Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6415
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 07 июн 2018, 12:07

Тролль писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): определять стоимость своей рабочей силы должны трудящиеся.

Сами?
Ок, выше мы определились, что при коммунизме нет товарной денежных отношений и труд вознаграждается распределением. На конкретном примере, во сколько банок тушёнки в месяц, например, определит стоимость своего труда технолог, инженер, путепроходчик и токарь. И от каких параметров они должны отталкиваться?

Самое что интересное, надо будет учитывать при распределении партионность. Решили добавить социальных благ, например доп.путевку в санаторий, надо понимать что партия тушенки до и после будет иметь разный вес в стоимости блага, хотя тушенка одна и та же.
Парадокс получаем.

Парадокс мы получаем здесь и сейчас, когда людей постоянно грабят пользуясь правом собственности на средства производства, а ограбляемые защищают своих грабителей. :-)
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 15276
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение посторонний » 07 июн 2018, 12:10

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): определять стоимость своей рабочей силы должны трудящиеся.

Сами?
Ок, выше мы определились, что при коммунизме нет товарной денежных отношений и труд вознаграждается распределением. На конкретном примере, во сколько банок тушёнки в месяц, например, определит стоимость своего труда технолог, инженер, путепроходчик и токарь. И от каких параметров они должны отталкиваться?

Что это за идеологическое ущемление людей? :sh_ok:
Почему не рассматриваются люди, не употребляющие в пищу трупы животных? :hi_hi_hi:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 12:21

Forrest Gump писал(а):Думаю, в СССР труд стоил дешевле.
почему?

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 12:26

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?
нет, нельзя

Слив засчитан :-ok-:
помните, я говорил Вам о Ваших способностях к аналитическим оценкам?
самым простым, конешно, было бы вернуть этот вопрос Вам, типа унизьте меня полностью и расскажите, сколько стоит труд (если Вы думаете, что что-то знаете хотя бы об этом), но я не могу задавать вопрос, который считаю дурацким по содержанию, поэтому, изложите дополнительные условия для оценки стоимости труда, а то ведь, если Вы несете свое балабольство с уровня земли, то оно не стоит ничего, а, если Вы решите забраться повыше, то оно уже дороже на стоимость установки лесов

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 12:29

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):Это как? Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?
А как этот вопрос решается в коммунизме?
там же нет товарно-денежных отношений, соответственно, труд вообще не имеет отображения в материальных ценностях

А в чем он имеет отображение?
в моральных ценностях

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 12:31

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
qwer писал(а):Уравниловка приведет ко всеобщему пофигизму и загниванию
мда? вот интересно, когда в некоторых областях жизни государство отказывалось от уравниловки, так народ на площадя выходил протестовать, вот как мощно всех пофигизм захватил, да?

Так это в некоторых. Квер, вероятно, не про тональность говорил.
не про чо?
hróðvitnir писал(а):Например, перед Законом все равны. Гипотетически
и что?

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 12:36

hróðvitnir писал(а):Слушай, а чо неэксплуатирующая КНДР без прибавочной стоимости на четвереньках приползла к загнивающему капиталисту Трампу?
вообще-то, инициатором контакта был Трамп, а уж почуму он сделал то, что сделал, пусть Вам госдеп расскажет

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 12:39

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): определять стоимость своей рабочей силы должны трудящиеся.

Сами?
Ок, выше мы определились, что при коммунизме нет товарной денежных отношений и труд вознаграждается распределением.
товарно-денежных отношений нет, а вознаграждение за труд есть?
вот скажите мне, как в Вашей голове одновременно уживаются 2 противоположные мысли?
hróðvitnir писал(а):На конкретном примере, во сколько банок тушёнки в месяц, например, определит стоимость своего труда технолог, инженер, путепроходчик и токарь. И от каких параметров они должны отталкиваться?

при коммунизме? по потребности, помним же

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 12:56

посторонний писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): определять стоимость своей рабочей силы должны трудящиеся.

Сами?
Ок, выше мы определились, что при коммунизме нет товарной денежных отношений и труд вознаграждается распределением. На конкретном примере, во сколько банок тушёнки в месяц, например, определит стоимость своего труда технолог, инженер, путепроходчик и токарь. И от каких параметров они должны отталкиваться?

Что это за идеологическое ущемление людей? :sh_ok:
Почему не рассматриваются люди, не употребляющие в пищу трупы животных? :hi_hi_hi:

:a_g_a: Заменим тушёнку на устриц.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 12:59

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): определять стоимость своей рабочей силы должны трудящиеся.

Сами?
Ок, выше мы определились, что при коммунизме нет товарной денежных отношений и труд вознаграждается распределением.
товарно-денежных отношений нет, а вознаграждение за труд есть?
вот скажите мне, как в Вашей голове одновременно уживаются 2 противоположные мысли?
hróðvitnir писал(а):На конкретном примере, во сколько банок тушёнки в месяц, например, определит стоимость своего труда технолог, инженер, путепроходчик и токарь. И от каких параметров они должны отталкиваться?

при коммунизме? по потребности, помним же

1. А вознаграждение бывает только товарно-денежным? Ты там ещё что-то про моральное говорил.
2. Что такое потребность? Вдруг у токаря потребность в айфоне, чо делать?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 13:02

Тролль писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Константин писал(а):Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.


Самое главное понятие, что труд - это товар. А уж где он сколько стоит- это можно порассуждать.
Думаю, в СССР труд стоил дешевле.

Это посчитать не сложно.
Количество услуг по соц. гарантиям(то что было бесплатно для сотрудника в СССР, за границей стоило определенных денег, так что примерно сравнить можно.) Плюсуем полученную цифру к количеству товаров и услуг на годовую ЗП советского работника. Выражаем в стоимости данных услуг в сравниваемой стране. Смотрим отношение доход работника к полученной сумме за услуги.
Если получилась 1, то доходы равны. Если больше 1, то доход за рубежом больше, если меньше 1 то доход за рубежом меньше.
Пример: (все цифры и названия с потолка)
Сравниваем СССР и Францию
Работник в СССР получает бесплатно 5 услуг в год, что во Франции стоило бы 1000 франков.
На свой доход работник в СССР может купить товаров и услуг в год, эквивалентно 3000 франков
Получаем итого 4000 франков
Работник во Франции получает ЗП 4500 франков в год и не имеет никаких соц гарантий.
4500/4000=1,125
Вывод: работники во франции обходятся примерно на 12% дороже.
не очень понятно, на какой год этот расчет, поэтому давайте, примерно, примем, что 10 рубль это - 100 франков (это современный курс, используемый в расчете по старым отношениям, можно примерно посчитать и так: 5франков=1доллар, 1доллар=62копейки, что подороже, чем используется сейчас, т.е. 100франков=12,4р)
учитывая изложенное, давайте переведем франки в рубли (ну кто их имел эти франки в СССР?)
ЗП 4500ф=450р (37,5р/месяц)
услуги 1000ф=100р (8,25/месяц)
доход 4000ф=400р (33,33 р/месяц)
Вывод: кто-то врет пример не отражает действительность, поскольку 30-40р/месяц это (на конец 80х, по крайней мере) доход очень ограниченного количества населения)

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 13:04

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):Сами?
Ок, выше мы определились, что при коммунизме нет товарной денежных отношений и труд вознаграждается распределением.
товарно-денежных отношений нет, а вознаграждение за труд есть?
вот скажите мне, как в Вашей голове одновременно уживаются 2 противоположные мысли?
hróðvitnir писал(а):На конкретном примере, во сколько банок тушёнки в месяц, например, определит стоимость своего труда технолог, инженер, путепроходчик и токарь. И от каких параметров они должны отталкиваться?

при коммунизме? по потребности, помним же

1. А вознаграждение бывает только товарно-денежным? Ты там ещё что-то про моральное говорил.
Вы тушонку не жрете, Вы ей любуетесь, что ли?
hróðvitnir писал(а):2. Что такое потребность?
это то, что Вам надо
hróðvitnir писал(а):Вдруг у токаря потребность в айфоне, чо делать?
нам? ничего
токарю - идти на склад, брать айфон

karlson
Сообщения: 6544
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 13:08

Тролль писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а):Какое решение принять Васе? Ему семью кормить. И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?
хосспади, Вы после написания, сразу же забываете что ли о чем писали?
во-первых, и работа не та, которая у государства, во-вторых, у Вас - один станок (вообще-то, у Вас его нет, поскольку это противоречит Вашим же условиям, но он все равно один), в какой-то момент времени Вы на нем не работаете, а работает дядя, вот она тут эксплуатация и появляется, в-третьих, Вы будете осуществлять все те же выплаты и возвраты, что и государство (ну там образование бесплатное, квартира бесплатная, страховки там всякие, лечение, дотации общественному транспорту, сельскому хозяйству и пр)?

Логически будет тогда объяснить работнику сколько он реально получает и сколько при этом отдает государству.
К примеру 100р зарплата 200р на соц. нужды государства.
ну откуда у государства социальные нужды?
Тролль писал(а):Работник будет знать, что он реально получает 300 и будет доволен.
не будет, потому, что ему жалко, а о будущем думают не все; вот в 80х это и было одним из лозунгов, типа, пусть государство нам денег даст, а за социалку мы будем сами платить
а все потому, что тогдашние 20-30-40-летние и представить себе не могли, что они состарятся уже в капитализме и социалка им будет не по карману

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 15276
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение посторонний » 07 июн 2018, 13:10

hróðvitnir писал(а):
посторонний писал(а):
hróðvitnir писал(а):Сами?
Ок, выше мы определились, что при коммунизме нет товарной денежных отношений и труд вознаграждается распределением. На конкретном примере, во сколько банок тушёнки в месяц, например, определит стоимость своего труда технолог, инженер, путепроходчик и токарь. И от каких параметров они должны отталкиваться?

Что это за идеологическое ущемление людей? :sh_ok:
Почему не рассматриваются люди, не употребляющие в пищу трупы животных? :hi_hi_hi:

:a_g_a: Заменим тушёнку на устриц.

Это уже не ущемление, а издевательство... :)-(: :ps_ih:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 07 июн 2018, 23:04

karlson писал(а):
Тролль писал(а):
karlson писал(а):хосспади, Вы после написания, сразу же забываете что ли о чем писали?
во-первых, и работа не та, которая у государства, во-вторых, у Вас - один станок (вообще-то, у Вас его нет, поскольку это противоречит Вашим же условиям, но он все равно один), в какой-то момент времени Вы на нем не работаете, а работает дядя, вот она тут эксплуатация и появляется, в-третьих, Вы будете осуществлять все те же выплаты и возвраты, что и государство (ну там образование бесплатное, квартира бесплатная, страховки там всякие, лечение, дотации общественному транспорту, сельскому хозяйству и пр)?

Логически будет тогда объяснить работнику сколько он реально получает и сколько при этом отдает государству.
К примеру 100р зарплата 200р на соц. нужды государства.
ну откуда у государства социальные нужды?
Тролль писал(а):Работник будет знать, что он реально получает 300 и будет доволен.
не будет, потому, что ему жалко, а о будущем думают не все; вот в 80х это и было одним из лозунгов, типа, пусть государство нам денег даст, а за социалку мы будем сами платить
а все потому, что тогдашние 20-30-40-летние и представить себе не могли, что они состарятся уже в капитализме и социалка им будет не по карману

Понятно. Думать за меня тоже государство будет. Ну а мне что останется? Бери больше, кидай дальше? Во имя чего?

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 7855
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Толич » 07 июн 2018, 23:15

Дык чо там с топливом-та? Хорошо это иль плохо? Демагоги опять все мозги выебли... :ny_tik:

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 23:20

Тролль писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а):Логически будет тогда объяснить работнику сколько он реально получает и сколько при этом отдает государству.
К примеру 100р зарплата 200р на соц. нужды государства.
ну откуда у государства социальные нужды?
Тролль писал(а):Работник будет знать, что он реально получает 300 и будет доволен.
не будет, потому, что ему жалко, а о будущем думают не все; вот в 80х это и было одним из лозунгов, типа, пусть государство нам денег даст, а за социалку мы будем сами платить
а все потому, что тогдашние 20-30-40-летние и представить себе не могли, что они состарятся уже в капитализме и социалка им будет не по карману

Понятно. Думать за меня тоже государство будет. Ну а мне что останется? Бери больше, кидай дальше? Во имя чего?

Светлого будущего
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Forrest Gump » 07 июн 2018, 23:22

Толич писал(а):Дык чо там с топливом-та? Хорошо это иль плохо? Демагоги опять все мозги выебли... :ny_tik:


Добавлю мозго...ва.
Дело то не в бензине, а в курсе рубля, надо быть реалистом.
Щас выкручивать руки продавцам нефти ? Ну неправильно это.
Интересно, почему курс к тридцатке не скачет ?

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 7855
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Толич » 07 июн 2018, 23:50

Forrest Gump писал(а):
Толич писал(а):Дык чо там с топливом-та? Хорошо это иль плохо? Демагоги опять все мозги выебли... :ny_tik:


Добавлю мозго...ва.
Дело то не в бензине, а в курсе рубля, надо быть реалистом.
Щас выкручивать руки продавцам нефти ? Ну неправильно это.
Интересно, почему курс к тридцатке не скачет ?


А вот это хороший вапрос!!!! Когда нефть пала к 30 то курс рубля жостко привязали к нефти, но после восстановления её курс держится искусственно, исключив кореляцию с ценой нефти, что тоже считаю неправильно. Хотя от этого выигрывает госбюджет.. Не пойму, почему снижают экспортные пошлины?.... Да вротбыихибать, этих иностранцев, почему дёшево им продаём нефть?

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 23:59

Толич писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Толич писал(а):Дык чо там с топливом-та? Хорошо это иль плохо? Демагоги опять все мозги выебли... :ny_tik:


Добавлю мозго...ва.
Дело то не в бензине, а в курсе рубля, надо быть реалистом.
Щас выкручивать руки продавцам нефти ? Ну неправильно это.
Интересно, почему курс к тридцатке не скачет ?


А вот это хороший вапрос!!!! Когда нефть пала к 30 то курс рубля жостко привязали к нефти, но после восстановления её курс держится искусственно, исключив кореляцию с ценой нефти, что тоже считаю неправильно. Хотя от этого выигрывает госбюджет.. Не пойму, почему снижают экспортные пошлины?.... Да вротбыихибать, этих иностранцев, почему дёшево им продаём нефть?

Дык Дерипаску же спасать надо, Чубайса с Ротенбергами содержать опять же :nez-nayu:
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 23361
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Леся » 08 июн 2018, 00:00

А вы сегодня Владимира Владимирыча слушали? Он на вопросы отвечал. Про бензин было чтонить?

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 7855
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Толич » 08 июн 2018, 00:01

hróðvitnir писал(а):Дык Дерипаску же спасать надо, Чубайса с Ротенбергами содержать опять же :nez-nayu:


Чо как клоун-то? Серьёзные мысли е?

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Forrest Gump » 08 июн 2018, 00:02

Леся писал(а):А вы сегодня Владимира Владимирыча слушали? Он на вопросы отвечал. Про бензин было чтонить?

Было. Лесь, это неправильно НЕ слушать президента.

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Forrest Gump » 08 июн 2018, 00:08

Толич писал(а):
hróðvitnir писал(а):Дык Дерипаску же спасать надо, Чубайса с Ротенбергами содержать опять же :nez-nayu:


Чо как клоун-то? Серьёзные мысли е?

А что , нормально. Про Зюзина уже не говорят( мечел ежели что). При таком курсе рубля все отбил имхо.
Для нашей сырьевой промышленности нынче клондайк.
Ну вылезают издержки в виде роста цен на бензин.
Деньги в страну опять текут. Вопрос, куда ?

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6495
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 08 июн 2018, 06:36

Толич писал(а):
hróðvitnir писал(а):Дык Дерипаску же спасать надо, Чубайса с Ротенбергами содержать опять же :nez-nayu:


Чо как клоун-то? Серьёзные мысли е?

За то время эфира, которое я посмотрел, не было серьёзных мыслей.
Слушай, ради ближнего круга и плату за ЖКХ повысят, и за электроэнергию, и за бензин и так далее. У Вертикали задача за счёт тебя и меня обогащать несколько избранных. Всё это показуха для электората.

К выборам Солнцеликого резко повысили зарплаты бюджетникам, после выборов резко опустили. Такая хренология :nez-nayu: И весь этот п...дёшь про заморозку цен на бензин это всё пыль в глаза. Полтора года повышали, до нужного уровня повысили, а теперь сыграли спектакль "Ах, вот я сейчас этим нехорошим бензинщикам запрещу цены повышать". Х...ня это всё.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя