Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Challenger » 01 окт 2017, 13:14

Кысь писал(а):ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!"

Овердофига всего. Давайте не будем сейчас голословно говорить.



Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 11926
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь » 01 окт 2017, 13:31

Challenger писал(а):
Кысь писал(а):ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!"

Овердофига всего. Давайте не будем сейчас голословно говорить.

Хорошо. Не будем.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой » 01 окт 2017, 19:44

Кысь писал(а):) Слушай, Куликов, а вот тебе не приходила в голову мысль, что ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!".
Если рассуждать ТАК, то можно сказать, что и запуск первого спутника сам по себе ничего не дал, кроме как показать "вот мы какие!" Да и сам спутник ничего кроме радиопередатчика и систем внутреннего обслуживания ничего в себе не содержал... Но ...
В ту ночь, когда Спутник впервые прочертил небо, я глядел вверх и думал о предопределённости будущего. Ведь тот маленький огонёк, стремительно двигающийся от края и до края неба, был будущим всего человечества. Я знал, что хотя русские и прекрасны в своих начинаниях, мы скоро последуем за ними и займём надлежащее место в небе . Тот огонёк в небе сделал человечество бессмертным. Земля всё равно не могла бы оставаться нашим пристанищем вечно, потому что однажды её может ожидать смерть от холода или перегрева. Человечеству было предписано стать бессмертным, и тот огонёк в небе надо мной был первым бликом бессмертия.
Я благословил русских за их дерзания — Рэй Бредбери

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Challenger » 02 окт 2017, 09:07

Кысь писал(а):ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!".

Очень Злой писал(а):В ту ночь, когда Спутник впервые прочертил небо, я глядел вверх и думал о предопределённости будущего. Ведь тот маленький огонёк, стремительно двигающийся от края и до края неба, был будущим всего человечества.

Я бы сказал что тут дело не только в высокопарных духовных возвышенностях. Программа Апполон оставила после себя обширное технологическое наследие. Начиная со штифтовой форсунки, модифицированную версию которой сейчас использует Маск в своих двигателях Merlin, и заканчивая организационно-правовыми нормами и устоями американской космонавтики, которые установились в нынешнем варианте в США именно с программой Апполон, позволившей за 6 лет создать подобный проект с нуля. Сюда же можно добавить прорывное на то время технологическое решение о программировании полетных программ (уж простите за тафталогию) без перфокарт, а микропроцессоров в то время еще не было.
Вот вам и "прогулочка".

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 11926
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь » 02 окт 2017, 10:04

Challenger писал(а):
Кысь писал(а):ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!".

Очень Злой писал(а):В ту ночь, когда Спутник впервые прочертил небо, я глядел вверх и думал о предопределённости будущего. Ведь тот маленький огонёк, стремительно двигающийся от края и до края неба, был будущим всего человечества.

Я бы сказал что тут дело не только в высокопарных духовных возвышенностях. Программа Апполон оставила после себя обширное технологическое наследие. Начиная со штифтовой форсунки, модифицированную версию которой сейчас использует Маск в своих двигателях Merlin, и заканчивая организационно-правовыми нормами и устоями американской космонавтики, которые установились в нынешнем варианте в США именно с программой Апполон, позволившей за 6 лет создать подобный проект с нуля. Сюда же можно добавить прорывное на то время технологическое решение о программировании полетных программ (уж простите за тафталогию) без перфокарт, а микропроцессоров в то время еще не было.
Вот вам и "прогулочка".

И еще сигареты с вирджинским табаком, Союз-Апполон. :a_g_a:

Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 14084
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Нормальный чел » 02 окт 2017, 10:48

Все эти научно-технические достижения стали возможны не сколько гению, а сколько благодаря деньгам.
— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой » 02 окт 2017, 11:57

Challenger писал(а):
Кысь писал(а):ихняя "прогулочка" на Луну ровным счетом ничего не дала науке, кроме демонстрации кошельков и того, что "вот мы какие!".

Очень Злой писал(а):В ту ночь, когда Спутник впервые прочертил небо, я глядел вверх и думал о предопределённости будущего. Ведь тот маленький огонёк, стремительно двигающийся от края и до края неба, был будущим всего человечества.

Я бы сказал что тут дело не только в высокопарных духовных возвышенностях.
Но и о них забывать нельзя. Таки "Небольшой шаг для одного человека...."
Не откажу себе в удовольствии процитировать Стругацких (Пикник на обочине):
-- И что же, по вашему мнению, является самым важным открытием за все эти тринадцать лет?
-- Сам факт Посещения.
-- Простите?
-- Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что Институту Внеземных Культур уже никогда больше не повезет сделать более фундаментальное открытие.

Это можно отнести и к запуску первого спутника, и к полету Гагарина, и к экспедиции "Аполлона-11"

Challenger писал(а):Программа Апполон оставила после себя обширное технологическое наследие.
С этим я даже и не пытаюсь спорить, поскольку согласен категорически и бесповоротно.
Но вот у Вас промелькнуло, что советские аппараты доставили лунного грунта почти столько же, сколько и Аполлоны. Вроде бы добросовестно поискал, но никак не сходится. Вроде как советские Луна -16, Луна-20 и Луна-24 доставили в общей сложности 425 ГРАММОВ реголита, а Апполоны в общей сложности 382 КИЛОграмма. Может я что-то пропустил?

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 11926
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь » 02 окт 2017, 12:11

Очень Злой писал(а):
Challenger писал(а):Программа Апполон оставила после себя обширное технологическое наследие.
С этим я даже и не пытаюсь спорить, поскольку согласен категорически и бесповоротно.
Но вот у Вас промелькнуло, что советские аппараты доставили лунного грунта почти столько же, сколько и Аполлоны. Вроде бы добросовестно поискал, но никак не сходится. Вроде как советские Луна -16, Луна-20 и Луна-24 доставили в общей сложности 425 ГРАММОВ реголита, а Апполоны в общей сложности 382 КИЛОграмма. Может я что-то пропустил?

Вы столько времени тратите на доказательство того, что Америка, типо, всегда впереди и ей нет равных. Ну занимайтесь :-) , если хочется. Только мы-то все равно первые. Во всем первые. И смогли обойти Америку не сейчас, когда силы и возможности равные, а после войны, когда прошло не полных 14 лет. И война в СССР принесла неисчислимые бедствия и потери, тогда как в Америке в годы войны основной печалькой являлось снижение нормы потребления мяса на душу населения. И мы все равно первые. Хоть граммы, хоть килограммы, место Америки сзади. Они вторые. Я понимаю, что вам такие слова, что серпом по сердцу, но факт остается фактом.

karlson
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение karlson » 02 окт 2017, 12:23

Challenger писал(а):Начиная со штифтовой форсунки
и в чем ее преимущества, например, перед центробежными?

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой » 02 окт 2017, 12:57

Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а):
Challenger писал(а):Программа Апполон оставила после себя обширное технологическое наследие.
С этим я даже и не пытаюсь спорить, поскольку согласен категорически и бесповоротно.
Но вот у Вас промелькнуло, что советские аппараты доставили лунного грунта почти столько же, сколько и Аполлоны. Вроде бы добросовестно поискал, но никак не сходится. Вроде как советские Луна -16, Луна-20 и Луна-24 доставили в общей сложности 425 ГРАММОВ реголита, а Апполоны в общей сложности 382 КИЛОграмма. Может я что-то пропустил?

Вы столько времени тратите на доказательство того, что Америка, типо, всегда впереди и ей нет равных

Где то впереди Америка, где то впереди СССР/Россия (про последнее правда трудно пример привести
Где-то нога в ногу (нобелесвскую премию за создание лазера получали совместно Басов, Прохоров и Таунс)
Вы возможно не в курсе, то первый спутник запустила не Америка, а СССР. Равно как и первый космонавт наш с Вами соотечественник
Тут впереди были мы
Кысь писал(а): Во всем первые
Не во всем. Таки на Луну Американские космонавты летали, а не советские.
И лунный грунт на землю тоже Аполлон первым доставил.
И долбите Вы по клавишам компьютера, разработанного таки тоже в Штатах.
Тут впереди как раз Америка оказалась

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 11926
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь » 02 окт 2017, 13:25

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а): Во всем первые
Не во всем. Таки на Луну Американские космонавты летали, а не советские.
И лунный грунт на землю тоже Аполлон первым доставил.
И долбите Вы по клавишам компьютера, разработанного таки тоже в Штатах.
Тут впереди как раз Америка оказалась

Ой, Злой, не заражайте меня занудством. То, что американцы первые патентовали, не значит, что они изобретали. Если уж быть до конце въедливым, то клавиатура компьютера имеет своим предком наборно-пишущие машины, а изобретены они были итальянцем Пеллегрино в начале 19 века и русским изобретателем Алисовым в середине 19 века. Все остальное развивалось, дополнялось, совершенствовалось и патентовалось. А затем присваивалось себе, как "Made in USA". "Made in USA" не значит придумано в США.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение admin » 02 окт 2017, 13:38

Сейчас мало кто помнит, что в СССР когда то здорово обгонял весь мир в вычислительной технике

► Показать
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Regius
Сообщения: 8345
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 13:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Regius » 02 окт 2017, 14:12

admin писал(а):Сейчас мало кто помнит, что в СССР когда то здорово обгонял весь мир в вычислительной технике

► Показать

Точно обгоняли?
1985 год. У нас Эльбрус с тактовой частотой 20 Mгц у них Intel 386 с 40 Мгц
Я не злой, я хаотично добрый!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 11926
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Кысь » 02 окт 2017, 14:16

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а): Не во всем. Таки на Луну Американские космонавты летали, а не советские.
И лунный грунт на землю тоже Аполлон первым доставил.
И долбите Вы по клавишам компьютера, разработанного таки тоже в Штатах.
Тут впереди как раз Америка оказалась

Ой, Злой, не заражайте меня занудством. То, что американцы первые патентовали, не значит, что они изобретали. Если уж быть до конце въедливым, то клавиатура компьютера имеет своим предком наборно-пишущие машины
Надеюсь(если уж быть въедливым), Вы понимаете, что клавиатура, хотя и важная, но совсем не обязательная часть компьютера.

Может быть и не обязательная, но если исходить из того, что компьютер это не что иное. как вычислительная машина, то первыми были древние вавилоняне в 3 тысячелетии до н.э., придумавшие абак. А чертежи первых вычислительных машин можно найти среди наследия Да Винчи, Паскаля, Лейбница. Зачем так односторонне подходить к проблеме.

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение admin » 02 окт 2017, 14:25

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
Очень Злой писал(а): Не во всем. Таки на Луну Американские космонавты летали, а не советские.
И лунный грунт на землю тоже Аполлон первым доставил.
И долбите Вы по клавишам компьютера, разработанного таки тоже в Штатах.
Тут впереди как раз Америка оказалась

Ой, Злой, не заражайте меня занудством. То, что американцы первые патентовали, не значит, что они изобретали. Если уж быть до конце въедливым, то клавиатура компьютера имеет своим предком наборно-пишущие машины
Надеюсь(если уж быть въедливым), Вы понимаете, что клавиатура, хотя и важная, но совсем не обязательная часть компьютера.

Если совсем докопаться - в современных компьютерах (железе) мало чего осталось американского. Как бы истинно американский компьютер Apple, хотя там нет оlной своей железяки а операционка ведет свое начало от BSD.
Даже Android был куплен Гуглом
Современный РС в большей степени труд инженеров всего мира

Как NVIDIA сама не производит GPU, как и сами графические адаптеры, их производят компании-партнёры. NVIDIA только разрабатывает эталонный дизайн. Однако производители видеоадаптеров не обязаны строго следовать спецификации.
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение admin » 02 окт 2017, 14:27

Regius писал(а):
admin писал(а):Сейчас мало кто помнит, что в СССР когда то здорово обгонял весь мир в вычислительной технике

► Показать

Точно обгоняли?
1985 год. У нас Эльбрус с тактовой частотой 20 Mгц у них Intel 386 с 40 Мгц

Причем тут тактовая?! Есть кол-во операций в секунду. На Эльбрусе был не один процессор, и даже не сто
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Regius
Сообщения: 8345
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 13:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Regius » 02 окт 2017, 14:33

admin писал(а):
Regius писал(а):
admin писал(а):Сейчас мало кто помнит, что в СССР когда то здорово обгонял весь мир в вычислительной технике

► Показать

Точно обгоняли?
1985 год. У нас Эльбрус с тактовой частотой 20 Mгц у них Intel 386 с 40 Мгц

Причем тут тактовая?! Есть кол-во операций в секунду. На Эльбрусе был не один процессор, и даже не сто
да, не один и не сто, а всего 10 ( я про Эльбрус-1. я про 1985 год)
и был он в нескольких шкафах))))
а теперь прикинь сколько 386-х можно засунуть хотя бы в один шкаф
так кто кого обгонял?
Я не злой, я хаотично добрый!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!

Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение admin » 02 окт 2017, 14:40

Regius писал(а):
admin писал(а):
Regius писал(а):Точно обгоняли?
1985 год. У нас Эльбрус с тактовой частотой 20 Mгц у них Intel 386 с 40 Мгц

Причем тут тактовая?! Есть кол-во операций в секунду. На Эльбрусе был не один процессор, и даже не сто
да, не один и не сто, а всего 10 ( я про Эльбрус-1. я про 1985 год)
и был он в нескольких шкафах))))
а теперь прикинь сколько 386-х можно засунуть хотя бы в один шкаф
так кто кого обгонял?

Мы про бытовые ПС говорим?
Если бы такты имели такое значение, то все майнеры сидели на Интелах и АМД, а не скупали видеокарты.
Крэй, насколько помню, не работал на 80386, ибо это бытовой уровень

Какая тактовая частота у нейронного процессора TrueNorth?
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Regius
Сообщения: 8345
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 13:46

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Regius » 02 окт 2017, 14:57

admin писал(а):Мы про бытовые ПС говорим?
Кысь вроде на бытовом шпарит, не? :ne_vi_del:
admin писал(а):Какая тактовая частота у нейронного процессора TrueNorth?

риторический вопрос? Я понял про что ты хотел сказать )))
Я не злой, я хаотично добрый!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Очень Злой » 02 окт 2017, 16:07

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):Ой, Злой, не заражайте меня занудством. То, что американцы первые патентовали, не значит, что они изобретали. Если уж быть до конце въедливым, то клавиатура компьютера имеет своим предком наборно-пишущие машины
Надеюсь(если уж быть въедливым), Вы понимаете, что клавиатура, хотя и важная, но совсем не обязательная часть компьютера.

Если совсем докопаться - в современных компьютерах (железе) мало чего осталось американского.
Замечу, что я и не утверждал этого. Я сказал, что вот разработали некоторые упертые американцы компьютер (персональный) который дал возможность долбить по клавишам оного не только программистам и операторам, то и любому желающему высказывать в Интернете(не станем углубляться откуда он взялся на наши головы) свои мудрые, или не слишком мудрые мысли.

admin писал(а): Как бы истинно американский компьютер Apple,
То есть IBM Вы куда-то выбросили. А таки его клонами мы почти все пользуемся.

admin писал(а):хотя там нет оlной своей железяки а операционка ведет свое начало от BSD.
А в названии "BSD" буква "B" не припомните что означает?

admin писал(а):Даже Android был куплен Гуглом
Современный РС в большей степени труд инженеров всего мира
Как NVIDIA сама не производит GPU, как и сами графические адаптеры, их производят компании-партнёры. NVIDIA только разрабатывает эталонный дизайн. Однако производители видеоадаптеров не обязаны строго следовать спецификации.
И? Это как-то отменяет принадлежность разработчиков первых персоналок? Я ведь не говорил, что конкретный компьютер ИЗГОТОВЛЕН в Штатах?

Надо просто честно признаться себе, что в области цифровых (а кстати и генетических) технологий мы от Запада отстали на поколения. И вовсе не из-за разницы вложенных средств, а скорее от того, что кибернетика (равно как и генетика) у нас считались продажными девками империализма и буржуазными лженауками, которых в нашей стране быть не должно

admin писал(а):Современный РС в большей степени труд инженеров всего мира
Вот только мы, с помощью нашего "особого пути" достаточно успешно себя из этого "всего мира" исключаем
Последний раз редактировалось Очень Злой 02 окт 2017, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Challenger » 02 окт 2017, 17:09

karlson писал(а):и в чем ее преимущества, например, перед центробежными?

Как я понимаю, регулировка направления веткора тяги в штифтовых организуется проще. В центробежных распыление лучше. Видимо от задач зависит.

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Challenger » 02 окт 2017, 17:11

Очень Злой писал(а):Но вот у Вас промелькнуло, что советские аппараты доставили лунного грунта почти столько же, сколько и Аполлоны.

Да, погорячился. Смысл посыла был в том, что можно схожие задачи выполнять меньшими затратами.

karlson
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение karlson » 02 окт 2017, 22:16

Challenger писал(а):
karlson писал(а):и в чем ее преимущества, например, перед центробежными?

Как я понимаю, регулировка направления веткора тяги в штифтовых организуется проще. В центробежных распыление лучше.
1. направление вектора формируется геометрией сопла, форсунки там уже нет,
2. чем распыление лучше, экономней расход и точнее параметры
т.е. выгоды с точки зрения эксплуатации, имхо, никакой
технологических преимуществ я тоже не вижу, вырезать это центральное тело мне кажется еще тем геморроем
Challenger писал(а):Видимо от задач зависит.
вот интересно, что в СССР эти штуки использовались только на мелких двигателях, неужели никто не догадывался, что ее надо использовать где-то еще?

кстати, изобретена эта форсунка еще годах в 50х

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение Challenger » 02 окт 2017, 22:36

karlson писал(а): направление вектора формируется геометрией сопла, форсунки там уже нет,

Штифтовая надежнее во всяком случае, потому что проще, именно поэтому её и использовали и используют до сих пор в экстримальных условиях.

karlson
Сообщения: 5317
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Новости космонавтики, пилотируемой и не очень

Сообщение karlson » 02 окт 2017, 23:32

Challenger писал(а):
karlson писал(а): направление вектора формируется геометрией сопла, форсунки там уже нет,

Насколько я знаю в КА Апполон вектор тяги регулировался как раз изменением положения штифта, без изменения направления сопла.
изменение направления осуществлялось поворотом камер сгорания (а на последней ступени стояли специальные вспомогательные двигатели), а величину проще регулировать расходом через насосы? можно, конешно, регулировать и в форсунке, но блин их в двигателе сотни, а мож и тысячи, имхо это будет очень сомнительным техническим достижением

но, в любом случае, какими бы эти форсунки крутыми не были, они были изобретены вне связи с программой Аполлон


Вернуться в «Наука и Техника»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость