Дефицит машин

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31668
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 18:08
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 18:06
Константин писал(а): 13 янв 2022, 18:01
Что тебе помешало стать миллиардером? Я подозреваю, что ты всю жизнь трудился, изрядно напрягая весь свой умственный и физический потенциал..
Вероятно потенциала не хватио. Ну не Пол я Маккартнии и не Сергей Бринн. Даже не Стив Джобс :-(
Неужели то тупее их? Не верю. Миллиардерами становятся не своим трудом, а неоплаченным трудом других людей.
Чьи труды не оплатил сэр Пол Маккартни?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 18:56
Константин писал(а): 13 янв 2022, 18:08
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 18:06 Вероятно потенциала не хватио. Ну не Пол я Маккартнии и не Сергей Бринн. Даже не Стив Джобс :-(
Неужели то тупее их? Не верю. Миллиардерами становятся не своим трудом, а неоплаченным трудом других людей.
Чьи труды не оплатил сэр Пол Маккартни?
Посмотри, откуда у него доходы, поймёшь.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34850
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Дефицит машин

Сообщение hróðvitnir »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 18:52
hróðvitnir писал(а): 13 янв 2022, 18:26
Константин писал(а): 13 янв 2022, 18:08
Неужели то тупее их?
Тут речь же не только об умственных способностях, но и особом складе мышления, характера. Карл Маркс тоже как-то не особо разбогател, хотя написал такой труд, как "Капитал". Это иногда называют предпринимательской жилкой, хваткой и чем там ещё.
Ты о той предпринимательской хватке, благодаря которой можно ужать других?
О той, которая позволяет монетизировать какие-то свои идеи.
А "ужимаемые" вроде сами идут работать к "ужимателю". Нет?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

hróðvitnir писал(а): 13 янв 2022, 19:27
Константин писал(а): 13 янв 2022, 18:52
hróðvitnir писал(а): 13 янв 2022, 18:26

Тут речь же не только об умственных способностях, но и особом складе мышления, характера. Карл Маркс тоже как-то не особо разбогател, хотя написал такой труд, как "Капитал". Это иногда называют предпринимательской жилкой, хваткой и чем там ещё.
Ты о той предпринимательской хватке, благодаря которой можно ужать других?
О той, которая позволяет монетизировать какие-то свои идеи.
Так я об этом и говорю.
hróðvitnir писал(а): 09 янв 2022, 23:23 А "ужимаемые" вроде сами идут работать к "ужимателю". Нет?
Естественно. За гарантированную небольшую часть от принесенного работником дохода.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:01 Естественно. За гарантированную небольшую часть от принесенного работником дохода.
Давайте представим ситуацию - у нас есть угольная шахта. На ней происходит авария. Кто несет ответственность за неё в случае социализма и в случае капитализма?


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 20:28
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:01 Естественно. За гарантированную небольшую часть от принесенного работником дохода.
Давайте представим ситуацию - у нас есть угольная шахта. На ней происходит авария. Кто несет ответственность за неё в случае социализма и в случае капитализма?
Итр


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 20:28
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:01 Естественно. За гарантированную небольшую часть от принесенного работником дохода.
Давайте представим ситуацию - у нас есть угольная шахта. На ней происходит авария. Кто несет ответственность за неё в случае социализма и в случае капитализма?
мне кажется, или в обоих случаях персональную вину устанавливает следствие, т.е. ответ на Ваш вопрос будет содержать концентрированнейшее гадание на кофейной гуще?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31668
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 19:05
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 18:56
Константин писал(а): 13 янв 2022, 18:08
Неужели то тупее их? Не верю. Миллиардерами становятся не своим трудом, а неоплаченным трудом других людей.
Чьи труды не оплатил сэр Пол Маккартни?
Посмотри, откуда у него доходы, поймёшь.
Его доходы из его голосовых связок, его пальцев, его слуха, его музыкального воображения


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:41
Константин писал(а): 13 янв 2022, 19:05
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 18:56 Чьи труды не оплатил сэр Пол Маккартни?
Посмотри, откуда у него доходы, поймёшь.
Его доходы из его голосовых связок, его пальцев, его слуха, его музыкального воображения
То есть из воздуха?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31668
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:45
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:41
Константин писал(а): 13 янв 2022, 19:05
Посмотри, откуда у него доходы, поймёшь.
Его доходы из его голосовых связок, его пальцев, его слуха, его музыкального воображения
То есть из воздуха?
Из собственной напряженнй работы


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:50
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:45
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:41 Его доходы из его голосовых связок, его пальцев, его слуха, его музыкального воображения
То есть из воздуха?
Из собственной напряженнй работы
Его собственная работа происходит непосредственно на живом выступлении. Не на выступлениях же он заработал миллиарды.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31668
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:53
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:50
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:45
То есть из воздуха?
Из собственной напряженнй работы
Его собственная работа происходит непосредственно на живом выступлении.
А если на продаже записей своих выступлений, то уже не свой труд?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:56
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:53
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:50 Из собственной напряженнй работы
Его собственная работа происходит непосредственно на живом выступлении.
А если на продаже записей своих выступлений, то уже не свой труд?
Нет.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31668
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:57
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:56
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:53
Его собственная работа происходит непосредственно на живом выступлении.
А если на продаже записей своих выступлений, то уже не свой труд?
Нет.
То есть если папа Карло выстругивает буратин из собственноручно срубленных деревьев, то это не эксплуатация, а если из поленьев, купленных на базаре, то он злостный эксплуататор дровосеков?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:58
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:57
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:56 А если на продаже записей своих выступлений, то уже не свой труд?
Нет.
То есть если папа Карло выстругивает буратин из собственноручно срубленных деревьев, то это не эксплуатация, а если из поленьев, купленных на базаре, то он злостный эксплуататор дровосеков?
Маккартни собственноручно выстругивает буратин? :sh_ok:


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27894
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Дефицит машин

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:58
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:57
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:56 А если на продаже записей своих выступлений, то уже не свой труд?
Нет.
То есть если папа Карло выстругивает буратин из собственноручно срубленных деревьев, то это не эксплуатация, а если из поленьев, купленных на базаре, то он злостный эксплуататор дровосеков?
Кого, кого эксплуататор? :-):

Изображение


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
karlson
Сообщения: 27622
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:41
Константин писал(а): 13 янв 2022, 19:05
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 18:56 Чьи труды не оплатил сэр Пол Маккартни?
Посмотри, откуда у него доходы, поймёшь.
Его доходы из его голосовых связок, его пальцев, его слуха, его музыкального воображения
и 200 лямов в наследство от жены


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31668
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Дефицит машин

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:02
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:58
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:57 Нет.
То есть если папа Карло выстругивает буратин из собственноручно срубленных деревьев, то это не эксплуатация, а если из поленьев, купленных на базаре, то он злостный эксплуататор дровосеков?
Маккартни собственноручно выстругивает буратин? :sh_ok:
Он собственногорлово поет в микрофон, разрешая потом продавать эти записи тем кто их делает. Разумеется они при этом оплачивают его пение


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 21:29
Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:02
Очень Злой писал(а): 13 янв 2022, 20:58 То есть если папа Карло выстругивает буратин из собственноручно срубленных деревьев, то это не эксплуатация, а если из поленьев, купленных на базаре, то он злостный эксплуататор дровосеков?
Маккартни собственноручно выстругивает буратин? :sh_ok:
Он собственногорлово поет в микрофон, разрешая потом продавать эти записи тем кто их делает. Разумеется они при этом оплачивают его пение
То есть продаётся сама фонограмма или право использовать её, правильно?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): 13 янв 2022, 20:37 мне кажется, или в обоих случаях персональную вину устанавливает следствие, т.е. ответ на Ваш вопрос будет содержать концентрированнейшее гадание на кофейной гуще?
Следствие то понятно, но я имею ввиду в случае если виновными будут в обоих случаях одни люди. При этом за простой предприятия в случае капитализма будет платить непосредственно хозяин производства, а в случае с социализмом - государство.
Поэтому в случае с капитализмом аварии не выгодны в первую очередь владельцу предприятия, а в случае с социализмом - директор может спихнуть вину на какого-нибудь инженера по ТБ.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:35 Итр
В случае с капитализмом хозяин будет меньше всего заинтересован в аварии потому что он несет полную ответственность (экономическую я имею ввиду) за просёр поставок. А вот в случае с социализмом государство в любом случае заплатит за все.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:38
karlson писал(а): 13 янв 2022, 20:37 мне кажется, или в обоих случаях персональную вину устанавливает следствие, т.е. ответ на Ваш вопрос будет содержать концентрированнейшее гадание на кофейной гуще?
Следствие то понятно, но я имею ввиду в случае если виновными будут в обоих случаях одни люди. При этом за простой предприятия в случае капитализма будет платить непосредственно хозяин производства,
Из средств, полученных от тех самых наёмных работников.
Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:38 а в случае с социализмом - государство.
Поэтому в случае с капитализмом аварии не выгодны в первую очередь владельцу предприятия, а в случае с социализмом - директор может спихнуть вину на какого-нибудь инженера по ТБ.
1. Аварии нигде и никому не выгодны.
2. Директор и инженер несут ответственность по кругу своих должностных обязанностей.
3. Разве при капитализме директор не может переложить часть своих обязанностей на подчинённых?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 13 янв 2022, 21:39
Константин писал(а): 13 янв 2022, 20:35 Итр
В случае с капитализмом хозяин будет меньше всего заинтересован в аварии потому что он несет полную ответственность (экономическую я имею ввиду) за просёр поставок. А вот в случае с социализмом государство в любом случае заплатит за все.
Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:47 Из средств, полученных от тех самых наёмных работников.
А вот интересно где у инженера столько денег, чтобы расплатиться за недопоставленные тонны угля?
Директор и инженер несут ответственность по кругу своих должностных обязанностей.
Экономическое бремя ответственности будет нести государство в любом случае.
Разве при капитализме директор не может переложить часть своих обязанностей на подчинённых?
Директор - может, но при капитализме владелец будет нести экономическую ответственность за недопоставку и простои из своего кармана. А в случае с социализмом за все заплатит государство.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 13 янв 2022, 21:49 Поездил по стране, посмотрел на заброшенные и разоренные производства.. эффективные собственники, говоришь?
Это РФ. Тут адекватная бизнес-прослойка общества только начинает формироваться.


Ответить