Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:44

qwer писал(а):Думаю потому что стимула не было. Красивые слова и всеобщем счастье недостаточно мотивируют

А по моему был стимул.. квалифицированный труд хорошо оплачивался, а вот сейчас не очень.. сейчас вообще, кто не работает, тот ест. :-)
Ну и если слов о всеобщем счастье недостаточно, то что нужно делать сейчас, опустить руки и не сопротивляться давлению буржуев или наоборот, начинать "строить баррикады"..? :-)
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 23:44

qwer писал(а):
Константин писал(а):Я, конечно, понимаю, что деньги не пахнут и они важнее всего на свете :ti_pa: важнее совести, уважения к чужому труду, важнее общества, на которое наплевать..

Есть и такие наверное, но это редкость.
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?

Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:47

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):Это я знаю. Ладно, неважно

Про вообще. Ты даже про рабовладение вспомнил.


Распределением без денег и без выбора?

Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.
hróðvitnir писал(а):Ой, я не хочу эти треники, дайте мне, пожалуйста, вон те джинсы. Нет, синие не надо, дайте чёрные. Как закончились? Я доплачу.

Доплатишь..? Это твое решение. :hi_hi_hi:

Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.

Продукция это не товар.
hróðvitnir писал(а):Однако, давай смоделируем ситуацию.
Итак, тебе за твой труд в мае среди прочего Партия распределила 150 кВт электроэнергии. Но вот незадача, ты уехал в деревню в отпуск и забыл выключить лампочку Ильича :-( Соответственно, энергии израсходовано больше быть не может, ибо норма прописана в "Уставе коммунистического товарища" совершенно однозначно, и тебе отключают свет. Но без него крайне неудобно. К тому же, среди распределённого тебе за труд в мае была электрокоптильня, а ты как раз с деревни привёз свежевыловленной рыбки, испортится ведь. Ты идёшь в Электросети, которые по распределению дают тебе свой продукт без прибавочной стоимости, но они ничего поделать не могут, т.к. им за труд уже были распределены билеты Аэрофлота без прибавочной стоимости, придётся подождать следующего месяца и не забывать выключать свет.
Есть ещё один вариант: ты можешь отработать ещё пару смен и тебе дополнительно в порядке очереди распределят ещё немного килоВатт. Стоп! Кажется, это уже эксплуатация :du_ma_et:

не вникал. по любому ты какую то сказочную фигню написал.. :hi_hi_hi:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 23:48

Константин писал(а):Потому что бескорыстных инженеров нет уже как минимум лет 30..?

И их не репрессируют уже как лет 60, ага.
Слушай, а что такое "корыстный инженер"?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 23:49

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.

Доплатишь..? Это твое решение. :hi_hi_hi:

Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.

Продукция это не товар.
hróðvitnir писал(а):Однако, давай смоделируем ситуацию.
Итак, тебе за твой труд в мае среди прочего Партия распределила 150 кВт электроэнергии. Но вот незадача, ты уехал в деревню в отпуск и забыл выключить лампочку Ильича :-( Соответственно, энергии израсходовано больше быть не может, ибо норма прописана в "Уставе коммунистического товарища" совершенно однозначно, и тебе отключают свет. Но без него крайне неудобно. К тому же, среди распределённого тебе за труд в мае была электрокоптильня, а ты как раз с деревни привёз свежевыловленной рыбки, испортится ведь. Ты идёшь в Электросети, которые по распределению дают тебе свой продукт без прибавочной стоимости, но они ничего поделать не могут, т.к. им за труд уже были распределены билеты Аэрофлота без прибавочной стоимости, придётся подождать следующего месяца и не забывать выключать свет.
Есть ещё один вариант: ты можешь отработать ещё пару смен и тебе дополнительно в порядке очереди распределят ещё немного килоВатт. Стоп! Кажется, это уже эксплуатация :du_ma_et:

не вникал. по любому ты какую то сказочную фигню написал.. :hi_hi_hi:

:co_ol: Так и я тебе говорю, что коммунизм это сказка, утопия
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:49

hróðvitnir писал(а):
qwer писал(а):
Константин писал(а):Я, конечно, понимаю, что деньги не пахнут и они важнее всего на свете :ti_pa: важнее совести, уважения к чужому труду, важнее общества, на которое наплевать..

Есть и такие наверное, но это редкость.
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?

Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.

Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:50

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.

Продукция это не товар.
hróðvitnir писал(а):Однако, давай смоделируем ситуацию.
Итак, тебе за твой труд в мае среди прочего Партия распределила 150 кВт электроэнергии. Но вот незадача, ты уехал в деревню в отпуск и забыл выключить лампочку Ильича :-( Соответственно, энергии израсходовано больше быть не может, ибо норма прописана в "Уставе коммунистического товарища" совершенно однозначно, и тебе отключают свет. Но без него крайне неудобно. К тому же, среди распределённого тебе за труд в мае была электрокоптильня, а ты как раз с деревни привёз свежевыловленной рыбки, испортится ведь. Ты идёшь в Электросети, которые по распределению дают тебе свой продукт без прибавочной стоимости, но они ничего поделать не могут, т.к. им за труд уже были распределены билеты Аэрофлота без прибавочной стоимости, придётся подождать следующего месяца и не забывать выключать свет.
Есть ещё один вариант: ты можешь отработать ещё пару смен и тебе дополнительно в порядке очереди распределят ещё немного килоВатт. Стоп! Кажется, это уже эксплуатация :du_ma_et:

не вникал. по любому ты какую то сказочную фигню написал.. :hi_hi_hi:

:co_ol: Так и я тебе говорю, что коммунизм это сказка, утопия

Это у тебя в голове сказка, в которую я вникать не обязан. :hi_hi_hi:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 06 июн 2018, 23:53

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
qwer писал(а):Есть и такие наверное, но это редкость.
В подавляющем большинстве обычные люди которые хотят обеспечить себя и семью. Вовсе не значит что чужой труд не уважают и т.д и т.п
Вот интересная статейка на мой взгляд
https://knife.media/monkeysphere/
Предлагаю прочесть и подумать - а о каждом ли умершем или пострадавшем человеке Вы плачете и переживаете как о близком?

Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.

Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.

Это не оправдание
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 06 июн 2018, 23:58

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):Смеётесь что ли? Константины людей десятками миллионов расстреливали и гноили в лагерях.

Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.

Это не оправдание

То есть я не имею права защищать свои права..? :hi_hi_hi: это настоящий либеральный подход! :co_ol:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 00:01

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Твои либеральные единомышленики гораздо больше народу загубили.

Это не оправдание

То есть я не имею права защищать свои права..? :hi_hi_hi: это настоящий либеральный подход! :co_ol:

Имеешь, но стоит ли тогда других упрекать в этом?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Константин » 07 июн 2018, 00:07

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):Это не оправдание

То есть я не имею права защищать свои права..? :hi_hi_hi: это настоящий либеральный подход! :co_ol:

Имеешь, но стоит ли тогда других упрекать в этом?

Я думаю стоит не только упрекать в эксплуатации и подавления недовольства, но и самих эксплуататоров подавлять. Ты так не считаешь..? :hi_hi_hi:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 07 июн 2018, 01:09

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Почему без денег и без выбора..? Распределение в плановой экономике вполне возможно с деньгами и выбором.

Доплатишь..? Это твое решение. :hi_hi_hi:

Обожди, обожди... Какие деньги, если нет стоимости, ей просто не из чего складываться, если нигде нет прибавочной стоимости.

Продукция это не товар.

А зачем нужна продукция, которая никому не нужна ?
Всё отличие между товаром в коммунизме и капитализме, в наличии прибыли.
Эксплуатация труда везде одинакова, не важно под какими знаменами она идет.
Прибыль - это по сути компенсация риска и вознаграждение создателю товара.
Т.е. создатель товара деклариирует государству: "Я создаю производство товара, но взамен буду брать % с цены. Если товар продаваться не будет, то я буду в убытке, но это мои проблемы"
Государство соглашается, но обязывает платить % с прибыли в казну, для компенсации своих социальных трат, а наемным работникам предоставить гарантии в соответствии с ТК.
Все мотивированы и равновесие установлено. Ничем работа на частника не отличается от работы на государство.

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Forrest Gump » 07 июн 2018, 01:33

Константин писал(а):Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.


Самое главное понятие, что труд - это товар. А уж где он сколько стоит- это можно порассуждать.
Думаю, в СССР труд стоил дешевле.

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 07 июн 2018, 02:01

Forrest Gump писал(а):
Константин писал(а):Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.


Самое главное понятие, что труд - это товар. А уж где он сколько стоит- это можно порассуждать.
Думаю, в СССР труд стоил дешевле.

Это посчитать не сложно.
Количество услуг по соц. гарантиям(то что было бесплатно для сотрудника в СССР, за границей стоило определенных денег, так что примерно сравнить можно.) Плюсуем полученную цифру к количеству товаров и услуг на годовую ЗП советского работника. Выражаем в стоимости данных услуг в сравниваемой стране. Смотрим отношение доход работника к полученной сумме за услуги.
Если получилась 1, то доходы равны. Если больше 1, то доход за рубежом больше, если меньше 1 то доход за рубежом меньше.
Пример: (все цифры и названия с потолка)
Сравниваем СССР и Францию
Работник в СССР получает бесплатно 5 услуг в год, что во Франции стоило бы 1000 франков.
На свой доход работник в СССР может купить товаров и услуг в год, эквивалентно 3000 франков
Получаем итого 4000 франков
Работник во Франции получает ЗП 4500 франков в год и не имеет никаких соц гарантий.
4500/4000=1,125
Вывод: работники во франции обходятся примерно на 12% дороже.

karlson
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 06:39

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):Тогда давайте сойдёмся в том, что такое "присвоение чужого труда"
это когда стоимость труда больше, чем за него заплачено

А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?
нет, нельзя

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 06:42

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):То есть я не имею права защищать свои права..? :hi_hi_hi: это настоящий либеральный подход! :co_ol:

Имеешь, но стоит ли тогда других упрекать в этом?

Я думаю стоит не только упрекать в эксплуатации и подавления недовольства, но и самих эксплуататоров подавлять. Ты так не считаешь..? :hi_hi_hi:

Так оно так и получается в этой твоей классовой борьбе! Эксплуатация -> революция -> эксплуатация бывших эксплуататоров в более жестокой форме. Вобщем-то только лица меняются и детали, а сама по себе эксплуатация всё равно остаётся в более или менее грубой форме.
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 06:42

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):это когда стоимость труда больше, чем за него заплачено

А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?
нет, нельзя

Слив засчитан :-ok-:
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

karlson
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 06:43

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):А в цифрах какие-нибудь примеры можно? Сколько стоит труд?

Это у кого как.. у рабовладельцев труд стоил столько, сколько стоит раб или даже вообще ничего не стоил, постольку, поскольку раб был пленен. Стоимость это общественные отношения. В капиталистических отношениях стоимость рабочей силы всегда меньше, чем стоимость товара, произведенного этой рабочей силой, то есть налицо создание прибавочной стоимости. Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком, то есть безвозмездное присвоение результатов чужого труда.

Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?
Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок
поскольку Ваше рассуждение уже на этом этапе содержит логическую ошибку, дальнейшие философствования бессмысленны
Тролль писал(а):у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.
А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?

karlson
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 06:46

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком

Это как? Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?
А как этот вопрос решается в коммунизме?
там же нет товарно-денежных отношений, соответственно, труд вообще не имеет отображения в материальных ценностях

karlson
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 06:58

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Возможна такая ситуация в твоем, правильном обществе?

в моем..? :-)
Тролль писал(а):Я придумал какой-то товар народного потребления, который как мне кажется будет пользоваться спросом. Конечно я бы мог заказать станки и арендовав помещение начал его производить, но не могу в силу того, что средства производства не доступны для приобретения.
Тогда я собираю из доступных мне материалов какой-то простой станок у себя в гараже и начинаю на нем что-то делать и продавать на рынке или по объявлению. Дела идут хорошо, товар пока новый, государство ещё не успело наладить производственный цикл и у меня нет конкурентов. Видя что спрос на товар пока есть, а делать его в одиночку я не успеваю, то я предлагаю соседу Васе работать на меня. Сосед Вася задумался, ведь государство ему платит 100 рублей а я предлагаю 200. Вася идейный коммунист, читал Маркса и прекрасно понимает что стоимость его труда в моём деле будет выше 200руб., но за ту же работу на государство он получает в 2 раза меньше.

Возможно все.
Тролль писал(а):А пока Вася думает, ребята ответьте, кто наё...ает Васю ?

дело в том, что ты не понимаешь разницу между понятиями продукция и товар, а при неверных исходных, у тебя складывается неправильный результат. Нае.ывать Васю и не только его будешь ты.

Какое решение принять Васе? Ему семью кормить. И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?
хосспади, Вы после написания, сразу же забываете что ли о чем писали?
во-первых, и работа не та, которая у государства, во-вторых, у Вас - один станок (вообще-то, у Вас его нет, поскольку это противоречит Вашим же условиям, но он все равно один), в какой-то момент времени Вы на нем не работаете, а работает дядя, вот она тут эксплуатация и появляется, в-третьих, Вы будете осуществлять все те же выплаты и возвраты, что и государство (ну там образование бесплатное, квартира бесплатная, страховки там всякие, лечение, дотации общественному транспорту, сельскому хозяйству и пр)?

karlson
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение karlson » 07 июн 2018, 07:01

qwer писал(а):Уравниловка приведет ко всеобщему пофигизму и загниванию
мда? вот интересно, когда в некоторых областях жизни государство отказывалось от уравниловки, так народ на площадя выходил протестовать, вот как мощно всех пофигизм захватил, да?

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Тролль » 07 июн 2018, 08:17

karlson писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):в моем..? :-)
Возможно все.
дело в том, что ты не понимаешь разницу между понятиями продукция и товар, а при неверных исходных, у тебя складывается неправильный результат. Нае.ывать Васю и не только его будешь ты.

Какое решение принять Васе? Ему семью кормить. И кто ответит Васе на вопрос, почему за одну и ту же работу государство платит ему в 2 раза меньше, чем частник?
хосспади, Вы после написания, сразу же забываете что ли о чем писали?
во-первых, и работа не та, которая у государства, во-вторых, у Вас - один станок (вообще-то, у Вас его нет, поскольку это противоречит Вашим же условиям, но он все равно один), в какой-то момент времени Вы на нем не работаете, а работает дядя, вот она тут эксплуатация и появляется, в-третьих, Вы будете осуществлять все те же выплаты и возвраты, что и государство (ну там образование бесплатное, квартира бесплатная, страховки там всякие, лечение, дотации общественному транспорту, сельскому хозяйству и пр)?

Логически будет тогда объяснить работнику сколько он реально получает и сколько при этом отдает государству.
К примеру 100р зарплата 200р на соц. нужды государства. Работник будет знать, что он реально получает 300 и будет доволен.

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 08:22

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):Создание прибавочной стоимости это эксплуатация человека человеком

Это как? Без создания прибавочной стоимости эксплуатация перестаёт быть эксплуатацией?
А как этот вопрос решается в коммунизме?
там же нет товарно-денежных отношений, соответственно, труд вообще не имеет отображения в материальных ценностях

А в чем он имеет отображение?
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 7909
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение hróðvitnir » 07 июн 2018, 08:24

karlson писал(а):
qwer писал(а):Уравниловка приведет ко всеобщему пофигизму и загниванию
мда? вот интересно, когда в некоторых областях жизни государство отказывалось от уравниловки, так народ на площадя выходил протестовать, вот как мощно всех пофигизм захватил, да?

Так это в некоторых. Квер, вероятно, не про тональность говорил. Например, перед Законом все равны. Гипотетически
ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ

Уральский турист

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Подорожание топлива: хорошо или плохо?

Сообщение Маугли » 07 июн 2018, 08:52

Толич писал(а):
Маугли писал(а):....
95й потому что он не гробит тачку, а 92 - гробит. Очень уж чувствителен мой друг к качеству топлива!


Да ладна!!!! ;;-))) ;;-))) ;;-))) Ну разве што у вас болид F1...

Лей себе 80й, херли...
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей