Россия и геополитика-2

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Маугли » 18 июн 2018, 11:30

karlson писал(а):
Маугли писал(а):
karlson писал(а):ну я же работал, а у меня их точно не было, учитывая, что этот агрегат я видел впервые в жизни

И вы работали также эффективно и без косяков, как работники с навыком и знаниями о тонкостях этой работы?
так очень трудно накосячить, если штамп нормально сделан, практически невозможно, это во-первых, во-вторых, не было в те времена работников с навыками и знаниями, сбежали все
мне приспособу установили на станок, принесли несколько тысяч деталей и панеслась

Да это всё понятно.
так можно и министром промышленности назначить дворника, тоже так же будет работать.
Так можно и экономистом, например, назначить любого. Тоже сможет работать, если методика расчёта есть, нужно только цифры менять.
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 18 июн 2018, 13:31

Маугли писал(а):
посторонний писал(а):
Маугли писал(а):Ээээээ... мммм... чего???

Сформулируй точнее, что тебе непонятно.

Непонятно почему говорят, что напряжение МЕЖДУ фазами

А как еще сказать? Есть 3 фазы - между ними (каждой парой) есть напряжение. Если нет перекоса фаз, то оно в наших сетях, как правило, 380 В.
Есть еще напряжение между фазой (каждой из фаз) и нулем. Если нет перекоса фаз, то оно в наших сетях, как правило, 220 В.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

ЕОН
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение ЕОН » 18 июн 2018, 18:40

посторонний писал(а):
Маугли писал(а):
посторонний писал(а):Сформулируй точнее, что тебе непонятно.

Непонятно почему говорят, что напряжение МЕЖДУ фазами

А как еще сказать? Есть 3 фазы - между ними (каждой парой) есть напряжение. Если нет перекоса фаз, то оно в наших сетях, как правило, 380 В.

Как перекос ФАЗ может повлиять на ЛИНЕЙНОЕ напряжение? :du_ma_et:

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 18 июн 2018, 19:01

ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):
Маугли писал(а):Непонятно почему говорят, что напряжение МЕЖДУ фазами

А как еще сказать? Есть 3 фазы - между ними (каждой парой) есть напряжение. Если нет перекоса фаз, то оно в наших сетях, как правило, 380 В.

Как перекос ФАЗ может повлиять на ЛИНЕЙНОЕ напряжение? :du_ma_et:

Непосредственно....
Что по Вашему есть перекос фаз?
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

ЕОН
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение ЕОН » 18 июн 2018, 19:51

посторонний писал(а):
ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):А как еще сказать? Есть 3 фазы - между ними (каждой парой) есть напряжение. Если нет перекоса фаз, то оно в наших сетях, как правило, 380 В.

Как перекос ФАЗ может повлиять на ЛИНЕЙНОЕ напряжение? :du_ma_et:

Непосредственно....
Что по Вашему есть перекос фаз?

Равносторонний треугольник представляешь? При равенстве фазных нагрузок "ноль" находится в т.пересечения биссектрис/высот. При перекосе фаз "ноль" смещается = фазные напряжения перекашиваются. Но равносторонний треугольник линейных напряжений равносторонним и останется. В идеале, конечно.
В твоей реальности дела обстоят иначе?

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 18 июн 2018, 20:10

ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):
ЕОН писал(а):Как перекос ФАЗ может повлиять на ЛИНЕЙНОЕ напряжение? :du_ma_et:

Непосредственно....
Что по Вашему есть перекос фаз?

Равносторонний треугольник представляешь? При равенстве фазных нагрузок "ноль" находится в т.пересечения биссектрис/высот. При перекосе фаз "ноль" смещается = фазные напряжения перекашиваются. Но равносторонний треугольник линейных напряжений равносторонним и останется. В идеале, конечно.
В твоей реальности дела обстоят иначе?

Перекос фаз возникает из-за чрезмерной неравномерности нагрузок. И в зависимости от реактивной составляющей нагрузки может бытьне только перекос, но и сдвиг фаз (т.е. в твоем геометрическом рисунке - изменение угла между биссектрисами), т.е. равносторонность треугольника нарушается.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

ЕОН
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение ЕОН » 19 июн 2018, 06:22

посторонний писал(а):Перекос фаз возникает из-за чрезмерной неравномерности нагрузок. И в зависимости от реактивной составляющей нагрузки может бытьне только перекос, но и сдвиг фаз (т.е. в твоем геометрическом рисунке - изменение угла между биссектрисами), т.е. равносторонность треугольника нарушается.

Похоже, ты забыл что такое линейные напряжения... Посмотри две картинки в тексте :ne_vi_del: http://elektronchic.ru/elektrotexnika/c ... s-faz.html

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 24968
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Леся » 19 июн 2018, 08:36

физики шутят

Аватара пользователя
LenElen
Сообщения: 5577
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 22:22

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение LenElen » 19 июн 2018, 08:50

ЕОН писал(а):Посмотри две картинки в тексте :ne_vi_del: http://elektronchic.ru/elektrotexnika/c ... s-faz.html


Какая интересная статья! Надо было мне на электрика пойти учиться все-таки....
अनामयं बलं सौन्दर्यं प्रेम मयि सन्ति।

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 19 июн 2018, 08:51

ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):
ЕОН писал(а):Как перекос ФАЗ может повлиять на ЛИНЕЙНОЕ напряжение? :du_ma_et:

Непосредственно....
Что по Вашему есть перекос фаз?

Равносторонний треугольник представляешь? При равенстве фазных нагрузок "ноль" находится в т.пересечения биссектрис/высот. При перекосе фаз "ноль" смещается = фазные напряжения перекашиваются. Но равносторонний треугольник линейных напряжений равносторонним и останется. В идеале, конечно.
Вот именно. В идеале. А останется ли треугольник равносторонним при больших перегрузках? А сдвинется ли ноль, если он наглухо заземлен?

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 8001
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Толич » 19 июн 2018, 09:06

Причём здесь Геопалитека? :ne_vi_del:

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 19 июн 2018, 09:59

ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):Перекос фаз возникает из-за чрезмерной неравномерности нагрузок. И в зависимости от реактивной составляющей нагрузки может бытьне только перекос, но и сдвиг фаз (т.е. в твоем геометрическом рисунке - изменение угла между биссектрисами), т.е. равносторонность треугольника нарушается.

Похоже, ты забыл что такое линейные напряжения... Посмотри две картинки в тексте :ne_vi_del: http://elektronchic.ru/elektrotexnika/c ... s-faz.html

Картинки, картинки... Да у тебя вся жизнь, похоже, картинки....
Ты просто подцепи неравномерную реактивную нагрузку треугольником и просто замерь напряжения. Уверен, что заметишь разницу между жизнью и картинкой... ::yaz-yk: :-)
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Маугли » 19 июн 2018, 16:17

Очень Злой писал(а):
ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):Непосредственно....
Что по Вашему есть перекос фаз?

Равносторонний треугольник представляешь? При равенстве фазных нагрузок "ноль" находится в т.пересечения биссектрис/высот. При перекосе фаз "ноль" смещается = фазные напряжения перекашиваются. Но равносторонний треугольник линейных напряжений равносторонним и останется. В идеале, конечно.
Вот именно. В идеале. А останется ли треугольник равносторонним при больших перегрузках? А сдвинется ли ноль, если он наглухо заземлен?

Особенно, если ноль и есть земля.
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7348
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Константин » 19 июн 2018, 16:21

Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):
ЕОН писал(а):Равносторонний треугольник представляешь? При равенстве фазных нагрузок "ноль" находится в т.пересечения биссектрис/высот. При перекосе фаз "ноль" смещается = фазные напряжения перекашиваются. Но равносторонний треугольник линейных напряжений равносторонним и останется. В идеале, конечно.
Вот именно. В идеале. А останется ли треугольник равносторонним при больших перегрузках? А сдвинется ли ноль, если он наглухо заземлен?

Особенно, если ноль и есть земля.

;;-)))
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Маугли » 19 июн 2018, 16:22

Константин писал(а):
Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):Вот именно. В идеале. А останется ли треугольник равносторонним при больших перегрузках? А сдвинется ли ноль, если он наглухо заземлен?

Особенно, если ноль и есть земля.

;;-)))

Социалистическая истерика?
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7348
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Константин » 19 июн 2018, 16:27

Маугли писал(а):
Константин писал(а):
Маугли писал(а):Особенно, если ноль и есть земля.

;;-)))

Социалистическая истерика?

А почему ОСОБЕННО..? :hi_hi_hi: ты чо хотел этим сказать..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 19 июн 2018, 16:31

Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):
ЕОН писал(а):Равносторонний треугольник представляешь? При равенстве фазных нагрузок "ноль" находится в т.пересечения биссектрис/высот. При перекосе фаз "ноль" смещается = фазные напряжения перекашиваются. Но равносторонний треугольник линейных напряжений равносторонним и останется. В идеале, конечно.
Вот именно. В идеале. А останется ли треугольник равносторонним при больших перегрузках? А сдвинется ли ноль, если он наглухо заземлен?

Особенно, если ноль и есть земля.

Ну не совсем.... Если выравнивание потенциалов в ВРУ проведено неправильно или вообще не проведено, то ноль может иметь значительное отличие от земли....
На НПО в 80-е годы проводили замеры, так до 200 В доходило....
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Маугли » 19 июн 2018, 16:35

посторонний писал(а):
Маугли писал(а):
Очень Злой писал(а):Вот именно. В идеале. А останется ли треугольник равносторонним при больших перегрузках? А сдвинется ли ноль, если он наглухо заземлен?

Особенно, если ноль и есть земля.

Ну не совсем.... Если выравнивание потенциалов в ВРУ проведено неправильно или вообще не проведено, то ноль может иметь значительное отличие от земли....
На НПО в 80-е годы проводили замеры, так до 200 В доходило....

А на НПО ноль и земля не были одним и тем же "приёмником"?
Разве там не сделана ноль-земля по периметру каждого цеха?
Вряд ли там приходит хоть один кабель с нолём. Просто кабель с высоким напряжением на ТП, а от ТП уже 3 фазы без нолей всяких.
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 19 июн 2018, 16:38

Маугли писал(а):
посторонний писал(а):
Маугли писал(а):Особенно, если ноль и есть земля.

Ну не совсем.... Если выравнивание потенциалов в ВРУ проведено неправильно или вообще не проведено, то ноль может иметь значительное отличие от земли....
На НПО в 80-е годы проводили замеры, так до 200 В доходило....

А на НПО ноль и земля не были одним и тем же "приёмником"?
Разве там не сделана ноль-земля по периметру каждого цеха?

Не знаю, как сейчас, но тогда так не было....
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 4526
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение Очень Злой » 19 июн 2018, 18:21

посторонний писал(а):
Маугли писал(а):
посторонний писал(а):Ну не совсем.... Если выравнивание потенциалов в ВРУ проведено неправильно или вообще не проведено, то ноль может иметь значительное отличие от земли....
На НПО в 80-е годы проводили замеры, так до 200 В доходило....

А на НПО ноль и земля не были одним и тем же "приёмником"?
Разве там не сделана ноль-земля по периметру каждого цеха?

Не знаю, как сейчас, но тогда так не было....
Таки и тогда имела место быть глухозаземленная нейтраль, а контур заземления второго корпуса проходил прям через подвальное помещение участка голографии
А при строительстве корпуса ПРО было заложено еще и спецзаземление (инфа от тогдашнего главного энергетика)

ЕОН
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение ЕОН » 19 июн 2018, 18:37

посторонний писал(а):
ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):Перекос фаз возникает из-за чрезмерной неравномерности нагрузок. И в зависимости от реактивной составляющей нагрузки может бытьне только перекос, но и сдвиг фаз (т.е. в твоем геометрическом рисунке - изменение угла между биссектрисами), т.е. равносторонность треугольника нарушается.

Похоже, ты забыл что такое линейные напряжения... Посмотри две картинки в тексте :ne_vi_del: http://elektronchic.ru/elektrotexnika/c ... s-faz.html

Картинки, картинки... Да у тебя вся жизнь, похоже, картинки....

Всяко, картинки веселее, чем доски закрытых ворот :ne_vi_del:
Как в твоём доме дела с неравномерной реактивной нагрузкой? И что там с с ответом Маугли о 200-х Вольтах разницы между "0" и "землёй"?

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 19 июн 2018, 19:00

Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):
Маугли писал(а):А на НПО ноль и земля не были одним и тем же "приёмником"?
Разве там не сделана ноль-земля по периметру каждого цеха?

Не знаю, как сейчас, но тогда так не было....
Таки и тогда имела место быть глухозаземленная нейтраль, а контур заземления второго корпуса проходил прям через подвальное помещение участка голографии
А при строительстве корпуса ПРО было заложено еще и спецзаземление (инфа от тогдашнего главного энергетика)

Второй корпус - это особая статья, также, как и 17-й цех. Там, если помнишь, была и система независимых фундаментов. Но все это было заложено не в момент строительства, а выстрадано производственной жизнью. А были, если помнишь еще и 5, 6, 12 корпуса, где нагрузка на сеть была огромной, а проблемы заземления не стояли так остро... там и происходили чудеса....
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 19 июн 2018, 19:02

ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):
ЕОН писал(а):Похоже, ты забыл что такое линейные напряжения... Посмотри две картинки в тексте :ne_vi_del: http://elektronchic.ru/elektrotexnika/c ... s-faz.html

Картинки, картинки... Да у тебя вся жизнь, похоже, картинки....

Всяко, картинки веселее, чем доски закрытых ворот :ne_vi_del:
Как в твоём доме дела с неравномерной реактивной нагрузкой?

В моем доме однофазный ввод и реактивной нагрузки немного... ::yaz-yk: :-)
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

ЕОН
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение ЕОН » 19 июн 2018, 22:38

посторонний писал(а):
ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):Картинки, картинки... Да у тебя вся жизнь, похоже, картинки....

Всяко, картинки веселее, чем доски закрытых ворот :ne_vi_del:
Как в твоём доме дела с неравномерной реактивной нагрузкой?

В моем доме однофазный ввод и реактивной нагрузки немного... ::yaz-yk: :-)

:fo_tik: И зачем было растекаться по древу? Если я в соседнем с тобой доме трёхфазный АОГВ (суммарной мощностью, исключительно активной, 6 кВт) посажу на одну фазу, ты никак этого не ощутишь?

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 16938
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Россия и геополитика-2

Сообщение посторонний » 19 июн 2018, 22:47

ЕОН писал(а):
посторонний писал(а):
ЕОН писал(а):Всяко, картинки веселее, чем доски закрытых ворот :ne_vi_del:
Как в твоём доме дела с неравномерной реактивной нагрузкой?

В моем доме однофазный ввод и реактивной нагрузки немного... ::yaz-yk: :-)

:fo_tik: И зачем было растекаться по древу? Если я в соседнем с тобой доме трёхфазный АОГВ (суммарной мощностью, исключительно активной, 6 кВт) посажу на одну фазу, ты никак этого не ощутишь?

Ты сам о себе все сказал. Сам себя спросил - сам себе и отвечай...
Изображение
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя