Дефицит машин

Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 7079
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: Дефицит машин

Сообщение Роман »

hróðvitnir писал(а): 22 дек 2021, 06:51 Чота коммуняки возбудилась так, словно в их командной экономике проблема с дефицитом автомобилей решалась по щелчку пальцев. И очередей за машинами никогда не было, а в Сев. Корее вообще в каждой семье по четыре тачки :a_g_a: :ti_pa:
Уж где бы кривлялись, но не в этой теме :-ok-:
Как раз рынок постепенно эту проблему решает.
В СССР авто распределяли, а это элемент коррупции.. Сразу после покупки можно было перепродать + 50-100%


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Дефицит машин

Сообщение hróðvitnir »

Толич писал(а): 22 дек 2021, 07:30
hróðvitnir писал(а): 22 дек 2021, 06:51
Как раз рынок постепенно эту проблему решает.
Вот именно, выше уже писали - не удовлетворением спроса предложением, а ограничение его ростом цен. Чисто по капиталистически.
Вроде уже выяснили, что производственные мощности тоже наращиваются. Но невозможно сделать это резко. Почему вы думаете, что поднять производство это на раз-два? Тем более, высокотехнологичное.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Дефицит машин

Сообщение hróðvitnir »

Роман писал(а): 22 дек 2021, 07:30
hróðvitnir писал(а): 22 дек 2021, 06:51 Чота коммуняки возбудилась так, словно в их командной экономике проблема с дефицитом автомобилей решалась по щелчку пальцев. И очередей за машинами никогда не было, а в Сев. Корее вообще в каждой семье по четыре тачки :a_g_a: :ti_pa:
Уж где бы кривлялись, но не в этой теме :-ok-:
Как раз рынок постепенно эту проблему решает.
В СССР авто распределяли, а это элемент коррупции.. Сразу после покупки можно было перепродать + 50-100%
Командная экономика, чо :nez-nayu:


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Дефицит машин

Сообщение Акакий »

karlson писал(а): 21 дек 2021, 23:05
Акакий писал(а): 21 дек 2021, 20:21
codenameduchess писал(а): 21 дек 2021, 16:42 Почему рынок не может решить проблему дефицита? Это ж не совок.
Наверное потому, что дефицит вызван не рыночными закономерностями.
Искусственное ограниечение производства из-за пандемии.
ну так и в СССР же дефицит был тоже вызван не рыночными закономерностями, получается, в СССР тоже был хороший, правильный, кошерный дефицит?
ведь СССР обвиняют в том, что план был неповоротлив, но у производителей чипов с планом тоже все оказалось не айс, ситуации-то подобны, разница только в масштабах
В СССР дефицит был вызван управленческими ошибками собственников средств производства.
Сейчас дефицит вызван эпидемией. Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 21 дек 2021, 22:36 "Толковое управление" это планирование? :hi_hi_hi:
Толковое - это наиболее эффективное в данных условиях.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 22 дек 2021, 08:23
Константин писал(а): 21 дек 2021, 22:36 "Толковое управление" это планирование? :hi_hi_hi:
Толковое - это наиболее эффективное в данных условиях.
Эффективное управление это планирование?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:30 Эффективное управление это планирование?
Мы под планированием подразумеваем разные вещи. В эффективном управление несомненно есть элементы плана. Но это не подразумевает государственного установления цен например, государственного перераспределения ресурсов и так далее.


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Дефицит машин

Сообщение Акакий »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:30
Challenger писал(а): 22 дек 2021, 08:23
Константин писал(а): 21 дек 2021, 22:36 "Толковое управление" это планирование? :hi_hi_hi:
Толковое - это наиболее эффективное в данных условиях.
Эффективное управление это планирование?
Нет. Эффективное управление, это не планирование.
Планирование это инструмент.
Эффект, это результат.
Планирование есть всегда.
Вопрос в том, что планировать?


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 22 дек 2021, 08:32
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:30 Эффективное управление это планирование?
Мы под планированием подразумеваем разные вещи. В эффективном управление несомненно есть элементы плана. Но это не подразумевает государственного установления цен например, государственного перераспределения ресурсов и так далее.
То есть предприниматель не потерпит навязывания условий?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:52 То есть предприниматель не потерпит навязывания условий?
Ну а куда он денется.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:38
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:30
Challenger писал(а): 22 дек 2021, 08:23
Толковое - это наиболее эффективное в данных условиях.
Эффективное управление это планирование?
Нет. Эффективное управление, это не планирование.
Планирование это инструмент.
Эффект, это результат.
Планирование есть всегда.
Вопрос в том, что планировать?
То есть, чем лучше планируешь, тем лучше.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:55
То есть, чем лучше планируешь, тем лучше.
Ты не сможешь спланировать вообще все.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 22 дек 2021, 08:54
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:52 То есть предприниматель не потерпит навязывания условий?
Ну а куда он денется.
В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 22 дек 2021, 08:57
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:55
То есть, чем лучше планируешь, тем лучше.
Ты не сможешь спланировать вообще все.
Вообще-то планированием в компаниях занимается наёмный персонал


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?
Последний раз редактировалось Вымпел 22 дек 2021, 09:08, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 09:00 Вообще-то планированием в компаниях занимается наёмный персонал
Ещё раз повторюсь - планирование в компаниях в условиях рынка и планирование государства в плановой экономике - это абсолютно разные вещи, и сравнивать их может лишь человек который в экономике разбирается как свинья в апельсинах.


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Дефицит машин

Сообщение Акакий »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:55
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:38
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:30
Эффективное управление это планирование?
Нет. Эффективное управление, это не планирование.
Планирование это инструмент.
Эффект, это результат.
Планирование есть всегда.
Вопрос в том, что планировать?
То есть, чем лучше планируешь, тем лучше.
Что планируешь? Само слово "планирование" не имеет смысла без привязки к объекту планирования.
Не всё технически возможно спланировать, можно только спрогнозировать.
Например людям может не понравится произведенный товар и твои планы по реализации не выполнятся.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Challenger писал(а): 22 дек 2021, 09:02
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?
Когда надо - национализируем убытки, когда надо - приватизируем прибыль.
Конечно, понятно, чегож здесь не понять..


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
karlson
Сообщения: 27615
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16
karlson писал(а): 21 дек 2021, 23:05
Акакий писал(а): 21 дек 2021, 20:21
Наверное потому, что дефицит вызван не рыночными закономерностями.
Искусственное ограниечение производства из-за пандемии.
ну так и в СССР же дефицит был тоже вызван не рыночными закономерностями, получается, в СССР тоже был хороший, правильный, кошерный дефицит?
ведь СССР обвиняют в том, что план был неповоротлив, но у производителей чипов с планом тоже все оказалось не айс, ситуации-то подобны, разница только в масштабах
В СССР дефицит был вызван управленческими ошибками собственников средств производства.
фууу, не собственников, а управляющих
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16 Сейчас дефицит вызван эпидемией.
мы же ясно видим, что эпидемия вызвала повышение спроса, к которому собственники средств производства оказались не готовы, т.е. совершили ошибки планирования, т.е., в данном случае, причина не так важна, ею могло стать просто изменение моды, вот например, станет модно носить особые пупочные телефоны и дефицит опять появится
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16 Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.
дык вот прям, как в СССР, дефицит тоже был некритичный и корректировался неофициальным повышением цены, блат это ж как раз и есть повышение цены, т.е. Вы должны либо немножко больше денег, чем по ценнику, либо услугу


karlson
Сообщения: 27615
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 22 дек 2021, 09:04
Константин писал(а): 22 дек 2021, 09:00 Вообще-то планированием в компаниях занимается наёмный персонал
Ещё раз повторюсь - планирование в компаниях в условиях рынка и планирование государства в плановой экономике - это абсолютно разные вещи, и сравнивать их может лишь человек который в экономике разбирается как свинья в апельсинах.
извините, но вот прям щас Вы их как раз и сравнили


karlson
Сообщения: 27615
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Дефицит машин

Сообщение karlson »

Challenger писал(а): 22 дек 2021, 09:02
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?
в СССР было хорошо с экономикой?


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Дефицит машин

Сообщение Акакий »

karlson писал(а): 22 дек 2021, 12:41
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16
karlson писал(а): 21 дек 2021, 23:05 ну так и в СССР же дефицит был тоже вызван не рыночными закономерностями, получается, в СССР тоже был хороший, правильный, кошерный дефицит?
ведь СССР обвиняют в том, что план был неповоротлив, но у производителей чипов с планом тоже все оказалось не айс, ситуации-то подобны, разница только в масштабах
В СССР дефицит был вызван управленческими ошибками собственников средств производства.
фууу, не собственников, а управляющих
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16 Сейчас дефицит вызван эпидемией.
мы же ясно видим, что эпидемия вызвала повышение спроса, к которому собственники средств производства оказались не готовы, т.е. совершили ошибки планирования, т.е., в данном случае, причина не так важна, ею могло стать просто изменение моды, вот например, станет модно носить особые пупочные телефоны и дефицит опять появится
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16 Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.
дык вот прям, как в СССР, дефицит тоже был некритичный и корректировался неофициальным повышением цены, блат это ж как раз и есть повышение цены, т.е. Вы должны либо немножко больше денег, чем по ценнику, либо услугу
Вы смешиваете факторы планирования разного порядка.
Если моду можно спрогнозировать в каком-то приближении, это элемент конкурентной борьбы, то обстоятельства непреодолимой силы спланировать технически невозможно.
Вы же не планируете компенсирующие мероприятия от падения метеорита, ибо не знаете когда он упадет, даже с минимальной вероятностью.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Дефицит машин

Сообщение Константин »

Акакий писал(а): 22 дек 2021, 13:36
karlson писал(а): 22 дек 2021, 12:41
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16
В СССР дефицит был вызван управленческими ошибками собственников средств производства.
фууу, не собственников, а управляющих
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16 Сейчас дефицит вызван эпидемией.
мы же ясно видим, что эпидемия вызвала повышение спроса, к которому собственники средств производства оказались не готовы, т.е. совершили ошибки планирования, т.е., в данном случае, причина не так важна, ею могло стать просто изменение моды, вот например, станет модно носить особые пупочные телефоны и дефицит опять появится
Акакий писал(а): 22 дек 2021, 08:16 Также он может быть вызван извержением вулкана и метеоритом. Последствия будут одинаковы и для рынка и для нерынка.
Обращаю внимание, что дефицит не критичный, товары в наличии есть, но корректируется цена, изза несбалансированных расходов на устранение и компенсацию последствий пандемии.
дык вот прям, как в СССР, дефицит тоже был некритичный и корректировался неофициальным повышением цены, блат это ж как раз и есть повышение цены, т.е. Вы должны либо немножко больше денег, чем по ценнику, либо услугу
Вы смешиваете факторы планирования разного порядка.
да!
когда случается коллапс в жизинеспособной рыночной экономике, то срочно нужно вмешательство нежизнеспособной, неповоротливой государственной организации.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Дефицит машин

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а): 22 дек 2021, 12:44
Challenger писал(а): 22 дек 2021, 09:02
Константин писал(а): 22 дек 2021, 08:59 В таком случае инициатива управления компанией переходит от собственника к должностному лицу. Зачем вообще тогда нужен этот выгодоприобретатель?
Етить твою через коромысло, я ж тебе сколько объяснял уже - зависит от ситуации. Если экономическая ситуация стабильная - рынок работает эффективно. Если экономическая ситуация начинает ухудшаться, в первую очередь по нерыночным причинам, но вполне возможно и по рыночным - требуется вмешательство государства. Всё просто. Хорошо - включаем рынок, плохо - включаем государство. Или это слишком сложно для коммунистического мозга?
в СССР было хорошо с экономикой?
С экономикой не может быть хорошо или плохо. Может быть эффективно или нет.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Дефицит машин

Сообщение Вымпел »

Константин писал(а): 22 дек 2021, 10:02 Когда надо - национализируем убытки, когда надо - приватизируем прибыль.
Изображение


Ответить