Неизлечимая болезнь - Совок

Аватара пользователя
Куликов
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:11

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Куликов » 13 янв 2016, 18:46

Константин писал(а):
Куликов писал(а):
Константин писал(а):Вообще то та система финансирования "бесплатного" транспорта позволила очень долго продержаться автобусному и троллейбусному паркам без особых проблем.. И помнится, что было с ними потом.. А содержание общественного транспорта это довольно красноречивый показатель..

Для содержания автобусов и троллейбусов придумали сборы с предприятий. Поскольку законных оснований для таких сборов не было, естественно, не очень -то и платили. Результатом стали голодовки и забастовки водителей троллейбусов. Им нечем было платить зарплату.

Ну, забастовки при "демократии" вообще то не редкость..

То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. Будут всё снова молиться на идолов. Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?
Изображение


Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.

ЕОН
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение ЕОН » 13 янв 2016, 19:03

Challenger писал(а):
ЕОН писал(а):Однако, поведение уровня Человека определяется совестью

А совесть, в свою очередь, является средством реакции мозга на внешние факторы при условии сверки с матрицей воспитания. То есть если в обществе определенные вещи считаются плохими и человек воспитан в таком обществе, то его понятие совести будет одним, в другом обществе - другим. Совесть - это лишь проявление социализированности нашего вида. А вот тот же альтруизм, например, свойственен далеко не только людям, но и даже некоторым видам насекомых.

Мудрёно... Но если вспомнить первоначальный смысл совести, выйдет проще. Это "совместное ведание ниспосланного с небес" (пример первобытных племён перед глазами - живут веками и ничего не меняется). Слова про "определенные вещи считаются плохими и человек воспитан в таком обществе" - умствование :ne_vi_del: Бездуховные общества (пиратские/бандитские сообщества) к совести никаким боком...
Challenger писал(а):...совесть свойственна не только человеку.

:sh_ok: И кому ещё Боги отправляли свою весть?

ЕОН
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение ЕОН » 13 янв 2016, 19:21

Тролль писал(а):100 000 000 Сколько раз придется собираться пока будет принято решение для всей страны?
А если где-нибудь посередине когда соберутся представители уже 1/10 населениея (10 по 10 000 000) не договорятся никак, что тогда?
Сидеть вечно будут?

На каждом уровне представители Родов собираются по разу (первый - определить представителя, дальше - для решения конкретных задач). Если миасские Роданы уже избрали представителя в область, зачем им собираться ещё? Разве что, для переизбрания своего делегата. Так это опять же, один раз. Аналогично, от Челябинска в нерезиновую.
Если "где-нибудь посередине не договорятся никак", это их дело. "Сидеть вечно" не получится - с голодухи помрут. Какой смысл Родам кормить тех, кто не в состоянии договариваться (пустомель)?
На уровень выше соберутся те, кто договорится вовремя. Тугодумам придётся подчиняться.

Самое невесёлое в том, что казачьи Круги были каких-то 300 лет назад :ne_vi_del:

ЕОН
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение ЕОН » 13 янв 2016, 19:35

Куликов писал(а):1 То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? 2 Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. 3 Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. 4 Будут всё снова молиться на идолов. 5 Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?

1 Если тебе привычно жить в страхе, не нагоняй страх на остальных.
2 То, что называли "военным коммунизмом", по сути было бандитизмом.
3 Северную Корею упомянул, чтобы ещё большего страху нагнать?
4 Кто и что "будут", "бабушка надвое сказала", не суди "всё" по себе.
5 Не вали всё в одну кучу. О нагнетании страха см. выше.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Константин » 13 янв 2016, 19:38

Куликов писал(а):То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? Отнять и поделить...

А, то есть ты не против, чтобы миллиарды выводились за границу..? И то, что присваиваются результаты труда владельцами заводов, газет, пароходов и разного рода акционерами это тоже нормально..? Кстати, зачем делить..? Делить это при рынке.. :hi_hi_hi:
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Константин » 13 янв 2016, 19:41

ЕОН писал(а):
Куликов писал(а):1 То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? 2 Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. 3 Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. 4 Будут всё снова молиться на идолов. 5 Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?

1 Если тебе привычно жить в страхе, не нагоняй страх на остальных.
2 То, что называли "военным коммунизмом", по сути было бандитизмом.
3 Северную Корею упомянул, чтобы ещё большего страху нагнать?
4 Кто и что "будут", "бабушка надвое сказала", не суди "всё" по себе.
5 Не вали всё в одну кучу. О нагнетании страха см. выше.

Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе.. Военный коммунизм это не бандитизм..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

ЕОН
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение ЕОН » 14 янв 2016, 00:23

Константин писал(а):Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе..

Ну так, заКон :ne_vi_del: потому и на страхе...
Константин писал(а):Военный коммунизм это не бандитизм..

А что это по-Вашему? Отобрать последнее, не взирая на достаток... КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Константин » 14 янв 2016, 00:39

ЕОН писал(а):
Константин писал(а):Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе..

Ну так, заКон :ne_vi_del: потому и на страхе...

Есть варианты..? За нарушение закона обычая в десна целовать..?
ЕОН писал(а):
Константин писал(а):Военный коммунизм это не бандитизм..

А что это по-Вашему? Отобрать последнее, не взирая на достаток... КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

Под последним что имеется ввиду..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Куликов
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:11

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Куликов » 14 янв 2016, 06:03

Константин писал(а):
Куликов писал(а):То есть предпочитаете коммунизм, обобществление, на страхе? Отнять и поделить, как большевики в засушливые годы хлеб у крестьян, потом уничтожить недовольных? Ведь как легко было просто засудить недовольных водителей, остальные бы как миленькие вернулись работать за пшено голодным детям. Всё, никаких недовольных, как теперь в Северной Корее. Будут всё снова молиться на идолов. Восстановление абсолютной монархии с передачей дикой власти по наследству. Этого хотите?
Изображение

Например, уголовный кодекс любой страны основан на страхе.. Военный коммунизм это не бандитизм..

Вопрос был о НАСИЛЬСТВЕННОМ обобществлении, основанном на страхе. Была и насильственная коллективизация, в результате её - голод в Поволжье, в Украине с массовой гибелью населения, когда засухи не было.
Люди, захватившие власть, могут совершать любые преступления?
Без свободных людей не может быть свободной страны.
© Неподдельный патриот
Мы живем в стране, где, как в фильме «Кин-дза-дза» - «правительство на другой планете живет, родной».
© Александр Кобринский.

ЕОН
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 19:57

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение ЕОН » 14 янв 2016, 07:53

Константин писал(а):
ЕОН писал(а):Ну так, заКон :ne_vi_del: потому и на страхе...

Есть варианты..? За нарушение закона обычая в десна целовать..?

Конечно, есть. У Сундакова в "Колыбельных цивилизациях"
Константин писал(а):
ЕОН писал(а):КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

Под последним что имеется ввиду..?

Давний совет отказаться от "-измов" :ne_vi_del: Дедушка Ленин когда ещё изрёк: "О революции не нужно судить по лозунгам, начертаным на её знамёнах". Цивилизация пользует атрибутику/риторику изконной культуры, а под этой ширмой протаскивается всё, что угодно.

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Challenger » 14 янв 2016, 08:12

ЕОН писал(а): первоначальный смысл совести

Ваша терминология мне понятна, но, боюсь, она не имеет к действительности никакого отношения. Если нам кто-то что-то с небес и посылал, то делал он это на редкость плохо и не потрудился свой продукт обслуживать, вводить в него изменения, требуемые действительностью. Например, социальная часть нашего мозга приспособлена для ведения мыслительной деятельности в условиях жизни наших далеких предков. То есть когда мы думаем о политике, социальных группах и тому подобном, наш мозг обрабатывает информацию на уровне замкнутого сообщества из 25 человек в африканских саваннах. Поэтому для управления большими группами людей требуется целый аппарат чиновников и так далее.
Бездуховные общества (пиратские/бандитские сообщества) к совести никаким боком...

Ну то есть например террористы запрещенной в России ИГИЛ - не люди в биологическом смысле? Какие-то мифические существа?
И кому ещё Боги отправляли свою весть?

Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Константин » 14 янв 2016, 08:14

Куликов писал(а):Вопрос был о НАСИЛЬСТВЕННОМ обобществлении, основанном на страхе. Была и насильственная коллективизация, в результате её - голод в Поволжье, в Украине с массовой гибелью населения, когда засухи не было.
Люди, захватившие власть, могут совершать любые преступления?

И засуха была, и саботаж был.. Заметим, что в последующем этого не повторялось.. С другой стороны, в США "насильственно" ничего не делалось, а великая депрессия была.. И голод там был не меньше.. Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Константин » 14 янв 2016, 08:24

ЕОН писал(а):
Константин писал(а):
ЕОН писал(а):Ну так, заКон :ne_vi_del: потому и на страхе...

Есть варианты..? За нарушение закона обычая в десна целовать..?

Конечно, есть. У Сундакова в "Колыбельных цивилизациях"

По подробнее можно..?
ЕОН писал(а):
Константин писал(а):
ЕОН писал(а):КМК, Ваше отрицание основано на идеализации идеологии лозунгов

Под последним что имеется ввиду..?

Давний совет отказаться от "-измов" :ne_vi_del: Дедушка Ленин когда ещё изрёк: "О революции не нужно судить по лозунгам, начертаным на её знамёнах". Цивилизация пользует атрибутику/риторику изконной культуры, а под этой ширмой протаскивается всё, что угодно.

Дык, я по результатам выводы и делаю.. Индустриализация, уровень образования и медицины, обороноспособность и т.д.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Кысь » 14 янв 2016, 08:32

Challenger писал(а):
Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

:sh_ok:

Тролль
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Тролль » 14 янв 2016, 08:45

Challenger писал(а):
И кому ещё Боги отправляли свою весть?

Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Ща тебе тут за эволюцию расскажут :-) не модна нынче эволюция.

Тролль
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Тролль » 14 янв 2016, 08:45

Кысь писал(а):
Challenger писал(а):Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

:sh_ok:

Чего не так?

Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 8978
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Кысь » 14 янв 2016, 08:47

Тролль писал(а):
Кысь писал(а):
Challenger писал(а):Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

:sh_ok:

Чего не так?

Да насчет наличия совести у собак. Внезапно. Свежо.

Назгул
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:10

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Назгул » 14 янв 2016, 08:49

Константин писал(а):Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?

При любой формации есть люди, которые не вписываются. :nez-nayu:
Просто рынок (не олигархизм, как, например, сейчас у нас, а именно рынок) в этом плане более гибкий и мобильный. В отличие от авторитарных систем. Да и неизбежная ломка авторитарных систем всегда жестче и трагичнее

Назгул
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:10

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Назгул » 14 янв 2016, 08:56

Тролль писал(а):
Challenger писал(а):
И кому ещё Боги отправляли свою весть?

Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Ща тебе тут за эволюцию расскажут :-) не модна нынче эволюция.

Ой, не. Какая там эволюция. Все люди произошли от Настеньки, потомЪ из Андромеды прилетели негры и евреи и порушили у людей все из-кон-ные принципы
:ti_pa: :-):
Как ты историю учил, вапще ничо не понятно :a_g_a:

Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3669
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Константин » 14 янв 2016, 09:03

Назгул писал(а):
Константин писал(а):Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?

При любой формации есть люди, которые не вписываются. :nez-nayu:
Просто рынок (не олигархизм, как, например, сейчас у нас, а именно рынок) в этом плане более гибкий и мобильный. В отличие от авторитарных систем. Да и неизбежная ломка авторитарных систем всегда жестче и трагичнее

А где та хваленая, не авторитарная система..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Challenger » 14 янв 2016, 09:08

Кысь писал(а): :sh_ok:

Не вижу в этом ничего удивительного. Совесть - продукт социализации, как я уже говорил, и даже у собаки можно воспитать рефлекс отвращения к какому-либо деянию.

Аватара пользователя
Challenger
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Challenger » 14 янв 2016, 09:09

Тролль писал(а):не модна нынче эволюция.

Ну знаете ли, модно или нет, но это, тем не менее - научный факт.

Тролль
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Тролль » 14 янв 2016, 09:09

Назгул писал(а):
Тролль писал(а):
Challenger писал(а):
Про богов мне ничего не известно, но эволюция наделила совестью, пусть и примитивной, практически всех социальных животных. Собак, например, приматов и многих других.

Ща тебе тут за эволюцию расскажут :-) не модна нынче эволюция.

Ой, не. Какая там эволюция. Все люди произошли от Настеньки, потомЪ из Андромеды прилетели негры и евреи и порушили у людей все из-кон-ные принципы
:ti_pa: :-):
Как ты историю учил, вапще ничо не понятно :a_g_a:

Евреи с Сириуса прилетели, так что не надо тут переписывать историю. А то потомки будут думать, что негры с евреями
в одном корабле летели.

Назгул
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:10

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Назгул » 14 янв 2016, 09:12

Константин писал(а):
Назгул писал(а):
Константин писал(а):Лучше расскажи о том, как люди не вписываются в рынок..?

При любой формации есть люди, которые не вписываются. :nez-nayu:
Просто рынок (не олигархизм, как, например, сейчас у нас, а именно рынок) в этом плане более гибкий и мобильный. В отличие от авторитарных систем. Да и неизбежная ломка авторитарных систем всегда жестче и трагичнее

А где та хваленая, не авторитарная система..?

Не знаю. В Норвегии где-нибудь, может. Идеальных обчеств не существует

Тролль
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Неизлечимая болезнь - Совок

Сообщение Тролль » 14 янв 2016, 09:13

Challenger писал(а):
Тролль писал(а):не модна нынче эволюция.

Ну знаете ли, модно или нет, но это, тем не менее - научный факт.

А Данилов говорит нет и Левашов тоже. Ты один, а их двое. Значит они правы.


Вернуться в «Политика в стране и в мире»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей