Классовая борьба

karlson
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Классовая борьба

Сообщение karlson » 18 сен 2018, 12:50

hróðvitnir писал(а):
ЕОН писал(а):
hróðvitnir писал(а):Не, мне наоборот забавно :a_g_a:

Забавляешься, стало быть. КМК, karlson подобрал более точное определение - паясничаешь.

Ну что ж... Чтобы паясничать, надо иметь талант и разум.
нет, чтобы паясничать, надо иметь голову, набитую соломой, это уже паяцы вообразили себе, что, раз уж над ними все смеются, то у них есть талант и разум

karlson
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Классовая борьба

Сообщение karlson » 18 сен 2018, 12:53

Очень Злой писал(а):..."живые убитые". И вот меня удивляло: ну откуда известно как их называли. Ведь никаких документов кроме наскальных рисунков...
вот странно, а египтологи почему-то думают, что у них большой корпус документов, в том числе и на камне высеченных

karlson
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Классовая борьба

Сообщение karlson » 18 сен 2018, 12:55

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Энгельс ведь тоже не присутствовал при зарождении семьи, частной собственности , и государства. И документов на эту тему по естесственным причинам не сохранилось. А посему рассуждения Энгельса по этому вопросу носят характер умозрительный и опираются на собственноручно созданную теорию. Подчеркну: не теория построена на этих фактах, а существование фактов (принципиально не подтверждаемых) основывается на теории

Ну, так учи мат часть теорию.. :hi_hi_hi:

Константин, а ты в курсе, что человек ставит общие интересы выше своих, когда видит в этом преимущество для себя как частника?
Вот мамонта ему не завалить в одиночку, нужна команда. Но действовать в команде он будет только потому, что получит больше мяса для себя, чем мог бы добыть в одиночку. А будут ли это равные куски на всех или нет, его не волнует.
Но если он будет знать, что ему легче вместо мамонта, в одиночку добыть 20 кроликов. Он пошлет команду вместе с мамонтом нафиг.
и его выгонят нахер с пляжа из пещеры и близлежащий медведь/волк/прочая из него самого кролика зробит
коллективизм это вопрос выживания, детка, а не выгоды

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 14446
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Классовая борьба

Сообщение Кысь » 18 сен 2018, 12:59

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):Я ведь точно процитировал: Сами посмотрите на 1:25

Почитайте книгу Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Там на все вопросы вашего спора есть ответв.
Энгельс ведь тоже не присутствовал при зарождении семьи, частной собственности , и государства. И документов на эту тему по естесственным причинам не сохранилось. А посему рассуждения Энгельса по этому вопросу носят характер умозрительный и опираются на собственноручно созданную теорию. Подчеркну: не теория построена на этих фактах, а существование фактов (принципиально не подтверждаемых) основывается на теории
P.S. Вспомните учебник истории древнего мира (Вы скорее всего учились по тому же, что и я) Во в самом начале там говорилось (меня это и тогда смущало), что, мол когда-то пленных не было смысла содержать, поскольку пленный мог произвести лишь стольтко, сколько и потреблял, а посему пленных просто убивали. И их так и называли "убитые". С развитием производительных сил (в учебнике это как то иначе называлось, но не важно) работник стал производить излишки, и стало экономически обоснованным обращать пленных в рабство, оставляя в живых а посему их стали называть "живые убитые". И вот меня удивляло: ну откуда известно как их называли. Ведь никаких документов кроме наскальных рисунков...

Злой, еще одно такое выступление, и я отберу у вас кубики и конструктор. Вы же не ЕОН и не Солнышко наше самоварное. Вы признаете только один метод познания окружающего мира - личное присутствие? Таки очень сильно и ошибаетесь. Вот туточки почитайте, для школьников портал, правда, но для вас нормально будет.
https://www.calc.ru/Poznaniye-Ponyatiye-Formy-I-Metody-Poznaniya.html
Бог наблюдает за тобой... Таки живи, чтобы ему было интересно :an)(gel:

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Классовая борьба

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 13:07

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Вот человек и сравнивает, если то что ему необходимо, он может добыть в одиночку в большем количестве, то команда с которой надо делиться, выполнять её правила и подчиняться лидерам ему не нужна.
А зачем ему становиться изгоем, если таких частников будет больше одного. Они и будут заниматься каждый своим делом, а по вечерам ходить друг к другу в гости пообщаться.

Я плохо себе представляю обособленное хозяйство в первобытно общинном строе. Подумай об исследовании на эту тему, напиши свою научную работу, а мы посмотрим, что скажет мировое научное сообщество..

Я тебе принцип описал. Он прекрасно применим к любому строю.

Принцип чего ты описал..?
Тролль писал(а):Если в первобытном строе не было частного хозяйства, то не потому что они были идейными, а потому что возможностей добыть кусок больше чем в общем хозяйстве не было.

Как ни странно, а это уже идея. Идея коллективного выживания.
Тролль писал(а): В то же время, если бы людьми двигала идея
общественноого хозяйства, то они не воевали бы с другими племенами, а объединялись. Это говорит о том, что размер команды тоже важен.
Если для мамонта достаточно 30 человек, то племена и будут примерно такого размера.
Сейчас всё то же самое, только сложность структуры и масштаб другой.

Ты сам себе противоречишь.
Труд имеет общественный характер.
Тролль писал(а): Принцип остается изначальный.

Социальный дарвинизм..? Тогда зачем ты выступаешь против Путина и ко..? Смирись, ведь по твоему эгоизм это нормально.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 13:17

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Я плохо себе представляю обособленное хозяйство в первобытно общинном строе. Подумай об исследовании на эту тему, напиши свою научную работу, а мы посмотрим, что скажет мировое научное сообщество..

Я тебе принцип описал. Он прекрасно применим к любому строю.

Принцип чего ты описал..?
Тролль писал(а):Если в первобытном строе не было частного хозяйства, то не потому что они были идейными, а потому что возможностей добыть кусок больше чем в общем хозяйстве не было.

Как ни странно, а это уже идея. Идея коллективного выживания.
Тролль писал(а): В то же время, если бы людьми двигала идея
общественноого хозяйства, то они не воевали бы с другими племенами, а объединялись. Это говорит о том, что размер команды тоже важен.
Если для мамонта достаточно 30 человек, то племена и будут примерно такого размера.
Сейчас всё то же самое, только сложность структуры и масштаб другой.

Ты сам себе противоречишь.
Труд имеет общественный характер.
Тролль писал(а): Принцип остается изначальный.

Социальный дарвинизм..? Тогда зачем ты выступаешь против Путина и ко..? Смирись, ведь по твоему эгоизм это нормально.

Насчет нормальности не знаю, я бы сказал: это естественно. Эгоизм в природе человека. Иначе Константин, ты бы всю свою зарплату отдавал на благотворительность. Ведь есть люди, которым нужнее.

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 13:21

Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Классовая борьба

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 13:26

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Я тебе принцип описал. Он прекрасно применим к любому строю.

Принцип чего ты описал..?
Тролль писал(а):Если в первобытном строе не было частного хозяйства, то не потому что они были идейными, а потому что возможностей добыть кусок больше чем в общем хозяйстве не было.

Как ни странно, а это уже идея. Идея коллективного выживания.
Тролль писал(а): В то же время, если бы людьми двигала идея
общественноого хозяйства, то они не воевали бы с другими племенами, а объединялись. Это говорит о том, что размер команды тоже важен.
Если для мамонта достаточно 30 человек, то племена и будут примерно такого размера.
Сейчас всё то же самое, только сложность структуры и масштаб другой.

Ты сам себе противоречишь.
Труд имеет общественный характер.
Тролль писал(а): Принцип остается изначальный.

Социальный дарвинизм..? Тогда зачем ты выступаешь против Путина и ко..? Смирись, ведь по твоему эгоизм это нормально.

Насчет нормальности не знаю, я бы сказал: это естественно. Эгоизм в природе человека. Иначе Константин, ты бы всю свою зарплату отдавал на благотворительность. Ведь есть люди, которым нужнее.

Но я не оправдываю эгоизм в отличие от тебя и твоих единомышленников.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 13:29

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Принцип чего ты описал..?
Как ни странно, а это уже идея. Идея коллективного выживания.
Ты сам себе противоречишь.
Труд имеет общественный характер.
Социальный дарвинизм..? Тогда зачем ты выступаешь против Путина и ко..? Смирись, ведь по твоему эгоизм это нормально.

Насчет нормальности не знаю, я бы сказал: это естественно. Эгоизм в природе человека. Иначе Константин, ты бы всю свою зарплату отдавал на благотворительность. Ведь есть люди, которым нужнее.

Но я не оправдываю эгоизм в отличие от тебя и твоих единомышленников.

Теперь ты просто обязян отдавать свою зарплату на помощь нуждающимся и устроиться на вторую работу, чтобы можно было ещё больше помогать нуждающимся. И когда нуждающихся не будет, будешь оставлять себе понемногу. :-) Как говорится вперед и с песней!

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Классовая борьба

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 13:30

Тролль писал(а):Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Пища, одежда, знания, инструменты производства, сырье, и т.д. которые дают возможность заработать - это результат общественного труда.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 14:12

Константин писал(а):
Тролль писал(а):Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Пища, одежда, знания, инструменты производства, сырье, и т.д. которые дают возможность заработать - это результат общественного труда.

Слишком размытое понятие общественный труд, можно притянуть все что угодно к нему и бесконечно разводить демагогию. Конкретизируй как-то.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Классовая борьба

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 15:05

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Пища, одежда, знания, инструменты производства, сырье, и т.д. которые дают возможность заработать - это результат общественного труда.

Слишком размытое понятие общественный труд, можно притянуть все что угодно к нему и бесконечно разводить демагогию. Конкретизируй как-то.

Собственники концерна рено ниссан видят, как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда граждан РФ. Усманов или Вексельберг видят как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда. И все эти прекрасные люди твоими словами шлют лесом весь этот общественный труд вместе с обществом. Я не знаю что тебе конкретизировать..? У тебя сознание мелкобуржуазное, впрочем как у большинства людей. Расчитываешь прожить работая в собственном гараже и кормиться своим огородом..? Можно, конечно, но уровень жизни будет не очень высоким..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 17:05

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Ты не понимаешь, о чем говоришь. Пища, одежда, знания, инструменты производства, сырье, и т.д. которые дают возможность заработать - это результат общественного труда.

Слишком размытое понятие общественный труд, можно притянуть все что угодно к нему и бесконечно разводить демагогию. Конкретизируй как-то.

Собственники концерна рено ниссан видят, как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда граждан РФ. Усманов или Вексельберг видят как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда. И все эти прекрасные люди твоими словами шлют лесом весь этот общественный труд вместе с обществом. Я не знаю что тебе конкретизировать..? У тебя сознание мелкобуржуазное, впрочем как у большинства людей. Расчитываешь прожить работая в собственном гараже и кормиться своим огородом..? Можно, конечно, но уровень жизни будет не очень высоким..

Тебе знакомо понятие - договор?
Последний раз редактировалось Тролль 18 сен 2018, 18:30, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Классовая борьба

Сообщение Очень Злой » 18 сен 2018, 17:31

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):Почитайте книгу Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Там на все вопросы вашего спора есть ответв.
Энгельс ведь тоже не присутствовал при зарождении семьи, частной собственности , и государства. И документов на эту тему по естесственным причинам не сохранилось. А посему рассуждения Энгельса по этому вопросу носят характер умозрительный и опираются на собственноручно созданную теорию. Подчеркну: не теория построена на этих фактах, а существование фактов (принципиально не подтверждаемых) основывается на теории
P.S. Вспомните учебник истории древнего мира (Вы скорее всего учились по тому же, что и я) Во в самом начале там говорилось (меня это и тогда смущало), что, мол когда-то пленных не было смысла содержать, поскольку пленный мог произвести лишь стольтко, сколько и потреблял, а посему пленных просто убивали. И их так и называли "убитые". С развитием производительных сил (в учебнике это как то иначе называлось, но не важно) работник стал производить излишки, и стало экономически обоснованным обращать пленных в рабство, оставляя в живых а посему их стали называть "живые убитые". И вот меня удивляло: ну откуда известно как их называли. Ведь никаких документов кроме наскальных рисунков...

Злой, еще одно такое выступление, и я отберу у вас кубики и конструктор. Вы же не ЕОН и не Солнышко наше самоварное. Вы признаете только один метод познания окружающего мира - личное присутствие?
Да отчего же-с. Еще общение со свидетелями. Не обязательно личное. Можно и через века через письменные свидетельства, через материальные объекты: вещи, орудия труда, через произведения искусства. Вот скажите, через какой объект получены сведения о том, что в каменном веке пленных называли "убитые", а позже стали называть "живые убитые"?


Вот туточки почитайте, для школьников портал, правда, но для вас нормально будет.
https://www.calc.ru/Poznaniye-Ponyatiye-Formy-I-Metody-Poznaniya.html
Спасибо. Я правда немного уже вышел из школьного возраста, но все равно спасибо
Да! подскажите пжлста, каким из любезно рекомендованных мне Вами методов была получена охаиваемая мною информация?

karlson
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Классовая борьба

Сообщение karlson » 18 сен 2018, 18:30

Тролль писал(а):Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.
повторяю еще раз, труд не вопрос выгоды, а вопрос выживания...
я Вас просто спрошу, где Вы видели человека, получившего выгоду (о которой имеет смысл говорить) из именно труда (давайте не будем считать куплю-продажу трудом)?
конешно, Вы можете вспомнить одного-двух, но людей-то на Земле немного больше...

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 18:44

karlson писал(а):
Тролль писал(а):Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.
повторяю еще раз, труд не вопрос выгоды, а вопрос выживания...
я Вас просто спрошу, где Вы видели человека, получившего выгоду (о которой имеет смысл говорить) из именно труда (давайте не будем считать куплю-продажу трудом)?
конешно, Вы можете вспомнить одного-двух, но людей-то на Земле немного больше...

А что под выгодой подразумевается?
Труд нужен только для выживания? Ну в этом случае достаточно жить в пещере, одеваться в шкуры, и бегать за мамонтом. Выживание будет обеспечено. Всё что сверх, делается для удовлетворения потребностей не связанных с выживанием, т.е. ради выгоды.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Классовая борьба

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 18:45

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):Слишком размытое понятие общественный труд, можно притянуть все что угодно к нему и бесконечно разводить демагогию. Конкретизируй как-то.

Собственники концерна рено ниссан видят, как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда граждан РФ. Усманов или Вексельберг видят как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда. И все эти прекрасные люди твоими словами шлют лесом весь этот общественный труд вместе с обществом. Я не знаю что тебе конкретизировать..? У тебя сознание мелкобуржуазное, впрочем как у большинства людей. Расчитываешь прожить работая в собственном гараже и кормиться своим огородом..? Можно, конечно, но уровень жизни будет не очень высоким..

Тебе знакомо понятие - договор?

Мне даже известно что такое трудовой и коллективный договор, разница между ними и порядок их заключения.. что ты мне можешь рассказать о договоре..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Классовая борьба

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 18:49

Тролль писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а):Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.
повторяю еще раз, труд не вопрос выгоды, а вопрос выживания...
я Вас просто спрошу, где Вы видели человека, получившего выгоду (о которой имеет смысл говорить) из именно труда (давайте не будем считать куплю-продажу трудом)?
конешно, Вы можете вспомнить одного-двух, но людей-то на Земле немного больше...

А что под выгодой подразумевается?
Труд нужен только для выживания? Ну в этом случае достаточно жить в пещере, одеваться в шкуры, и бегать за мамонтом. Выживание будет обеспечено. Всё что сверх, делается для удовлетворения потребностей не связанных с выживанием, т.е. ради выгоды.

Здрасти, обеспечение потребностей как раз непосредственно связано с выживанием.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

ЕОН
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Классовая борьба

Сообщение ЕОН » 18 сен 2018, 19:11

Кысь писал(а):Злой, Вы же не ЕОН и не Солнышко наше самоварное. Вы признаете только один метод познания окружающего мира - личное присутствие?

У Вас, похоже, "солнечно-силиконовый" подход - "тупо в лоб"... Не хватает только истерики по зондеркоманде...
Смысл слов о :ti_pa: личном присутствии (что у ОЗ, что у меня) был в следующем. Всё, что вы не можете проверить лично, вам приходится принимать на веру. Почему-то когда вам попадаются сведения ТАКОЙ ЖЕ достоВЕРНОСТИ, но не устраивающие Вас, Вы устраиваете сцены :ne_vi_del:
Кысь писал(а):Таки очень сильно и ошибаетесь.

По крайней мере, ОЗ признаёт ошибки.

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 19:24

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
karlson писал(а):повторяю еще раз, труд не вопрос выгоды, а вопрос выживания...
я Вас просто спрошу, где Вы видели человека, получившего выгоду (о которой имеет смысл говорить) из именно труда (давайте не будем считать куплю-продажу трудом)?
конешно, Вы можете вспомнить одного-двух, но людей-то на Земле немного больше...

А что под выгодой подразумевается?
Труд нужен только для выживания? Ну в этом случае достаточно жить в пещере, одеваться в шкуры, и бегать за мамонтом. Выживание будет обеспечено. Всё что сверх, делается для удовлетворения потребностей не связанных с выживанием, т.е. ради выгоды.

Здрасти, обеспечение потребностей как раз непосредственно связано с выживанием.

Связано каким образом?

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 19:26

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Собственники концерна рено ниссан видят, как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда граждан РФ. Усманов или Вексельберг видят как можно извлечь персональную выгоду из общественного труда. И все эти прекрасные люди твоими словами шлют лесом весь этот общественный труд вместе с обществом. Я не знаю что тебе конкретизировать..? У тебя сознание мелкобуржуазное, впрочем как у большинства людей. Расчитываешь прожить работая в собственном гараже и кормиться своим огородом..? Можно, конечно, но уровень жизни будет не очень высоким..

Тебе знакомо понятие - договор?

Мне даже известно что такое трудовой и коллективный договор, разница между ними и порядок их заключения.. что ты мне можешь рассказать о договоре..?

Вообще понятие договор. Без привязки к конкретному типу. Это понятие лежит в основе рыночной системы.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Классовая борьба

Сообщение Константин » 18 сен 2018, 19:37

Тролль писал(а):
Константин писал(а):
Тролль писал(а):А что под выгодой подразумевается?
Труд нужен только для выживания? Ну в этом случае достаточно жить в пещере, одеваться в шкуры, и бегать за мамонтом. Выживание будет обеспечено. Всё что сверх, делается для удовлетворения потребностей не связанных с выживанием, т.е. ради выгоды.

Здрасти, обеспечение потребностей как раз непосредственно связано с выживанием.

Связано каким образом?

для начала надо определить, что есть для тебя потребность..? Сдается мне у нас разные понятия о потребности..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Тролль
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Классовая борьба

Сообщение Тролль » 18 сен 2018, 20:10

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Здрасти, обеспечение потребностей как раз непосредственно связано с выживанием.

Связано каким образом?

для начала надо определить, что есть для тебя потребность..? Сдается мне у нас разные понятия о потребности..

Потребности могут быть разные, а понятие одно.
Потребность - это то, что ты хочешь.

Солнышко
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 16:59

Re: Классовая борьба

Сообщение Солнышко » 18 сен 2018, 20:19

Константин писал(а):
Тролль писал(а):
Константин писал(а):Здрасти, обеспечение потребностей как раз непосредственно связано с выживанием.

Связано каким образом?

для начала надо определить, что есть для тебя потребность..? Сдается мне у нас разные понятия о потребности..

Какие могут быть разные понятия? Для животного - поддержание жизни своего организма через неосознанные рефлексы. Главное в жизни - добыть пищу или понравиться хозяину, чтобы он его кормил. Для человека, вышедшего из уровня животного с такими потребностями - поддержание не только физиологических потребностей, ещё и наделённым разумом стремиться постичь своим умом неизвестное, творить, пытаться понять жизнь и бесконечно удаляющего от него Бога.

karlson
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Классовая борьба

Сообщение karlson » 18 сен 2018, 20:34

Тролль писал(а):
karlson писал(а):
Тролль писал(а):Труд имеет общественный характер, когда это выгодно конкретному работнику.
Если работник видит возможность заработать что-то индивидуально, он пошлет лесом общественный труд.
повторяю еще раз, труд не вопрос выгоды, а вопрос выживания...
я Вас просто спрошу, где Вы видели человека, получившего выгоду (о которой имеет смысл говорить) из именно труда (давайте не будем считать куплю-продажу трудом)?
конешно, Вы можете вспомнить одного-двух, но людей-то на Земле немного больше...

А что под выгодой подразумевается?
превышение объема полученных материальных благ (или ресурсов, если угодно) над затраченными, а Вы?
Тролль писал(а):Труд нужен только для выживания? Ну в этом случае достаточно жить в пещере, одеваться в шкуры, и бегать за мамонтом. Выживание будет обеспечено.
увы, как только мы привносим парадигму государства, выживание уже не означает только выживание вида, но и подразумевает устойчивость государства, а государство житьем в пещерах не спасешь
Тролль писал(а): Всё что сверх, делается для удовлетворения потребностей не связанных с выживанием, т.е. ради выгоды.
Вы эту мысль не раскрыли
очень трудно придумать потребность не связанную с выживанием


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя