Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 19:26

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):А если он создал средство производства самостоятельно из того, что может иметь в собственности. Как тогда поступать?

Вот самостоятельно и пусть работает на этом средстве производства.

Ну это другой вопрос. Само средство производства созданное им может находиться у него в собственности?

Это зависит от того, к чему ты стремишься. Коммунизм это обобществленные средства производства. Капитализм это частные средства производства. Чего хочешь ты?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 06 июн 2018, 19:28

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Вот самостоятельно и пусть работает на этом средстве производства.

Ну это другой вопрос. Само средство производства созданное им может находиться у него в собственности?

Это зависит от того, к чему ты стремишься. Коммунизм это обобществленные средства производства. Капитализм это частные средства производства. Чего хочешь ты?

Я говорю про твоё видение правильной системы. Вот если сделать как ты считаешь правильным.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 19:30

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Ну это другой вопрос. Само средство производства созданное им может находиться у него в собственности?

Это зависит от того, к чему ты стремишься. Коммунизм это обобществленные средства производства. Капитализм это частные средства производства. Чего хочешь ты?

Я говорю про твоё видение правильной системы. Вот если сделать как ты считаешь правильным.

Я считаю, что средства производства должны быть обобществлены.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

karlson
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 06 июн 2018, 19:33

Тролль писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а):А если он создал средство производства самостоятельно из того, что может иметь в собственности. Как тогда поступать?
вообще-то, без применения средства производства нельзя изготовить средство производства, т.е. средства производства уже были в его собственности

Ну я это и уточнял у Константина. Молоток, пила, напильник - это средства производства? Можно их иметь в собственности? А также материалы, дерево, металл можно иметь в собственности?
ну давайте сойдемся на том, что пока не происходит присвоения чужого труда, можно иметь в собственности все, что угодно

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 20:25

karlson писал(а):
Тролль писал(а):
karlson писал(а):вообще-то, без применения средства производства нельзя изготовить средство производства, т.е. средства производства уже были в его собственности

Ну я это и уточнял у Константина. Молоток, пила, напильник - это средства производства? Можно их иметь в собственности? А также материалы, дерево, металл можно иметь в собственности?
ну давайте сойдемся на том, что пока не происходит присвоения чужого труда, можно иметь в собственности все, что угодно

Тогда давайте сойдёмся в том, что такое "присвоение чужого труда"
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

karlson
Сообщения: 6611
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 06 июн 2018, 20:58

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а):Ну я это и уточнял у Константина. Молоток, пила, напильник - это средства производства? Можно их иметь в собственности? А также материалы, дерево, металл можно иметь в собственности?
ну давайте сойдемся на том, что пока не происходит присвоения чужого труда, можно иметь в собственности все, что угодно

Тогда давайте сойдёмся в том, что такое "присвоение чужого труда"
это когда стоимость труда больше, чем за него заплачено

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 21:22

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):ну давайте сойдемся на том, что пока не происходит присвоения чужого труда, можно иметь в собственности все, что угодно

Тогда давайте сойдёмся в том, что такое "присвоение чужого труда"
это когда стоимость труда больше, чем за него заплачено

А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 22:13

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):Тогда давайте сойдёмся в том, что такое "присвоение чужого труда"
это когда стоимость труда больше, чем за него заплачено

А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?

Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 22:32

Константин писал(а):Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком

Это как? Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?
А как этот вопрос решается в коммунизме?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 06 июн 2018, 22:34

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):это когда стоимость труда больше, чем за него заплачено

А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?

Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.

Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?
Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.
А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 22:49

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком

Это как?

Сумму, которую тебе платят как зарплату, ты отрабатываешь гораздо раньше, чем за месаячную норму. Все отстальное, произведенное тобой есть прибавочная стоимость.
hróðvitnir писал(а): Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?

мы сейчас про капитализм говорим..? :hi_hi_hi:
hróðvitnir писал(а):А как этот вопрос решается в коммунизме?

обобществлением средств производства и соответственно распределением продукции, а не товара.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

qwer
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение qwer » 06 июн 2018, 22:53

чет вспомнилось...

знакомому ИТР на автозаводе выпала возможность, во времена СССР, уехать в командировку в Африку на пару лет.Уралы обслуживать. Платили там очень хорошо.

мешало одно - беспартийных не пускали.... Сразу решил вступить :-) :-) :-) В итоге съездил

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 22:54

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?

Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.

Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?

в моем..? :-)
Тролль писал(а):Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.

Возможно все.
Тролль писал(а):А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?

дело в том, что ты не понимаешь разницу между понятиями продукция и товар, а при неверных исходных, у тебя складывается неправильный результат. Нае.ывать Васю и не только его будешь ты.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 06 июн 2018, 22:56

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.

Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?

в моем..? :-)
Тролль писал(а):Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.

Возможно все.
Тролль писал(а):А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?

дело в том, что ты не понимаешь разницу между понятиями продукция и товар, а при неверных исходных, у тебя складывается неправильный результат. Нае.ывать Васю и не только его будешь ты.

Какое решение принять Васе? Ему семью кормить. И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 22:57

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?

в моем..? :-)
Тролль писал(а):Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.

Возможно все.
Тролль писал(а):А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?

дело в том, что ты не понимаешь разницу между понятиями продукция и товар, а при неверных исходных, у тебя складывается неправильный результат. Нае.ывать Васю и не только его будешь ты.

Какое решение принять Васе? Ему семью кормить.

:sh_ok: за чей счет предлагаешь ему кормить свою семью..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:00

Тролль писал(а):И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?

Государство это инструмент подавления в руках правящего класса. Государство может платить меньше частника и в 10 раз.. :hi_hi_hi: а может платить и больше.
Последний раз редактировалось Константин 06 июн 2018, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

qwer
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение qwer » 06 июн 2018, 23:00

должен придумать,, воплотить, и безвоздмездно подаарить окружающим :-) :-) :-)
вместо того чтоб спокойно ждать покка другой дурачек не займется и не сделает
нерабочая система
Последний раз редактировалось qwer 06 июн 2018, 23:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 23:01

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком

Это как?

Сумму, которую тебе платят как зарплату, ты отрабатываешь гораздо раньше, чем за месаячную норму. Все отстальное, произведенное тобой есть прибавочная стоимость.

Это я знаю. Ладно, неважно
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а): Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?

мы сейчас про капитализм говорим..? :hi_hi_hi:

Про вообще. Ты даже про рабовладение вспомнил.
hróðvitnir писал(а):А как этот вопрос решается в коммунизме?

Константин писал(а):обобществлением средств производства и соответственно распределением продукции, а не товара.

Распределением без денег и без выбора?
Ой, я не хочу эти треники, дайте мне, пожалуйста, вон те джинсы. Нет, синие не надо, дайте чёрные. Как закончились? Я доплачу.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:08

qwer писал(а):должен придумать,, воплотить, и безвоздмездно подаарить окружающим :-) :-) :-)
вместо того чтоб спокойно ждать покка другой дурачек не займется и не сделает
нерабочая систем

Я, конечно, понимаю, что деньги не пахнут и они важнее всего на свете :ti_pa: важнее совести, уважения к чужому труду, важнее общества, на которое наплевать.. сейчас, в рынке люди не то, что советские конструкторы, изобретатели, новаторы, которые не гнались за деньгами всеми правдаии и неправдами, но заслуживали уважения общества своим трудом.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Тролль
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 06 июн 2018, 23:11

Константин писал(а):
Тролль писал(а):И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?

Государство это инструмент подавления в руках правящего класса. Государство может платить меньше частника и в 10 раз.. :hi_hi_hi: а может платить и больше.

Мы говорим про модель государства, которую описываешь ты, это коммунизм насколько я понял. Так вот чтобы понять его преимущества, надо определиться о чем мы говорим и по каким правилам живут люди в этом государстве. Пример, который привел я, как раз про такое гипотетическое государство.
Если ситуация которую я описал, возможна, то хотелось бы услышать ответы на заданные вопросы, если не возможна, то хотелось бы услышать: "Почему?"

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:13

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):Это как?

Сумму, которую тебе платят как зарплату, ты отрабатываешь гораздо раньше, чем за месаячную норму. Все отстальное, произведенное тобой есть прибавочная стоимость.

Это я знаю. Ладно, неважно
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а): Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?

мы сейчас про капитализм говорим..? :hi_hi_hi:

Про вообще. Ты даже про рабовладение вспомнил.
hróðvitnir писал(а):А как этот вопрос решается в коммунизме?

Константин писал(а):обобществлением средств производства и соответственно распределением продукции, а не товара.

Распределением без денег и без выбора?

Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.
hróðvitnir писал(а):Ой, я не хочу эти треники, дайте мне, пожалуйста, вон те джинсы. Нет, синие не надо, дайте чёрные. Как закончились? Я доплачу.

Доплатишь..? Это твое решение. :hi_hi_hi:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:17

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?

Государство это инструмент подавления в руках правящего класса. Государство может платить меньше частника и в 10 раз.. :hi_hi_hi: а может платить и больше.

Мы говорим про модель государства, которую описываешь ты, это коммунизм насколько я понял. Так вот чтобы понять его преимущества, надо определиться о чем мы говорим и по каким правилам живут люди в этом государстве. Пример, который привел я, как раз про такое гипотетическое государство.
Если ситуация которую я описал, возможна, то хотелось бы услышать ответы на заданные вопросы, если не возможна, то хотелось бы услышать: "Почему?"

Такое уже было разрешено государством в 1985. Результат мы наблюдаем..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

qwer
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение qwer » 06 июн 2018, 23:25

Константин писал(а):Я, конечно, понимаю, что деньги не пахнут и они важнее всего на свете :ti_pa: важнее совести, уважения к чужому труду, важнее общества, на которое наплевать..

Есть и такие наверное, но это редкость.
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?
Уравниловка приведет ко всеобщему пофигизму и загниванию

Константин писал(а): сейчас, в рынке люди не то, что советские конструкторы, изобретатели, новаторы, которые не гнались за деньгами всеми правдаии и неправдами, но заслуживали уважения общества своим трудом.


Что ж мы тогда в большинстве своем на иномарках ездим а не весь мир на Жигулях Волгах и Москвичах созданных замечательными и бескорыстными инженерами?
Ну и дальше можно проанализировать подавляющее большинство вещей окружающих нас на тот же предмет :-):
Думаю потому что стимула не было. Красивые слова и всеобщем счастье недостаточно мотивируют

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 6505
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:36

qwer писал(а):
Константин писал(а):Я, конечно, понимаю, что деньги не пахнут и они важнее всего на свете :ti_pa: важнее совести, уважения к чужому труду, важнее общества, на которое наплевать..

Есть и такие наверное, но это редкость.
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?

нет, не переживаю, а просто осознаю, что я такое же пушечное мясо и при необходимости меня также выбросят на улицу, как отработанный материал..

qwer писал(а):Уравниловка приведет ко всеобщему пофигизму и загниванию

Вам знаком этот принцип: "Каждому по потребностям, от каждого по способностям"? Ни о какой уравниловке речи нет. И наоборот, сейчас, при всеобщем "непофигизме и незагнивании" все чаще слышны вопросы типа "почему бы депутатам не пожить на величину пенсии".

qwer писал(а):
Константин писал(а): сейчас, в рынке люди не то, что советские конструкторы, изобретатели, новаторы, которые не гнались за деньгами всеми правдаии и неправдами, но заслуживали уважения общества своим трудом.


Что ж мы тогда в большинстве своем на иномарках ездим а не весь мир на Жигулях Волгах и Москвичах созданных замечательными и бескорыстными инженерами?
Ну и дальше можно проанализировать подавляющее большинство вещей окружающих нас на тот же предмет :-):

Потому что бескорыстных инженеров нет уже как минимум лет 30..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 6561
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 23:41

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Сумму, которую тебе платят как зарплату, ты отрабатываешь гораздо раньше, чем за месаячную норму. Все отстальное, произведенное тобой есть прибавочная стоимость.

Это я знаю. Ладно, неважно
Константин писал(а):мы сейчас про капитализм говорим..? :hi_hi_hi:

Про вообще. Ты даже про рабовладение вспомнил.
hróðvitnir писал(а):А как этот вопрос решается в коммунизме?

Константин писал(а):обобществлением средств производства и соответственно распределением продукции, а не товара.

Распределением без денег и без выбора?

Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.
hróðvitnir писал(а):Ой, я не хочу эти треники, дайте мне, пожалуйста, вон те джинсы. Нет, синие не надо, дайте чёрные. Как закончились? Я доплачу.

Доплатишь..? Это твое решение. :hi_hi_hi:

Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.

Однако, давай смоделируем ситуацию.
Итак, тебе за твой труд в мае среди прочего Партия распределила 150 кВт электроэнергии. Но вот незадача, ты уехал в деревню в отпуск и забыл выключить лампочку Ильича :-( Соответственно, энергии израсходовано больше быть не может, ибо норма прописана в "Уставе коммунистического товарища" совершенно однозначно, и тебе отключают свет. Но без него крайне неудобно. К тому же, среди распределённого тебе за труд в мае была электрокоптильня, а ты как раз с деревни привёз свежевыловленной рыбки, испортится ведь. Ты идёшь в Электросети, которые по распределению дают тебе свой продукт без прибавочной стоимости, но они ничего поделать не могут, т.к. им за труд уже были распределены билеты Аэрофлота без прибавочной стоимости, придётся подождать следующего месяца и не забывать выключать свет.
Есть ещё один вариант: ты можешь отработать ещё пару смен и тебе дополнительно в порядке очереди распределят ещё немного килоВатт. Стоп! Кажется, это уже эксплуатация :du_ma_et:
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя