Соединение розеток шлейфом

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток последовательно(шлейфом)

Сообщение посторонний »

Aa. писал(а):
Толич писал(а):Хотя, если провод не разрывать, а только зачищать изоляцию и закручивать винтом, сделав петлю, то наверное такого можно избежать. :nez-nayu:
Именно так будет правильнее.
Вы давно держали в руках розетки?
Практически во всех для заземления такие же 2 отверстия для контакта, как и у фазы с общим.
И куда вы там собрались петлю совать?


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 14358
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Соединение розеток последовательно(шлейфом)

Сообщение Толич »

посторонний писал(а): Вы давно держали в руках розетки?
Практически во всех для заземления такие же 2 отверстия для контакта, как и у фазы с общим.
И куда вы там собрались петлю совать?

У путёвых розеток "земля" на винте..


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток последовательно(шлейфом)

Сообщение посторонний »

Толич писал(а):
посторонний писал(а): Вы давно держали в руках розетки?
Практически во всех для заземления такие же 2 отверстия для контакта, как и у фазы с общим.
И куда вы там собрались петлю совать?

У путёвых розеток "земля" на винте..
Ты в каком году такие видел? :hi_hi_hi:
В основном - под винтом.... ::yaz-yk: :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Aa.
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 21:02

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Aa. »

Всегда можно найти не "гламурную", но приличную розетку с нужным "винтом",
если безопасность на первом месте.


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение посторонний »

Aa. писал(а):Всегда можно найти не "гламурную", но приличную розетку с нужным "винтом",
если безопасность на первом месте.
Если бы подключение провода заземления "без петли" влияло бы на безопасность, то этот пункт ОБЯЗАТЕЛЬНО отразили бы в ПУЭ... ::yaz-yk: :-) :-) :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

Выскажу своё мнение.
Заземление нужно делать либо очень хорошо, либо совсем не делать.

Аргумент - где-то на входе в квартиру или внутри последовательной цепочки заземлений произошёл обрыв.
Это ещё ничего. Ну, подумаешь корпуса всех электропотребителей соединены по потенциалу.
Но, если один из потребителей начнёт слегка (самую малость) коротить фазу на заземление,
то вы получите эту лёгкую фазу на корпусе всех электропотребителей.

Для примера - БП компьютера имеет ёмкости на входе между землёй и нулём, между землёй и фазой.
Видимо для снижения помех в сеть.
Результатом является наличие небольшого напряжения на корпусе компа при отсутствии заземления.
Вот это напряжение появится на всех приборах, если земля некачественная или оборвалась где-то.


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Тролль »

А какие вообще розетки порекомендуете? Производителя.


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение посторонний »

Визант писал(а):Заземление .... либо совсем не делать
Так вообще стоит ли что-то делать?
Все может сломаться.... ::yaz-yk: :-) :-) :-)

Следить надо за оборудованием!!!! :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение посторонний »

Тролль писал(а):А какие вообще розетки порекомендуете? Производителя.
Смотря что тебе надо - гламур или просто надежность.
В среднем ценовом диапазоне практически все работает нормально: и Россия, и Беларусь, и Турция....


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

посторонний писал(а):
Визант писал(а):Заземление .... либо совсем не делать
Так вообще стоит ли что-то делать?
Все может сломаться.... ::yaz-yk: :-) :-) :-)

Следить надо за оборудованием!!!! :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Надо, надо. Согласен. Всем чего-то надо. Надо не воровать, не убивать, любить и т.д. и т.п.
И делать работу надо качественно. На чём я попытался заострить внимание.

Повторю СВОЁ мнение, никого ни к чему не обязывающее - заземление должно быть качественным, иначе его лучше совсем не делать в бытовых розетках для телевизоров и утюгов.


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение посторонний »

Визант писал(а): заземление должно быть качественным, иначе его лучше совсем не делать в бытовых розетках для телевизоров и утюгов.
И какое заземление ты считаешь качественным? Какое по-твоему НИКОГДА не испортится?


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

посторонний писал(а):
Визант писал(а): заземление должно быть качественным, иначе его лучше совсем не делать в бытовых розетках для телевизоров и утюгов.
И какое заземление ты считаешь качественным? Какое по-твоему НИКОГДА не испортится?
За качество земли где-то на входе в квартиру отвечает поставщик - принимаем, что там сделано качественно.
Проверить - не мешает. Но принимаем, что там настоящая земля.

Провод заземления, на мой взгляд, должен быть цельным (без соединений) от щитка в квартире до каждой розетки.
В идеале - отдельным.
Как минимум отдельными друг от друга должны быть линии заземления в ванную, кухню ("сырые" помещения) от других сухих помещений.

Любой мощный стационарный потребитель (стиралка, водонагреватель, духовой шкаф, электроплита, токарный станок, передатчик WiFi на 2 кВт для соседей :-): )
нужно запитывать от щитка отдельным кабелем через отдельный защитный автомат.

Если делать соединения линий заземления, то по ГОСТу.
Контактам в розетках я не доверяю.


Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Тролль »

Визант писал(а): Если делать соединения линий заземления, то по ГОСТу.
Контактам в розетках я не доверяю.
ГОСТ вроде бы не регламентирует порядок соединения линий заземления.


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение посторонний »

Визант писал(а): За качество земли где-то на входе в квартиру отвечает поставщик - принимаем, что там сделано качественно.
Проверить - не мешает. Но принимаем, что там настоящая земля.
Не уверен, что есть настоящая земля на каждый подъезд. Особенно на старых домах.


Визант писал(а):Провод заземления, на мой взгляд, должен быть цельным (без соединений) от щитка в квартире до каждой розетки.
То есть с петлями? Вероятность потери контакта из-за обрыва разрушения около петли (именно около, а не на самой петле) гораздо выше, чем в затянутом винтом соединении.
Визант писал(а):В идеале - отдельным.
Смысл?
Визант писал(а):Как минимум отдельными друг от друга должны быть линии заземления в ванную, кухню ("сырые" помещения) от других сухих помещений.
Смысл?
Визант писал(а):Любой мощный стационарный потребитель (стиралка, водонагреватель, духовой шкаф, электроплита, токарный станок, передатчик WiFi на 2 кВт для соседей :-): )
нужно запитывать от щитка отдельным кабелем через отдельный защитный автомат.
Запитывать - ДА. Но причем здесь заземление?
Визант писал(а):Если делать соединения линий заземления, то по ГОСТу.
По какому?
Визант писал(а):Контактам в розетках я не доверяю.
Зря. Винтовое соединение, особенно, если хотя бы изредка проводить проверку затяжки, очень надежно.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

Тролль писал(а):
Визант писал(а): Если делать соединения линий заземления, то по ГОСТу.
Контактам в розетках я не доверяю.
ГОСТ вроде бы не регламентирует порядок соединения линий заземления.
Да я не про порядок, а про качество соединений.
В Вашем первом посте на картинке используется соединение заземления вне контактов розетки.
На мой взгляд, это намного лучше, чем использовать для соединения земли контакты розетки.
Главное, чтобы там материалы обжимки и контакты соответствовали друг другу (не было алюминия и меди в одном флаконе).

Я бы допустил такое последовательное соединение проводов розеток в пределах одной комнаты с одним но,
если вы там не включаете и не планируете включать много мощных потребителей.

А пример, когда много мощных потребителей в одной комнате приведу.
Зима. Чел заболел. Включил электрический обогреватель в комнате (2 кВт).
Заботливая жена принесла чайник на тумбочку около постельки. Включил заварить чайку. Ещё 2 кВт.
Жена вышла из ванной, зашла узнать как здоровье, включила фен волосы посушить. Ещё 1 кВт.
Работает телик, компьютер, включен торшер.
Итого 30 А тока через контакты самой первой розетки, которая рассчитана на 10 А.

Заземление выдержит, а контакты фазы в первой розетке подгорят.


Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

посторонний писал(а):
Визант писал(а): За качество земли где-то на входе в квартиру отвечает поставщик - принимаем, что там сделано качественно.
Проверить - не мешает. Но принимаем, что там настоящая земля.
Не уверен, что есть настоящая земля на каждый подъезд. Особенно на старых домах.

Если настоящей земли в доме нет, то вопрос о качестве соединений земли внутри квартиры отпадает сам собой.
В такой квартире я бы для себя не стал соединять земли всех розеток вообще!
По причине, что любой некачественный прибор даст в землю утечку, и Вы будете её ощущать на корпусах всех электроприборах.
Да ещё и соседи помогут своими китайскими посудомойками, если они с Вами по земле соединены.


Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

посторонний писал(а):
Визант писал(а):Провод заземления, на мой взгляд, должен быть цельным (без соединений) от щитка в квартире до каждой розетки.
То есть с петлями? Вероятность потери контакта из-за обрыва разрушения около петли (именно около, а не на самой петле) гораздо выше, чем в затянутом винтом соединении.
Визант писал(а):В идеале - отдельным.
Смысл?
Визант писал(а):Как минимум отдельными друг от друга должны быть линии заземления в ванную, кухню ("сырые" помещения) от других сухих помещений.
Смысл?
Смысл заземления - безопасность.
Некачественное заземление хуже его отсутствия.
Современные электроприборы достаточно защищены при работе без заземления.
Ну кроме тех, что работают в сырой среде - ванные, кухни. Там от влаги трудно спастись. Там и нужно качественное заземление.


SoundCheck
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 16:01

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение SoundCheck »

Открою Вам всем маленький секрет: в типовых квартирных домах земли настоящей нигде нет (ну если только в виде исключения жильцы сами не сделали отдельный контур заземления для своего дома). В частных домах\коттеджах вероятность наблюдать землю со своим контуром заземления выше, если проект на электрофикацию делал грамотный электрик и настоял чтобы был контур заземления.


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Andy »

Визант писал(а): А пример, когда много мощных потребителей в одной комнате приведу.
Зима. Чел заболел. Включил электрический обогреватель в комнате (2 кВт).
Заботливая жена принесла чайник на тумбочку около постельки. Включил заварить чайку. Ещё 2 кВт.
Жена вышла из ванной, зашла узнать как здоровье, включила фен волосы посушить. Ещё 1 кВт.
Работает телик, компьютер, включен торшер.
Итого 30 А тока через контакты самой первой розетки, которая рассчитана на 10 А.

Заземление выдержит, а контакты фазы в первой розетке подгорят.
Не подгорит ни чего, ибо автомат на 25А выбьет :-)


Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

Andy писал(а):
Визант писал(а): А пример, когда много мощных потребителей в одной комнате приведу.
Зима. Чел заболел. Включил электрический обогреватель в комнате (2 кВт).
Заботливая жена принесла чайник на тумбочку около постельки. Включил заварить чайку. Ещё 2 кВт.
Жена вышла из ванной, зашла узнать как здоровье, включила фен волосы посушить. Ещё 1 кВт.
Работает телик, компьютер, включен торшер.
Итого 30 А тока через контакты самой первой розетки, которая рассчитана на 10 А.

Заземление выдержит, а контакты фазы в первой розетке подгорят.
Не подгорит ни чего, ибо автомат на 25А выбьет :-)
Ну, если на 25, то да, выбъет. Жена волосы не досушит и феном по морде... :-)
Если автомат на 25 и рабочий.


SoundCheck
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 16:01

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение SoundCheck »

Andy писал(а):
Визант писал(а): А пример, когда много мощных потребителей в одной комнате приведу.
Зима. Чел заболел. Включил электрический обогреватель в комнате (2 кВт).
Заботливая жена принесла чайник на тумбочку около постельки. Включил заварить чайку. Ещё 2 кВт.
Жена вышла из ванной, зашла узнать как здоровье, включила фен волосы посушить. Ещё 1 кВт.
Работает телик, компьютер, включен торшер.
Итого 30 А тока через контакты самой первой розетки, которая рассчитана на 10 А.

Заземление выдержит, а контакты фазы в первой розетке подгорят.
Не подгорит ни чего, ибо автомат на 25А выбьет :-)
Угу, и кабель тот же ВВГ 3х2,5 расчитан на ток 27А при прокладке по воздуху, в стене и того меньше. :-):


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение посторонний »

Визант писал(а):
посторонний писал(а):
Визант писал(а):Провод заземления, на мой взгляд, должен быть цельным (без соединений) от щитка в квартире до каждой розетки.
То есть с петлями? Вероятность потери контакта из-за обрыва разрушения около петли (именно около, а не на самой петле) гораздо выше, чем в затянутом винтом соединении.
Визант писал(а):В идеале - отдельным.
Смысл?
Визант писал(а):Как минимум отдельными друг от друга должны быть линии заземления в ванную, кухню ("сырые" помещения) от других сухих помещений.
Смысл?
Смысл заземления - безопасность.
Некачественное заземление хуже его отсутствия.
Современные электроприборы достаточно защищены при работе без заземления.
Ну кроме тех, что работают в сырой среде - ванные, кухни. Там от влаги трудно спастись. Там и нужно качественное заземление.
Капитан очевидность? Я Вас сразу то и не признал.... ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Смысл заземления я и сам знаю.
В чем смысл отдельных линий заземления?


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение посторонний »

Визант писал(а):
посторонний писал(а):
Визант писал(а): За качество земли где-то на входе в квартиру отвечает поставщик - принимаем, что там сделано качественно.
Проверить - не мешает. Но принимаем, что там настоящая земля.
Не уверен, что есть настоящая земля на каждый подъезд. Особенно на старых домах.

Если настоящей земли в доме нет, то вопрос о качестве соединений земли внутри квартиры отпадает сам собой.
В такой квартире я бы для себя не стал соединять земли всех розеток вообще!
По причине, что любой некачественный прибор даст в землю утечку, и Вы будете её ощущать на корпусах всех электроприборах.
Да ещё и соседи помогут своими китайскими посудомойками, если они с Вами по земле соединены.
На самом деле все не так.
Даже если нет отдельного качественного заземления на подъезд система выравнивания потенциалов по общему даст снижение уровня напряжения на корпусах приборов в десятки раз. Это в принципе нормальная общепринятая система PEN-защиты, которая также имеет право на жизнь.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

посторонний писал(а):
Смысл заземления я и сам знаю.
В чем смысл отдельных линий заземления?
Исключить попадание земли с фазой от испортившегося прибора непосредственно на корпуса других приборов,
а направить эту гадость по наименьшему сопротивлению напрямую в землю подъезда (ну или на всех соседей :-): ).

Не дать промокшей стиральной машине в ванной фонить на корпус компьютера в спальной комнате,
где вы USB-шнурок в темноте сзади корпуса подключаете и трогаете этот корпус за железные бока :-):
И наоборот, когда БП компа поддох слегка, то не ощущать его токи будучи в ванной и засовывая бельё в стиралку,
одной рукой держась за чугунную ванну (она на 50% может оказаться настоящей землёй.


Аватара пользователя
Визант
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 21:36

Re: Соединение розеток шлейфом

Сообщение Визант »

посторонний писал(а): На самом деле все не так.
Даже если нет отдельного качественного заземления на подъезд система выравнивания потенциалов по общему даст снижение уровня напряжения на корпусах приборов в десятки раз. Это в принципе нормальная общепринятая система PEN-защиты, которая также имеет право на жизнь.
Тут согласен, на всех поделить, глядишь и не убьют.
Закон больших чисел.


Ответить