Рука руку моет

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 14116
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Рука руку моет

Сообщение Кысь » 12 апр 2017, 08:08

посторонний писал(а):
3лoй писал(а):
посторонний писал(а):Я лишь констатирую. ::yaz-yk:
Я тоже :)-(:

В данном случае ты просто врешь... :)-(: :ps_ih:
3лoй писал(а):
Ленивец писал(а):Кстати, напомните, за всю историю у России (равно как СССР) были порабощенные колонии?
В школе меня учили, что "царская Россия - тюььма народов" и в качестве примера колоний приводили Среднюю Азию и Кавказ. СССР присоединил а себеПрибалтику и Бессарабию также не слишком считаясь с волей этих народов, насколько я знаю
А Южную Осетию, Приднестровье или Крым с ДНР/ЛНР Вы колониями реальными или потенциальными не считаете? Крым даже общей границы с Россией не имеет...

Ты это называешь констатацией фактов?
Это набор лжи, для того, чтобы обелить США....
Парламенты прибалтийских государств САМИ приняли решение о о вхождении в состав СССР, а Бессарабию передал ее легитимный правитель - король Румынии.
Тем более, что на Потсдамской конференции границы СССР (с включением Прибалтики, Кенигсберга, Бессарабии и т.д.) были признаны руководителями стран-победителей (т.е. получили международное признание).

Железная лапа

Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Рука руку моет

Сообщение Нормальный чел » 12 апр 2017, 08:38

ЕОН писал(а):
Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):С отчаянным сопротивлением пингвинов?

Просто у этого слова могут быть разные значения в зависимости от контекста. Ты не знал? Думаю Суриков имел именно это. Иначе бы картина называлась что-то вроде "Жестокое покорение татар, огнем и мечем"
Эверест, кстати, тоже покорили в свое время. Наверное непальцев оттуда согнали и покорили)))

Вы не правы :ne_vi_del: "Покорение" при любом раскладе подразумевает приложение усилий/СИЛЫ. Если есть кто местный, ему вряд ли это придётся по вкусу. На то Ермака сопровождал отряд.
"Почему-то" к путешествию Миклухо-Маклая "покорение" не применяли :ne_vi_del:
Вместо выяснения цветовосприятия, задайтесь вопросом ЦЕЛИ покорения.

Вы просто не поняли. Вместо того что бы делать акценты на покорении какого-то одного народа/нации, я делаю акцент на покорении какой-то территории в целом. Причем довольно обширной, в данном случае. А вы зациклились лишь на каком-то вооруженном подавлении сопротивления какого-то одного народа.
— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 09:06

Нормальный чел писал(а):
ЕОН писал(а):
Нормальный чел писал(а):Просто у этого слова могут быть разные значения в зависимости от контекста. Ты не знал? Думаю Суриков имел именно это. Иначе бы картина называлась что-то вроде "Жестокое покорение татар, огнем и мечем"
Эверест, кстати, тоже покорили в свое время. Наверное непальцев оттуда согнали и покорили)))

Вы не правы :ne_vi_del: "Покорение" при любом раскладе подразумевает приложение усилий/СИЛЫ. Если есть кто местный, ему вряд ли это придётся по вкусу. На то Ермака сопровождал отряд.
"Почему-то" к путешествию Миклухо-Маклая "покорение" не применяли :ne_vi_del:
Вместо выяснения цветовосприятия, задайтесь вопросом ЦЕЛИ покорения.

Вы просто не поняли. Вместо того что бы делать акценты на покорении какого-то одного народа/нации, я делаю акцент на покорении какой-то территории в целом. Причем довольно обширной, в данном случае. А вы зациклились лишь на каком-то вооруженном подавлении сопротивления какого-то одного народа.

Т.е. ты не согласен с тем, что Ермак именно завоевал Сибирское ханство?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Рука руку моет

Сообщение Нормальный чел » 12 апр 2017, 09:09

hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):
ЕОН писал(а):Вы не правы :ne_vi_del: "Покорение" при любом раскладе подразумевает приложение усилий/СИЛЫ. Если есть кто местный, ему вряд ли это придётся по вкусу. На то Ермака сопровождал отряд.
"Почему-то" к путешествию Миклухо-Маклая "покорение" не применяли :ne_vi_del:
Вместо выяснения цветовосприятия, задайтесь вопросом ЦЕЛИ покорения.

Вы просто не поняли. Вместо того что бы делать акценты на покорении какого-то одного народа/нации, я делаю акцент на покорении какой-то территории в целом. Причем довольно обширной, в данном случае. А вы зациклились лишь на каком-то вооруженном подавлении сопротивления какого-то одного народа.

Т.е. ты не согласен с тем, что Ермак именно завоевал Сибирское ханство?

Отчасти
— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 09:29

Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):Вы просто не поняли. Вместо того что бы делать акценты на покорении какого-то одного народа/нации, я делаю акцент на покорении какой-то территории в целом. Причем довольно обширной, в данном случае. А вы зациклились лишь на каком-то вооруженном подавлении сопротивления какого-то одного народа.

Т.е. ты не согласен с тем, что Ермак именно завоевал Сибирское ханство?

Отчасти

И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Рука руку моет

Сообщение посторонний » 12 апр 2017, 09:33

Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):Вы просто не поняли. Вместо того что бы делать акценты на покорении какого-то одного народа/нации, я делаю акцент на покорении какой-то территории в целом. Причем довольно обширной, в данном случае. А вы зациклились лишь на каком-то вооруженном подавлении сопротивления какого-то одного народа.

Т.е. ты не согласен с тем, что Ермак именно завоевал Сибирское ханство?

Отчасти

Отчасти - это как?
Часть Сибири завоевал? Или часть гарема Кучума? :hi_hi_hi:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Ленивец
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 14:05

Re: Рука руку моет

Сообщение Ленивец » 12 апр 2017, 10:00

3лoй писал(а):
Ленивец писал(а):То есть, я правильно понимаю? Наши демократы осуждали присутствие ВС РФ в Сирии, а про ВС США скромно молчат. Америка приберет к себе очередную колонию
Очередную? Это какие там у США колонии в очереди?
Ленивец писал(а):Кстати, напомните, за всю историю у России (равно как СССР) были порабощенные колонии?
В школе меня учили, что "царская Россия - тюььма народов" и в качестве примера колоний приводили Среднюю Азию и Кавказ. СССР присоединил а себеПрибалтику и Бессарабию также не слишком считаясь с волей этих народов, насколько я знаю
А Южную Осетию, Приднестровье или Крым с ДНР/ЛНР Вы колониями реальными или потенциальными не считаете? Крым даже общей границы с Россией не имеет...

Иран, Афганистан, Ливия, Украина (где США насаждают свои порядки, несмотря на суверинитет этих государств)

Приднестровье каким боком к РФ? Разве не независимая область? Причем непризнанная? Крым? А что с ним не так? Не должны были принимать волеизъявление народа Крыма? ДНР/ЛНР какое отношение к России? На то они и НР, что независимые.

Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Рука руку моет

Сообщение Нормальный чел » 12 апр 2017, 10:20

hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):Т.е. ты не согласен с тем, что Ермак именно завоевал Сибирское ханство?

Отчасти

И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.

Ошибаешься. Колония - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства. А тут, Сибирь - часть Российской Империи.
— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать

Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Рука руку моет

Сообщение Нормальный чел » 12 апр 2017, 10:21

посторонний писал(а):
Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):Т.е. ты не согласен с тем, что Ермак именно завоевал Сибирское ханство?

Отчасти

Отчасти - это как?
Часть Сибири завоевал? Или часть гарема Кучума? :hi_hi_hi:

Когото силой принудил, но ктото и добровольно на поклон пришел.
— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 10:36

Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):Отчасти

И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.

Ошибаешься. Колония - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства. А тут, Сибирь - часть Российской Империи.

Т.е. разница лишь в том, что захваченные земли включили в состав государства.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 15742
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Рука руку моет

Сообщение Нормальный чел » 12 апр 2017, 10:39

hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.

Ошибаешься. Колония - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства. А тут, Сибирь - часть Российской Империи.

Т.е. разница лишь в том, что захваченные земли включили в состав государства.

Кони бегали по кругу)))
Считай что так, хоть это не так, но не вижу необходимости и не испытываю желания чтото доказывать более.
— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Рука руку моет

Сообщение посторонний » 12 апр 2017, 10:42

hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.

Ошибаешься. Колония - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства. А тут, Сибирь - часть Российской Империи.

Т.е. разница лишь в том, что захваченные земли включили в состав государства.

Разница в том, что отношение к ним было, не как к колонии, а как к части государства.
Главное было не высосать оттуда, а развивать там.... :)-(: :ps_ih: :-)
И это называется не колонизация, а АССИМИЛЯЦИЯ.... ::yaz-yk:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 11:25

посторонний писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):Ошибаешься. Колония - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства. А тут, Сибирь - часть Российской Империи.

Т.е. разница лишь в том, что захваченные земли включили в состав государства.

Разница в том, что отношение к ним было, не как к колонии, а как к части государства.
Главное было не высосать оттуда, а развивать там.... :)-(: :ps_ih: :-)
И это называется не колонизация, а АССИМИЛЯЦИЯ.... ::yaz-yk:

Русские ещё очень долгое время занимались там именно не развитием, а сбором дани. Переселяться и развивать туда никто не рвался, поэтому это пришлось сделать в приказном порядке служивым и каторжанам. Да и местные не испытывали особо тёплых чувств к обирающим их земли иноземцами. А так, формально - да, для отчетности прокатит :a_g_a: Я вас правильно понял, что, если США включит Сирию в состав своего государства, то это не будет считаться колонизацией?
Кстати, к вопросу о том, что у России никогда не было колоний: Аляска считалась колонией или нет?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 11:27

Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):Ошибаешься. Колония - это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства. А тут, Сибирь - часть Российской Империи.

Т.е. разница лишь в том, что захваченные земли включили в состав государства.

Кони бегали по кругу)))
Считай что так, хоть это не так, но не вижу необходимости и не испытываю желания чтото доказывать более.

Ок
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Рука руку моет

Сообщение посторонний » 12 апр 2017, 11:29

hróðvitnir писал(а): Аляска считалась колонией или нет?

Ни Аляска ни Калифорния классическими колониями не были.... ::yaz-yk: :-) :-) :-)
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 11:48

посторонний писал(а):
hróðvitnir писал(а): Аляска считалась колонией или нет?

Ни Аляска ни Калифорния классическими колониями не были.... ::yaz-yk: :-) :-) :-)

:-):Понятно.
Ну ладно, хоть в Сибири развитие пошло стремительными темпами, а то местные никак сами справиться не могли :a_g_a: Пришлось принудительно сделать их счастливыми. А то так и не смогли бы сами заниматься добычей природных ресурсов. Да и высокоразвитые церкви не построили бы. Прям Монголия какая-то да и только :-): Вот монголы ещё дураки - не знают, какое счастье развития профукали.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Рука руку моет

Сообщение посторонний » 12 апр 2017, 11:53

hróðvitnir писал(а):Русские ещё очень долгое время занимались там именно не развитием, а сбором дани. Переселяться и развивать туда никто не рвался...

А как же им было рваться, если реально земля была еще не завоевана....
Реально Ермак ничего не завоевал, а потерпел неудачу. Кучума победили только лет через 20 после Ермака. И сразу после этого началось заселение Сибири крестьянами - сперва принудительное, но после 1620 года - добровольное. То есть реально развитие Сибири началось практически с момента завоевания.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 17344
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Рука руку моет

Сообщение посторонний » 12 апр 2017, 11:54

hróðvitnir писал(а):А то так и не смогли бы сами заниматься добычей природных ресурсов.

В отличие от Урала в Сибири добыча природных ресурсов (ПИ) началась лет через 100 после похода Ермака. До этого развитие шло по линии сельского хозяйства.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

karlson
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Рука руку моет

Сообщение karlson » 12 апр 2017, 12:12

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):Ты не согласна с картиной Сурикова?
кстати, если чо, то тут местные напали на Ермака, такшта...

И что Вам этим приспичило сказать? :-): Да, Кучумы много раз нападали в ходе боёв, даже отбивали свою столицу себе обратно. Это война вообще-то. Тут то один в насткпление переходит, то другой, такшта...
что местные тяффкали, когда Ермак просто хотел пройти мимо, такшта Ваши выплески насчет значения слова "покорение" (я уж не говорю о том, что, рассуждая буквально, аборигены не являются Сибирью, а Кучумы даже не автохтонны Сибири, и сентенция "покорение Сибири" не имеет никакого отношения к колонизаторству) мимо кассы

karlson
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Рука руку моет

Сообщение karlson » 12 апр 2017, 12:16

hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):
hróðvitnir писал(а):Т.е. ты не согласен с тем, что Ермак именно завоевал Сибирское ханство?

Отчасти

И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.
от Ермака прошло 500 лет, сколько там щас в Сибири колонистов?

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 12:20

посторонний писал(а):
hróðvitnir писал(а):А то так и не смогли бы сами заниматься добычей природных ресурсов.

В отличие от Урала в Сибири добыча природных ресурсов (ПИ) началась лет через 100 после похода Ермака. До этого развитие шло по линии сельского хозяйства.

Развитие с/х тоже значительно позже походов Ермака началось по сути. Собственно, до прихода самих новых поселенцев местным это развитие и не требовалось, справлялись как-то.
Вобщем-то, теперь уже без разницы. Завоевали, значит наше. Теперь это наша земля.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 12:24

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Нормальный чел писал(а):Отчасти

И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.
от Ермака прошло 500 лет, сколько там щас в Сибири колонистов?

Если Вы не заметили, я говорил именно о временах колонизации Сибири, а не о наших днях. Откуда там сейчас колонисты, если это теперь наша земля.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Рука руку моет

Сообщение Маугли » 12 апр 2017, 12:30

Куликов писал(а):Господи, форумная шавка ещё и в депутаты баллотировалась, не зная азбуки управления.

Ввиду актуальных аватарок вас таки можно неверно истолковать :hi_hi_hi:
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Рука руку моет

Сообщение Маугли » 12 апр 2017, 12:31

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):И с сопротивлением, например, тунгусов и дауров, видимо, тоже :-(
Нет, я ничего не имею против завоевания Сибири, я очень люблю Сибирь, но надо называть вещи своими именами. Завоевание Сибири это именно колонизация.
от Ермака прошло 500 лет, сколько там щас в Сибири колонистов?

Если Вы не заметили, я говорил именно о временах колонизации Сибири, а не о наших днях. Откуда там сейчас колонисты, если это теперь наша земля.
Вся жизнь - это сплошное завоевание. Как без колонизации и без смены границ-то?
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Рука руку моет

Сообщение hróðvitnir » 12 апр 2017, 12:34

Маугли писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):от Ермака прошло 500 лет, сколько там щас в Сибири колонистов?

Если Вы не заметили, я говорил именно о временах колонизации Сибири, а не о наших днях. Откуда там сейчас колонисты, если это теперь наша земля.
Вся жизнь - это сплошное завоевание. Как без колонизации и без смены границ-то?

Согласен. Странно просто, почему люди не знакомы с термином "Внутренняя колониализация", фиксируются на классических колониях
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя