
Предупрежден - значит вооружен. Побывал в зоне - опыт приобрел.
Ну и плюсом скандал с обозначеными "плохишами" лишний, поскольку интересы гражданских забугорных задеты. :nez-nayu:
Не понимаю.
Если бы мы ещё участвовали в этих учениях на правах партнеров.
А может подстава??? Сами включили и пальцем на нас? :-)

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 12 ноя 2018, 14:36

qwer писал(а):
Очень Злой писал(а):Как нафига? Тренировка. Их военные тренируются как противостоять нашим. Наши тренируются в противостоянии им. Все при деле


Так тут скорее, на мой взгляд, предоставление дополнительной возможности вероятным потренироваться обходиться без ЖПС. Или обходить нашу систему.
Предупрежден - значит вооружен. Побывал в зоне - опыт приобрел.
Ну и плюсом скандал с обозначеными "плохишами" лишний, поскольку интересы гражданских забугорных задеты. :nez-nayu:
Не понимаю.
Если бы мы ещё участвовали в этих учениях на правах партнеров.
А может подстава??? Сами включили и пальцем на нас? :-)

А чего в данном случае на нас пальцем казать? На своей территории включили свою аппаратуру... Никого пальцем не тронули

qwer
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение qwer » 12 ноя 2018, 14:39

Очень Злой писал(а):А чего в данном случае на нас пальцем казать? На своей территории включили свою аппаратуру... Никого пальцем не тронули

И заглушили систему на чужой территории. Причем систему которая наверное используется и в авиации гражданской?

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Леся » 12 ноя 2018, 14:48

в МВД чот захотелось поработать :men:

В Москве из особняка сотрудницы МВД украли несколько миллионов рублей

Трехэтажный дом сотрудницы полиции обокрали в Новой Москве

Хозяйка в это время была в другой квартире, а в особняке были «только садовник и горничная», которые и заявили о краже... :ps_ih:

Акакий
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Акакий » 12 ноя 2018, 14:53

Леся писал(а):в МВД чот захотелось поработать :men:
В Москве из особняка сотрудницы МВД украли несколько миллионов рублей
Трехэтажный дом сотрудницы полиции обокрали в Новой Москве
Хозяйка в это время была в другой квартире, а в особняке были «только садовник и горничная», которые и заявили о краже... :ps_ih:

А чо ты хотела, правовое государство оно такое.

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Леся » 12 ноя 2018, 14:55

Акакий писал(а):
Леся писал(а):в МВД чот захотелось поработать :men:

А чо ты хотела, правовое государство оно такое.

грю же в мвд захотелось... ток не возьмут уже((( раньше надо было думать

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 15:14

Очень Злой писал(а):
qwer писал(а):Мы или не мы?
А если мы то нафига?

Россию заподозрили во вмешательстве в работу системы GPS в Финляндии и Норвегии
https://news.mail.ru/politics/35325329/
Как нафига? Тренировка. Их военные тренируются как противостоять нашим. Наши тренируются в противостоянии им. Все при деле


Во первых, самолетам и судам вроде как запрещено использование GPS в качестве основной системы, а во вторых, если будет (не дай бог) конфликт, то GPS точно замолчит через несколько минут после начала
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 16:57

Найдены не оспоримые доказательства вмешательства РФ

Изображение
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 12 ноя 2018, 18:41

admin писал(а): если будет (не дай бог) конфликт, то GPS точно замолчит через несколько минут после начала
с чего бы это?

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 19:13

Очень Злой писал(а):
admin писал(а): если будет (не дай бог) конфликт, то GPS точно замолчит через несколько минут после начала
с чего бы это?

А вы сами то, как думаете? :-)
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 12 ноя 2018, 19:20

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
admin писал(а): если будет (не дай бог) конфликт, то GPS точно замолчит через несколько минут после начала
с чего бы это?

А вы сами то, как думаете? :-)
Я думаю, что не ранее, чем через несколько ЧАСОВ.
А Вы пояснить свою мысль не можете? Я свою могу

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 17867
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 12 ноя 2018, 20:21

Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):с чего бы это?

А вы сами то, как думаете? :-)
Я думаю, что не ранее, чем через несколько ЧАСОВ.

Через несколько ЧАСОВ GPS никому уже будет не нужен.... ::yaz-yk:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 12 ноя 2018, 20:43

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
admin писал(а):А вы сами то, как думаете? :-)
Я думаю, что не ранее, чем через несколько ЧАСОВ.

Через несколько ЧАСОВ GPS никому уже будет не нужен.... ::yaz-yk:
:a_g_a: Вы совершенно правы (хотя "никому" - это слишком сильное утверждение). Но хотелось бы знать откуда у админа взялись эти "несколько минут"

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 21:35

Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):с чего бы это?

А вы сами то, как думаете? :-)
Я думаю, что не ранее, чем через несколько ЧАСОВ.
А Вы пояснить свою мысль не можете? Я свою могу

Потому что практически сразу заработает радиоборьба, от создания ложных спутников, до банального забития всего диапазона. Одного самолете с киловатным передатчиком хватит "ослепить" треть Европы. А система включает в себя и надводные и сухопутные средства. Не зря существует дисциплина самолетовождение, где за GPS бьют по рукам, в прямом смысле, обычно логарифмической линейкой, ибо она тяжелая и твердая

Тут для самых маленьких https://denokan.livejournal.com/127698.html
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 22:12

Интересная, переводная статейка

Совершенно явная массированная атака на GPS-навигационные системы более чем 20 судов находившихся в Черное море, произошедшая в прошлом месяце, заставила чесать в затылках не только судовладельцев, но и навигационных экспертов.

О случившемся стало известно из относительно безобидного уведомления поступившего от американского Управления торгового флота (U.S. Maritime Administration):

22 июня 2017 в 7:10 GMT поступило сообщение о морском инциденте в Черном море вблизи точки с координатами 44-15.7N, 037-32.9E. Этот инцидент не был подтвержден. Сущность инцидента описана как GPS-помехи. При проходе через этот район проявляйте осторожность.

Но это уведомление имеет предысторию, гораздо более интригующую и тревожную. 22 июня судно сообщило Центру Навигации Береговой охраны США:

При приближению к берегу в районе Новороссийска, Россия, GPS-оборудование периодически было неспособно получить сигнал GPS. Сейчас показывает HDOP (показатель снижения точности определения положения в горизонтальной плоскости) 0.8, в зоне 100 м, но данное местоположение - на самом деле 25 морских миль в стороне; GPS показывает …

После подтверждения, что никаких аномалий с сигналами GPS или космической погодой не было, и никаких тестов не проводится, Береговая охрана сообщила капитану, что точность GPS в его районе должна составлять три метра и посоветовала ему проверить обновления его программного обеспечения.

Капитан ответил:

Спасибо за Ваш ответ, тем не менее я подтверждаю, что мое оборудование GPS в полном порядке.
Мы протестировали его несколько раз, и все работает хорошо.
Я подтверждаю, что у всех судов в этом районе (больше 20 судов) та же самая проблема.
Я лично связался с тремя из них через УКВ, они подтвердили то же самое.
Иногда, показывает местоположение правильно, иногда нет.
GPS иногда теряет местоположение или показывает неточные координаты (высокий HDOP).
В течение нескольких дней GPS давал координаты на берегу (около аэропорта Геленджик), в это время судно на самом деле дрейфовало более чем в 25 морских милях от него.
Важно: одновременно система GPS рассматривала эту позицию как "Безопасную в [радиусе] 100 м".
Смотрите приложение.

Вчера вечером позиционирование было корректное, несмотря на несколько сигналов-предупреждений "lost GPS fixing position" (система потеряла местоположение судна), которые появлялись пару раз на несколько секунд; затем сигнал вернулся к нормальному.

Сейчас позиционирование снова полностью неправильное.

См. приложенные снимки, которые я сделал 24 июня в 5:45 UTC (30 минут назад).

Россия обладает весьма продвинутыми возможностями по блокированию работы GPS. Более 250 000 вышек сотовой связи в России оборудованы средствами радиоэлектронного подавления GPS в качестве защиты от удара американских ракет. Также были сообщения в печати о российских мерах по подавлению GPS. Факт - Россия хвасталась, что ее возможности “делают авианосцы бесполезными”, и директор Национальной разведки США недавно опубликовал доклад, в котором указал, что Россия и другие сосредоточились на совершенствовании их возможностей подавлять американские спутниковые системы.

Предположим что за этим инцидентом стоит Россия, но тогда возникает вопрос - зачем они это сделали
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 12 ноя 2018, 22:33

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
admin писал(а):А вы сами то, как думаете? :-)
Я думаю, что не ранее, чем через несколько ЧАСОВ.
А Вы пояснить свою мысль не можете? Я свою могу

Потому что практически сразу заработает радиоборьба, от создания ложных спутников, до банального забития всего диапазона. Одного самолете с киловатным передатчиком хватит "ослепить" треть Европы.
Если б это было так просто, то кто б стал вкладываться в создание системы. Да и "забитть весь диапазон" (предположим, что это возможно) это ослепить и себя.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 22:40

Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):Я думаю, что не ранее, чем через несколько ЧАСОВ.
А Вы пояснить свою мысль не можете? Я свою могу

Потому что практически сразу заработает радиоборьба, от создания ложных спутников, до банального забития всего диапазона. Одного самолете с киловатным передатчиком хватит "ослепить" треть Европы.
Если б это было так просто, то кто б стал вкладываться в создание системы. Да и "забитть весь диапазон" (предположим, что это возможно) это ослепить и себя.

Хотите поспорить об РЭБ и СВЧ? :-)
Что ихние Томагавки, что наша Синева обходится без ГПС, она может применяться при заходе на цель, а может не применяться. Смысл в том, что если ракета упадет в 10 метрах от шахты, она не несет никакого вреда, а GPS может обеспечить точность в 10-15 см. То есть по спутникам ракета летит практически за несколько секунд до попадания
Разговор о другом, что водным и воздушным судам, особенно военным нельзя использовать GPS как основную систему
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 12 ноя 2018, 22:51

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
admin писал(а):Потому что практически сразу заработает радиоборьба, от создания ложных спутников, до банального забития всего диапазона. Одного самолете с киловатным передатчиком хватит "ослепить" треть Европы.
Если б это было так просто, то кто б стал вкладываться в создание системы. Да и "забитть весь диапазон" (предположим, что это возможно) это ослепить и себя.

Хотите поспорить об РЭБ и СВЧ? :-)
Что ихние Томагавки, что наша Синева обходится без ГПС,

Синева конечно обходится: она баллистическая, ей GPS не поможет. А вот Томогавки... для них GPS и создавалась в свое время
admin писал(а):она может применяться при заходе на цель, а может не применяться. Смысл в том, что если ракета упадет в 10 метрах от шахты, она не несет никакого вреда, а GPS может обеспечить точность в 10-15 см. То есть по спутникам ракета летит практически за несколько секунд до попадания
Не так. В течение полета она время от времени корректирует инфу о своем местоположении по спутникам. Гироинерциальная система дает уходы примерно 500-1000 метров на час полета. А на подлете к цели вообще работает оптический кореллятор
admin писал(а):Разговор о другом, что водным и воздушным судам, особенно военным нельзя использовать GPS как основную систему
Скажем так: нельзя использовать как ЕДИНСТВЕННУЮ

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 22:59

Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):Если б это было так просто, то кто б стал вкладываться в создание системы. Да и "забитть весь диапазон" (предположим, что это возможно) это ослепить и себя.

Хотите поспорить об РЭБ и СВЧ? :-)
Что ихние Томагавки, что наша Синева обходится без ГПС,

Синева конечно обходится, а вот Томогавки... для них GPS и создавалась в свое время
admin писал(а):она может применяться при заходе на цель, а может не применяться. Смысл в том, что если ракета упадет в 10 метрах от шахты, она не несет никакого вреда, а GPS может обеспечить точность в 10-15 см. То есть по спутникам ракета летит практически за несколько секунд до попадания
Не так. В течение полета она время от времени корректирует инфу о своем местоположении по спутникам. Гироинерциальная система дает уходы примерно 500-1000 метров на час полета
admin писал(а):Разговор о другом, что водным и воздушным судам, особенно военным нельзя использовать GPS как основную систему
Скажем так: нельзя использовать как ЕДИНСТВЕННУЮ

Да не как единственную, иначе бы давно все школы штурманов по закрывались.
Можно вспомнить пример, когда во время бури в пустыне американцы просто взяли выключили спутники, а коррекция траектории ракет работает по совсем другому принципу
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 23:09

Вспомнилось, во время освоения Арктики, все приходилось забрасывать самолетами, компас там почти не работал, а белое поле сбивало летчиков, ориентиров никаких. Тогда на станции поставили два передатчика, с направленными антеннами, один передавал точки, другой тире.

Отклонился вправо, слышишь точки, влево тире. Так и летали, как по рельсам
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

qwer
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение qwer » 12 ноя 2018, 23:11

admin писал(а):В течение нескольких дней GPS давал координаты на берегу (около аэропорта Геленджик), в это время судно на самом деле дрейфовало более чем в 25 морских милях от него.


Подобный эффект я лично несколько раз за последние полтора года наблюдал около Бочарова ручья.
Идешь или едешь по навигатору - все хорошо, показывает Сочи. Поднялся на горку с прямой видимостью на Бочаров ручей и расстоянием меньше киллометра - мгновенно "перенесся" за 30-40 км в аэропорт Адлера.
Отступил на 20 метров с прямой видимости - опять в Сочи телепортировался.
Т.е все это работает.
Больше вот это интересует:
admin писал(а):но тогда возникает вопрос - зачем они это сделали


Сравнил бы с тем что если ты научился, водя проводом под напряжением по напильнику, портить изображение на телевизоре всем соседям вокруг - зачем этим так часто пользоваться? :-)

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 23:16

qwer писал(а):
admin писал(а):В течение нескольких дней GPS давал координаты на берегу (около аэропорта Геленджик), в это время судно на самом деле дрейфовало более чем в 25 морских милях от него.


Подобный эффект я несколько раз за последние полтора года наблюдал около Бочарова ручья.
Идешь или едешь ппо навигатору - все хорошо, показывает Сочи. Поднялся на горку с прямой видимостью на Бочаров ручей и расстоянием меньше киллометра - мгновенно "перенесся" за 30-40 км в аэропорт Адлера.
Отступил на 20 метров - опять в Сочи телепортировался.
Т.е все это работает.
Больше вот это интересует:
admin писал(а):но тогда возникает вопрос - зачем они это сделали


Сравнил бы с тем что если ты научился, водя проводом под напряжением по напильнику, потрить изображение на телевизоре всем соседям вокруг - зачем этим так часто пользоваться? :-)


Да как бы понятно зачем, например снизить точность вражеских ракет, вышла она на цель, включает GPS, опа, мне же не сюда, а на 40 км дальше
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

qwer
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение qwer » 12 ноя 2018, 23:22

admin писал(а):Да как бы понятно зачем, например снизить точность вражеских ракет, вышла она на цель, включает GPS, опа, мне же не сюда, а на 40 км дальше


Когда обстреливают - согласен, может и спасет. Ну или дроны шпионов-любителей путать, которые тоже вроде как ЖПС используют.

А во время учений НАТО зачем - не понимаю. :nez-nayu:
Лишнюю напряженность создать? Нафига? Никаких "плюшек" возможных не вижу. :du_ma_et:

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 6823
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение admin » 12 ноя 2018, 23:31

qwer писал(а):
admin писал(а):Да как бы понятно зачем, например снизить точность вражеских ракет, вышла она на цель, включает GPS, опа, мне же не сюда, а на 40 км дальше


Когда обстреливают - согласен, может и спасет. Ну или дроны шпионов-любителей путать, которые тоже вроде как ЖПС используют.

А во время учений НАТО зачем - не понимаю. :nez-nayu:
Лишнюю напряженность создать? Нафига? Никаких "плюшек" возможных не вижу. :du_ma_et:

Дроны да, он либо начинает дрейфовать, либо садится

А чего там было в Исландии, неизвестно. Может сами накосячили. Там вообще странная ситуация, как будто на обоих суднах все ослепли и оглохли. Ну или внезапно поглупели. Там какбы обязаны дежурные на мостике стоять, а во фьордах еще и лоцманы присутствовать
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 13 ноя 2018, 09:06

admin писал(а):
qwer писал(а):
admin писал(а):Да как бы понятно зачем, например снизить точность вражеских ракет, вышла она на цель, включает GPS, опа, мне же не сюда, а на 40 км дальше


Когда обстреливают - согласен, может и спасет. Ну или дроны шпионов-любителей путать, которые тоже вроде как ЖПС используют.

А во время учений НАТО зачем - не понимаю. :nez-nayu:
Лишнюю напряженность создать? Нафига? Никаких "плюшек" возможных не вижу. :du_ma_et:

Дроны да, он либо начинает дрейфовать, либо садится

А чего там было в Исландии, неизвестно. Может сами накосячили. Там вообще странная ситуация, как будто на обоих суднах все ослепли и оглохли. Ну или внезапно поглупели. Там какбы обязаны дежурные на мостике стоять, а во фьордах еще и лоцманы присутствовать
Исландия? Это далеко. Неужели GPS туда увела? :-)


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя