Межгосударственные долги

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Межгосударственные долги

Сообщение hróðvitnir » 18 фев 2018, 09:15

Леся писал(а):
Тролль писал(а):Для достоверности сравнивай не стоимость газа, а соотношение стоимости газа к доходу человека, ну или если сравниваешь с отелем, то обрати внимание на его уровень.


Ну так по вашим же стонам мы знаем что в европах оструенные зарплаты. Как так получается что при огромных доходах они на отоплении экономят и живут в легкой прохладце? У них же так здорово все и шоколадно. Но даже в отелях батареи еле теплятся и вода слегка горячая. Как так получается?

Ну конечно экономят (правда, лично я только по германцам могу судить). Причём, в более богатых странах в среднем больше экономят. Ну не страдают они от этого. У них свои, а не централизованные системы отопления, поэтому экономит каждый сам по своему желанию. Не видят они рациональной необходимости дико прокочегарить батареи, раздеться до трусов и открыть окна. Более того, даже в богатой углеводородами и деньгами Норвегии стараются осваивать альтернативные источники энергии. И это совсем вообще не от бедности.
Вот скажи, если бы у тебя была своя система отопления, ты бы стала жарить до предела и при этом открывать окна и жарить дальше, чтобы ходить в трусах? Не думаю.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
chel
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:27

Re: Межгосударственные долги

Сообщение chel » 18 фев 2018, 10:26

hróðvitnir писал(а): Причём, в более богатых странах в среднем больше экономят. Ну не страдают они от этого. У них свои, а не централизованные системы отопления, поэтому экономит каждый сам по своему желанию. Не видят они рациональной необходимости дико прокочегарить батареи, раздеться до трусов и открыть окна.

Ага. не страдают :ne_ne_ne: Заболеть гриппом и умереть, зато остаться богатым пенсионером Изображение
Изображение

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Межгосударственные долги

Сообщение посторонний » 18 фев 2018, 10:34

chel писал(а):
hróðvitnir писал(а): Причём, в более богатых странах в среднем больше экономят. Ну не страдают они от этого. У них свои, а не централизованные системы отопления, поэтому экономит каждый сам по своему желанию. Не видят они рациональной необходимости дико прокочегарить батареи, раздеться до трусов и открыть окна.

Ага. не страдают :ne_ne_ne: Заболеть гриппом и умереть, зато остаться богатым пенсионером Изображение

Вероятность заболеть у тех, у кого раскочегарена батарея, гораздо выше....
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
chel
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:27

Re: Межгосударственные долги

Сообщение chel » 18 фев 2018, 11:01

посторонний писал(а):
chel писал(а):
hróðvitnir писал(а): Причём, в более богатых странах в среднем больше экономят. Ну не страдают они от этого. У них свои, а не централизованные системы отопления, поэтому экономит каждый сам по своему желанию. Не видят они рациональной необходимости дико прокочегарить батареи, раздеться до трусов и открыть окна.

Ага. не страдают :ne_ne_ne: Заболеть гриппом и умереть, зато остаться богатым пенсионером Изображение

Вероятность заболеть у тех, у кого раскочегарена батарея, гораздо выше....

:a_g_a: Да, но британская национальная служба здравоохранения (NHS) проводила кампанию, целью которой ставилось снижение числа смертей, связанных с переохлаждением и сопутствующими заболеваниями и связано это с тем, что люди экономят на отоплении, а не из-за того, что пожилые люди кочегарят своё жильё. Вот про это и разговор. :-):
Изображение

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Тролль » 18 фев 2018, 11:20

Леся писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы давно в Европах были, в свитерах по дому ходили?

В зимнее время в 2015 году. Тема дорогущего отопления в Европе мне известна не как троллю из каких то растиражированных фейков, а от реально там проживающих людей. Год назад эту тему обсуждали на одном форуме и русские жители Германии , Франции, Италии и Эстонии делились своими цифрами. Я даже счет постила здесь эстонский. Цыфры страшные. Народ дома ходит в одежде. До такой температуры как в наших квартирах не топит никто. Дорого. Это я к тому что не надо расшибать лоб в благоговении перед Европой.

Я там выше ссылочку на форум по Германии кидал, почитай если интересно как дела обстоят.

Аватара пользователя
chel
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:27

Re: Межгосударственные долги

Сообщение chel » 18 фев 2018, 15:27

Forrest Gump писал(а):Про газ. конечно у нас газифицировано больше 60 процентов, мож щас и больше. Но какой норматив ? Может уже 100 давно пора.

ну прямо как в США :hi_hi_hi: Изображение
Домашние хозяйства США предпочитают электроэнергию и природный газ для домашнего отопления

Ману-Милан
19 января 2016 | 19:14
Тепловые топлива

Использование различных видов топлива для отопления отличается в целом по Соединенным Штатам. Приблизительно 116 миллионов домов используют природный газ, пропан, электроэнергию и мазут для отопления дома. Природный газ используется в качестве отопительного топлива в 48% домов по всей стране, электричество используется для отопления в 38% домов, а остальные виды топлива используются для отопления в оставшихся 14% домов.

Северо-восточный, Средний Западный и Западный регионы полагаются на природный газ для обогрева более 60% домов, тогда как Южный регион использует электричество в качестве основного источника для отопления. Использование мазута и керосина постепенно уменьшалось, за исключением Северо-Восточного региона.

В зимний сезон 2015-2016 гг. Количество домов, использующих природный газ для отопления, оставалось стабильным, по оценкам, 58 908 домашних хозяйств, а количество домохозяйств, полагающихся на древесину и электричество для отопления, увеличилось на 1,4% и 2,4% соответственно. Однако количество домохозяйств, использующих пропан, топочный мазут и другие источники тепла, уменьшилось на 2,5%, 3,7% и 1,8% соответственно. Эти цифры уменьшились из-за мягкой погоды. Кроме того, домашние хозяйства перешли от нагрева нефти к природному газу из-за его более низкой цены. Они также переключились на электричество из-за большего удобства и меньшего обслуживания.

Изображение

Аватара пользователя
Куликов
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:11

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Куликов » 18 фев 2018, 15:38

chel писал(а):
Forrest Gump писал(а):Про газ. конечно у нас газифицировано больше 60 процентов, мож щас и больше. Но какой норматив ? Может уже 100 давно пора.

ну прямо как в США :hi_hi_hi: Изображение
Домашние хозяйства США предпочитают электроэнергию и природный газ для домашнего отопления

Ману-Милан
19 января 2016 | 19:14
Тепловые топлива

Использование различных видов топлива для отопления отличается в целом по Соединенным Штатам. Приблизительно 116 миллионов домов используют природный газ, пропан, электроэнергию и мазут для отопления дома. Природный газ используется в качестве отопительного топлива в 48% домов по всей стране, электричество используется для отопления в 38% домов, а остальные виды топлива используются для отопления в оставшихся 14% домов.

Северо-восточный, Средний Западный и Западный регионы полагаются на природный газ для обогрева более 60% домов, тогда как Южный регион использует электричество в качестве основного источника для отопления. Использование мазута и керосина постепенно уменьшалось, за исключением Северо-Восточного региона.

В зимний сезон 2015-2016 гг. Количество домов, использующих природный газ для отопления, оставалось стабильным, по оценкам, 58 908 домашних хозяйств, а количество домохозяйств, полагающихся на древесину и электричество для отопления, увеличилось на 1,4% и 2,4% соответственно. Однако количество домохозяйств, использующих пропан, топочный мазут и другие источники тепла, уменьшилось на 2,5%, 3,7% и 1,8% соответственно. Эти цифры уменьшились из-за мягкой погоды. Кроме того, домашние хозяйства перешли от нагрева нефти к природному газу из-за его более низкой цены. Они также переключились на электричество из-за большего удобства и меньшего обслуживания.


В США производство электроэнергии 4 350 800 ГВт*час, у нас 1 091 000. Поэтому они могут отапливаться кое где и ей. ))
Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.

Аватара пользователя
chel
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:27

Re: Межгосударственные долги

Сообщение chel » 18 фев 2018, 17:21

Куликов писал(а):В США производство электроэнергии 4 350 800 ГВт*час, у нас 1 091 000. Поэтому они могут отапливаться кое где и ей. ))

ИзображениеЧитайте внимательней: "Южный регион использует электричество в качестве основного источника для отопления." Потому что там теплей.
"Северо-восточный, Средний Западный и Западный регионы полагаются на природный газ для обогрева более 60% домов" Электричеством дороже намного будет. Потому что газ дешевле обойдётся.Изображение Вот буржуины американские и чморят своих победителей, чтобы жили хуже побеждённых.(не хотят на 100% газифицировать своё население.)
Лучше будут своим газом Европу снабжать через океаны. :ps_ih:
Изображение

Аватара пользователя
Куликов
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:11

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Куликов » 18 фев 2018, 17:36

chel писал(а):
Куликов писал(а):В США производство электроэнергии 4 350 800 ГВт*час, у нас 1 091 000. Поэтому они могут отапливаться кое где и ей. ))

ИзображениеЧитайте внимательней: "Южный регион использует электричество в качестве основного источника для отопления." Потому что там теплей.
"Северо-восточный, Средний Западный и Западный регионы полагаются на природный газ для обогрева более 60% домов" Электричеством дороже намного будет. Потому что газ дешевле обойдётся.Изображение Вот буржуины американские и чморят своих победителей, чтобы жили хуже побеждённых.(не хотят на 100% газифицировать своё население.)
Лучше будут своим газом Европу снабжать через океаны. :ps_ih:

Одно не противоречит другому. Китай получает газ из США. У нас тянут газопровод туда, а Томск, рядом с которым проходит труба, получает совсем немного. Топят в основном углем и дровами.
Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Тролль » 18 фев 2018, 18:55

Куликов писал(а):
chel писал(а):
Куликов писал(а):В США производство электроэнергии 4 350 800 ГВт*час, у нас 1 091 000. Поэтому они могут отапливаться кое где и ей. ))

ИзображениеЧитайте внимательней: "Южный регион использует электричество в качестве основного источника для отопления." Потому что там теплей.
"Северо-восточный, Средний Западный и Западный регионы полагаются на природный газ для обогрева более 60% домов" Электричеством дороже намного будет. Потому что газ дешевле обойдётся.Изображение Вот буржуины американские и чморят своих победителей, чтобы жили хуже побеждённых.(не хотят на 100% газифицировать своё население.)
Лучше будут своим газом Европу снабжать через океаны. :ps_ih:

Одно не противоречит другому. Китай получает газ из США. У нас тянут газопровод туда, а Томск, рядом с которым проходит труба, получает совсем немного. Топят в основном углем и дровами.

http://energo.tom.ru/about/information/
http://www.admin.tomsk.ru/pgs/20n
https://www.riatomsk.ru/article/20170905/gazprom-tomskaya-oblastj-programma-gazifikacii-do-2021-podpisanie/

Аватара пользователя
Куликов
Сообщения: 4878
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:11

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Куликов » 18 фев 2018, 19:02

Тролль писал(а):
Куликов писал(а):
chel писал(а):ИзображениеЧитайте внимательней: "Южный регион использует электричество в качестве основного источника для отопления." Потому что там теплей.
"Северо-восточный, Средний Западный и Западный регионы полагаются на природный газ для обогрева более 60% домов" Электричеством дороже намного будет. Потому что газ дешевле обойдётся.Изображение Вот буржуины американские и чморят своих победителей, чтобы жили хуже побеждённых.(не хотят на 100% газифицировать своё население.)
Лучше будут своим газом Европу снабжать через океаны. :ps_ih:

Одно не противоречит другому. Китай получает газ из США. У нас тянут газопровод туда, а Томск, рядом с которым проходит труба, получает совсем немного. Топят в основном углем и дровами.

http://energo.tom.ru/about/information/
http://www.admin.tomsk.ru/pgs/20n

Электрические мощности задействованы на потребление в промышленности. Да и не потянет карман у многих отапливать дорогой электроэнергией. Немногие да, используют электричество. Знакомая семья в загородном доме имеет возможность отапливать электричеством и углём по желанию. Старается для экономии использовать уголь.
Что касается программ газификации, они куцые.
Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 13219
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Кысь » 18 фев 2018, 20:01

chel писал(а):
hróðvitnir писал(а): Причём, в более богатых странах в среднем больше экономят. Ну не страдают они от этого. У них свои, а не централизованные системы отопления, поэтому экономит каждый сам по своему желанию. Не видят они рациональной необходимости дико прокочегарить батареи, раздеться до трусов и открыть окна.

Ага. не страдают :ne_ne_ne: Заболеть гриппом и умереть, зато остаться богатым пенсионером Изображение

Моя сестра еще в 1985 году купила домик в Богом забытой деревне на берегу Волги, в развалившемся полностью колхозе. До 2000 года топили дровами, воду таскали из родника. Зимой жить было проблематично, поскольку с электричеством начались проблемы. Сальные свечи - самый ходовой товар был. Я помню, как мы заезжали в Энгельс за свечами. На всю деревню к 2000 году был только один магазин - сельмаг. не было ни аптеки, ни почты, ни школы, ни ФАПа, фермы лежали в руинах, если в конце 80-х еще можно было проснуться под мычание стада. то к 2000 только несколько семей держали коров и свиней.Ничего не осталось от прежнего овоще-молочного колхоза-миллионера. Люди уезжали семьями, особенно немцы, многие дома стояли заколоченные. Местное население ударилось в пьянство, шарились по домам городских "дачников". Участки зарастали бурьяном. Где-то в 2003 году устроили сход, в котором участвовали и "дачники" , и местные жители, кто уцелел. Сейчас в деревне газ, почти в каждом доме скважина, электроподстанция работает норм, при мне только один раз из-за грозы отключили свет. Соседи у сестры, пропив здоровье, наконец остепенились, купили коз и свиней. Необработанная земля в черте деревни -
редкость. Утром опять по улице идет стадо - не такое большое. как раньше, но приличное. Так что все зависит от желания человека.

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Межгосударственные долги

Сообщение посторонний » 18 фев 2018, 20:20

chel писал(а):
посторонний писал(а):
chel писал(а):Ага. не страдают :ne_ne_ne: Заболеть гриппом и умереть, зато остаться богатым пенсионером Изображение

Вероятность заболеть у тех, у кого раскочегарена батарея, гораздо выше....

:a_g_a: Да, но британская национальная служба здравоохранения (NHS) проводила кампанию, целью которой ставилось снижение числа смертей, связанных с переохлаждением и сопутствующими заболеваниями и связано это с тем, что люди экономят на отоплении, а не из-за того, что пожилые люди кочегарят своё жильё. Вот про это и разговор. :-):

Британские ученые и не такое сочинят.... ::yaz-yk: :-)
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
chel
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:27

Re: Межгосударственные долги

Сообщение chel » 18 фев 2018, 20:23

Кысь писал(а):...Утром опять по улице идет стадо - не такое большое. как раньше, но приличное. Так что все зависит от желания человека.

Это уже отдельный разговор, я писал про заграницу :-): http://www.bbc.com/russian/news-37893383
Про мёрзнущих оппозиционерах https://mobile.twitter.com/max_katz/sta ... 8571271168
Изображение

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 13219
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Кысь » 18 фев 2018, 20:27

chel писал(а):
Кысь писал(а):...Утром опять по улице идет стадо - не такое большое. как раньше, но приличное. Так что все зависит от желания человека.

Это уже отдельный разговор, я писал про заграницу :-): http://www.bbc.com/russian/news-37893383
Про мёрзнущих оппозиционерах https://mobile.twitter.com/max_katz/sta ... 8571271168

Да это понятно. Про стадо это я так :-): ... люблю смотреть, как коровы идут.

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 23430
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Леся » 18 фев 2018, 20:28

chel писал(а):
Кысь писал(а):...Утром опять по улице идет стадо - не такое большое. как раньше, но приличное. Так что все зависит от желания человека.

Это уже отдельный разговор, я писал про заграницу :-): http://www.bbc.com/russian/news-37893383
Про мёрзнущих оппозиционерах https://mobile.twitter.com/max_katz/sta ... 8571271168

Мерзнущий в европах Кац -удар ниже пояса ОЗ с Куликовым :ps_ih: да и Боргиру с Троллем не понравится. Там в европах просто привычки такие.. не каждому Кацу понятные

Аватара пользователя
chel
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:27

Re: Межгосударственные долги

Сообщение chel » 18 фев 2018, 20:38

Этим (которые фаллос на мосту рисовали) тоже несладко, на Родину просятся.https://radulova.livejournal.com/3784884.html
Изображение

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 23430
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Леся » 18 фев 2018, 20:45

chel писал(а):Этим (которые фаллос на мосту рисовали) тоже несладко, на Родину просятся.https://radulova.livejournal.com/3784884.html

А как в Европу то рвались! Там же рай. Не то что при Путинском режиме. Детей вернуть в Россию, а эти пусть там остаются. В лодке плывут к вожделенному счастью

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 13219
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Кысь » 18 фев 2018, 20:49

Леся писал(а):
chel писал(а):Этим (которые фаллос на мосту рисовали) тоже несладко, на Родину просятся.https://radulova.livejournal.com/3784884.html

А как в Европу то рвались! Там же рай. Не то что при Путинском режиме. Детей вернуть в Россию, а эти пусть там остаются. В лодке плывут к вожделенному счастью

Что интересно: у меня много в заграницы уехали коллега (возможно ты её знаешь), одноклассницы, соседи. Но ведь парадокс - уже не раз посылала ссылки на прайсы, в т.ч. и своего центра. Лечиться в Миасс едут, говорят, что ТАМ дорого.

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 23430
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Леся » 18 фев 2018, 20:56

Кысь писал(а):
Леся писал(а):
chel писал(а):Этим (которые фаллос на мосту рисовали) тоже несладко, на Родину просятся.https://radulova.livejournal.com/3784884.html

А как в Европу то рвались! Там же рай. Не то что при Путинском режиме. Детей вернуть в Россию, а эти пусть там остаются. В лодке плывут к вожделенному счастью

Что интересно: у меня много в заграницы уехали коллега (возможно ты её знаешь), одноклассницы, соседи. Но ведь парадокс - уже не раз посылала ссылки на прайсы, в т.ч. и своего центра. Лечиться в Миасс едут, говорят, что ТАМ дорого.

Странно. Там же пркрасная медицина и зарплаты опупенные. Лечись себе радуйся :ps_ih:

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 7863
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Толич » 18 фев 2018, 21:09

Да простят меня дамы, но тут прост подтверждение русской бабской пословицы - "У соседа всегда х@й толще" , не понятно почему этим принципом как трусами размахивают типа мужики... Неужели у нас нет ничего, чем можно гордиться?

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 23430
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Леся » 18 фев 2018, 21:12

Толич писал(а):Да простят меня дамы, но тут прост подтверждение русской бабской пословицы - "У соседа всегда х@й толще" , не понятно почему этим принципом как трусами размахивают типа мужики... Неужели у нас нет ничего, чем можно гордиться?

Они в плену западнопоклонства. Заякорило их когда-то во времена железного занавеса

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Тролль » 18 фев 2018, 21:57

Толич писал(а):Да простят меня дамы, но тут прост подтверждение русской бабской пословицы - "У соседа всегда х@й толще" , не понятно почему этим принципом как трусами размахивают типа мужики... Неужели у нас нет ничего, чем можно гордиться?

Ты пойми разницу, ставят в пример Европу и США не и из-за того что там лучше или толще, а в тех вопросах для решения которых у РФ были все возможности за последние 20 лет. Но как обычно всё украли.
А теперь чтобы народ не бухтел, из запада делают образ врага и любой кивок в ту сторону расценивается чуть ли не как предательство.

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 23430
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Леся » 18 фев 2018, 22:03

Тролль писал(а):
Толич писал(а):Да простят меня дамы, но тут прост подтверждение русской бабской пословицы - "У соседа всегда х@й толще" , не понятно почему этим принципом как трусами размахивают типа мужики... Неужели у нас нет ничего, чем можно гордиться?

Ты пойми разницу, ставят в пример Европу и США не и из-за того что там лучше или толще, а в тех вопросах для решения которых у РФ были все возможности за последние 20 лет. Но как обычно всё украли.
А теперь чтобы народ не бухтел, из запада делают образ врага и любой кивок в ту сторону расценивается чуть ли не как предательство.

Тут выше про бунтарей, вырвавшихся из тирании, но не вписавшихся в жизнь демократического Запада. Художников везде обижали и душили их свободу. И теперь им кровавый теран должен органнизовать эвакуацию из Германии, потому что денег на возвращение нихрена нет. А дети есть которых надо спасти.

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 13219
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Межгосударственные долги

Сообщение Кысь » 18 фев 2018, 22:03

Тролль писал(а):
Толич писал(а):Да простят меня дамы, но тут прост подтверждение русской бабской пословицы - "У соседа всегда х@й толще" , не понятно почему этим принципом как трусами размахивают типа мужики... Неужели у нас нет ничего, чем можно гордиться?

Ты пойми разницу, ставят в пример Европу и США не и из-за того что там лучше или толще, а в тех вопросах для решения которых у РФ были все возможности за последние 20 лет. Но как обычно всё украли.
А теперь чтобы народ не бухтел, из запада делают образ врага и любой кивок в ту сторону расценивается чуть ли не как предательство.

Вот прям совсем ты не прав. Не прав, голуба моя.


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей