Каркасный дом.

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 20:55

люлька писал(а):Я начала закупать материалы, пока куплены пиломатериалы. Буду вести записи. Работа 2500 за квадрат плюс фундамент.

Какую доску на каркас берешь?
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
люлька
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 16:39

Re: Каркасный дом.

Сообщение люлька » 27 янв 2019, 21:07

50"200 и брус

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 21:28

люлька писал(а):50"200 и брус

Я имею ввиду не размеры, а тип доски.
На каркасный дом рекомендуют доску технической сушки(~20%) сортированную по ГОСТ 26002-83.
Техническая сушка убивает биозаражение (грибки, личинки, плесень) и делает влажность доски близкой к атмосферной.
Сортировка по ГОСТ предполагает, что после сушки в досках не будет брака ("пропеллеры", "сабли" и т.п.)
Если строить из сырой доски, то появятся щели и изгибы. Если всё-таки решишь строить из сырой, то заказывай комлевую, она обычно подороже на пару тысяч, но её меньше ведет.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Каркасный дом.

Сообщение admin » 27 янв 2019, 21:43

Акакий писал(а):
люлька писал(а):50"200 и брус

Я имею ввиду не размеры, а тип доски.
На каркасный дом рекомендуют доску технической сушки(~20%) сортированную по ГОСТ 26002-83.
Техническая сушка убивает биозаражение (грибки, личинки, плесень) и делает влажность доски близкой к атмосферной.
Сортировка по ГОСТ предполагает, что после сушки в досках не будет брака ("пропеллеры", "сабли" и т.п.)
Если строить из сырой доски, то появятся щели и изгибы. Если всё-таки решишь строить из сырой, то заказывай комлевую, она обычно подороже на пару тысяч, но её меньше ведет.

Вы бы, хоть ради смеха Ларри Хона посмотрели, он дам доходчиво объясняет про влажность, про доски ...
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
люлька
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 16:39

Re: Каркасный дом.

Сообщение люлька » 27 янв 2019, 22:13

Второй этаж делали из обычной сырой доски, все ок. Строить будем в мае, какой то процент влажности она потеряет. И зимний лес посуше.
Пиломатериалы уже куплены.

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 27 янв 2019, 22:18

Акакий писал(а):
люлька писал(а):50"200 и брус

Я имею ввиду не размеры, а тип доски.
На каркасный дом рекомендуют доску технической сушки(~20%) сортированную по ГОСТ 26002-83.
Техническая сушка убивает биозаражение (грибки, личинки, плесень) и делает влажность доски близкой к атмосферной.
Сортировка по ГОСТ предполагает, что после сушки в досках не будет брака ("пропеллеры", "сабли" и т.п.)
Если строить из сырой доски, то появятся щели и изгибы. Если всё-таки решишь строить из сырой, то заказывай комлевую, она обычно подороже на пару тысяч, но её меньше ведет.

Теоретики хреновы....
Пока каркас строится и обшивается доска как раз приобретает влажность порядка 20%, а то и до 12-15% (транспортная влажность).
Хвойная доска, закрепленная в процессе сборки каркаса, практически не подвержена деформации - это же не береза и дуб. ::yaz-yk:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 8749
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Каркасный дом.

Сообщение Толич » 27 янв 2019, 22:28

Комель, вроде, наоборот сильнее рвёт и деформирует. Строил баню зимой и из зимнего леса, брус был 150х150, сырой. Брус из комеля был неподъёмный, затем в срубе именно эти брусья дали трещины по всей длине.

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 22:31

посторонний писал(а):
Акакий писал(а):
люлька писал(а):50"200 и брус

Я имею ввиду не размеры, а тип доски.
На каркасный дом рекомендуют доску технической сушки(~20%) сортированную по ГОСТ 26002-83.
Техническая сушка убивает биозаражение (грибки, личинки, плесень) и делает влажность доски близкой к атмосферной.
Сортировка по ГОСТ предполагает, что после сушки в досках не будет брака ("пропеллеры", "сабли" и т.п.)
Если строить из сырой доски, то появятся щели и изгибы. Если всё-таки решишь строить из сырой, то заказывай комлевую, она обычно подороже на пару тысяч, но её меньше ведет.

Теоретики хреновы....
Пока каркас строится и обшивается доска как раз приобретает влажность порядка 20%, а то и до 12-15% (транспортная влажность).
Хвойная доска, закрепленная в процессе сборки каркаса, практически не подвержена деформации - это же не береза и дуб. ::yaz-yk:

Что происходит с доской при естественной сушке я убедился на своих межэтажных балках. Собственно это и было причиной почему начал искать инфу по этому вопросу.
По опыту 200*50 сохнет 2 мес на улице, до транспортной влажности. Каркас для дома строится максимум 2 недели бригадой.
Я бы не стал строить каркас из абы какой доски.
Если строить из сырой, то потом ждать пока просохнет и надеяться что ничего не поведет. Нафиг надо.
"Кроилово приводит к попадалову" - золотой закон любой стройки.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 22:33

Толич писал(а):Комель, вроде, наоборот сильнее рвёт и деформирует. Строил баню зимой и из зимнего леса, брус был 150х150, сырой. Брус из комеля был неподъёмный, затем в срубе именно эти брусья дали трещины по всей длине.

У меня наоборот, только я не брус заказывал, а доску *30 шириной 300-400 из комля. Вот он вообще не деформировался в отличие от легких частей.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 22:45

admin писал(а):
Акакий писал(а):
люлька писал(а):50"200 и брус

Я имею ввиду не размеры, а тип доски.
На каркасный дом рекомендуют доску технической сушки(~20%) сортированную по ГОСТ 26002-83.
Техническая сушка убивает биозаражение (грибки, личинки, плесень) и делает влажность доски близкой к атмосферной.
Сортировка по ГОСТ предполагает, что после сушки в досках не будет брака ("пропеллеры", "сабли" и т.п.)
Если строить из сырой доски, то появятся щели и изгибы. Если всё-таки решишь строить из сырой, то заказывай комлевую, она обычно подороже на пару тысяч, но её меньше ведет.

Вы бы, хоть ради смеха Ларри Хона посмотрели, он дам доходчиво объясняет про влажность, про доски ...

Мне приходилось поработать с деревом в США (был большой заказик на стеллажи). Я не видел там хвойных пород в продаже.
Там какая-то деловая лиственная порода, и с ней как-то проще работать чем с сосной.
И это, в штатах принято строить из отборной сухой доски. Даже в видео у Ларри Хона древесина сухая.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 27 янв 2019, 22:56

Акакий писал(а):
посторонний писал(а):
Акакий писал(а):Я имею ввиду не размеры, а тип доски.
На каркасный дом рекомендуют доску технической сушки(~20%) сортированную по ГОСТ 26002-83.
Техническая сушка убивает биозаражение (грибки, личинки, плесень) и делает влажность доски близкой к атмосферной.
Сортировка по ГОСТ предполагает, что после сушки в досках не будет брака ("пропеллеры", "сабли" и т.п.)
Если строить из сырой доски, то появятся щели и изгибы. Если всё-таки решишь строить из сырой, то заказывай комлевую, она обычно подороже на пару тысяч, но её меньше ведет.

Теоретики хреновы....
Пока каркас строится и обшивается доска как раз приобретает влажность порядка 20%, а то и до 12-15% (транспортная влажность).
Хвойная доска, закрепленная в процессе сборки каркаса, практически не подвержена деформации - это же не береза и дуб. ::yaz-yk:

Что происходит с доской при естественной сушке я убедился на своих межэтажных балках.

Ты физику в школе изучал? Нагрузки то разные для стоек и межэтажных балок....
Межэтажные балки из сырых хвойных досок делаются по другому - стягивают болтами две-три доски. Тогда у них и несущая способность выше, и при высыхании под нагрузкой не прогибаются. ::yaz-yk:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Каркасный дом.

Сообщение admin » 27 янв 2019, 23:01

Акакий писал(а):
admin писал(а):
Акакий писал(а):Я имею ввиду не размеры, а тип доски.
На каркасный дом рекомендуют доску технической сушки(~20%) сортированную по ГОСТ 26002-83.
Техническая сушка убивает биозаражение (грибки, личинки, плесень) и делает влажность доски близкой к атмосферной.
Сортировка по ГОСТ предполагает, что после сушки в досках не будет брака ("пропеллеры", "сабли" и т.п.)
Если строить из сырой доски, то появятся щели и изгибы. Если всё-таки решишь строить из сырой, то заказывай комлевую, она обычно подороже на пару тысяч, но её меньше ведет.

Вы бы, хоть ради смеха Ларри Хона посмотрели, он дам доходчиво объясняет про влажность, про доски ...

Мне приходилось поработать с деревом в США (был большой заказик на стеллажи). Я не видел там хвойных пород в продаже.

Здрасти, в какой части США? На нашем юге тоже сосны нет, сплошной дуб, но это не ни разу не значит, что там нет досок из сосны
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 27 янв 2019, 23:05

admin писал(а):
Акакий писал(а):
admin писал(а):Вы бы, хоть ради смеха Ларри Хона посмотрели, он дам доходчиво объясняет про влажность, про доски ...

Мне приходилось поработать с деревом в США (был большой заказик на стеллажи). Я не видел там хвойных пород в продаже.

Здрасти, в какой части США? На нашем юге тоже сосны нет, сплошной дуб, но это не ни разу не значит, что там нет досок из сосны

Ну я бы так не сказал, еще там очень много бука в дело идет, а также ясень и даже самшит.
И я представил Акакия, обрабатывающего сухой ясень.... Он точно Абкакием станет.... ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 23:13

admin писал(а):
Акакий писал(а):
admin писал(а):Вы бы, хоть ради смеха Ларри Хона посмотрели, он дам доходчиво объясняет про влажность, про доски ...

Мне приходилось поработать с деревом в США (был большой заказик на стеллажи). Я не видел там хвойных пород в продаже.

Здрасти, в какой части США? На нашем юге тоже сосны нет, сплошной дуб, но это не ни разу не значит, что там нет досок из сосны

Я не говорю, что нету, я говорю, что не видел в строительных магазинах. Штат Пенсильвания. Само собой, что рядом растет, то и пускают в дело. Да вопрос про влажность был вроде. Вот строят они только из сухой доски.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 23:14

посторонний писал(а):
Акакий писал(а):
посторонний писал(а):Теоретики хреновы....
Пока каркас строится и обшивается доска как раз приобретает влажность порядка 20%, а то и до 12-15% (транспортная влажность).
Хвойная доска, закрепленная в процессе сборки каркаса, практически не подвержена деформации - это же не береза и дуб. ::yaz-yk:

Что происходит с доской при естественной сушке я убедился на своих межэтажных балках.

Ты физику в школе изучал? Нагрузки то разные для стоек и межэтажных балок....
Межэтажные балки из сырых хвойных досок делаются по другому - стягивают болтами две-три доски. Тогда у них и несущая способность выше, и при высыхании под нагрузкой не прогибаются. ::yaz-yk:

У меня они не прогнулись, а несколько штук вывернулось пропеллером градусов так на 20. Балка 100*200.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 27 янв 2019, 23:16

Акакий писал(а):
admin писал(а):
Акакий писал(а):Мне приходилось поработать с деревом в США (был большой заказик на стеллажи). Я не видел там хвойных пород в продаже.

Здрасти, в какой части США? На нашем юге тоже сосны нет, сплошной дуб, но это не ни разу не значит, что там нет досок из сосны

Я не говорю, что нету, я говорю, что не видел в строительных магазинах. Штат Пенсильвания. Само собой, что рядом растет, то и пускают в дело. Да вопрос про влажность был вроде. Вот строят они только из сухой доски.

Естественно. Там же климат ВЛАЖНЫЙ, субтропический. ::yaz-yk:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 27 янв 2019, 23:17

посторонний писал(а):
Акакий писал(а):
admin писал(а):Здрасти, в какой части США? На нашем юге тоже сосны нет, сплошной дуб, но это не ни разу не значит, что там нет досок из сосны

Я не говорю, что нету, я говорю, что не видел в строительных магазинах. Штат Пенсильвания. Само собой, что рядом растет, то и пускают в дело. Да вопрос про влажность был вроде. Вот строят они только из сухой доски.

Естественно. Там же климат ВЛАЖНЫЙ, субтропический. ::yaz-yk:

Ну и о чем тогда разговор?
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 27 янв 2019, 23:19

Акакий писал(а):
посторонний писал(а):
Акакий писал(а):Что происходит с доской при естественной сушке я убедился на своих межэтажных балках.

Ты физику в школе изучал? Нагрузки то разные для стоек и межэтажных балок....
Межэтажные балки из сырых хвойных досок делаются по другому - стягивают болтами две-три доски. Тогда у них и несущая способность выше, и при высыхании под нагрузкой не прогибаются. ::yaz-yk:

У меня они не прогнулись, а несколько штук вывернулось пропеллером градусов так на 20. Балка 100*200.

Вот именно - БАЛКА. Она толще, и процесс сушки идет по другому - наружный слой подсыхает, а внутренний - влажный. Изнутри их распирает и закручивает.
А если бы взял доску 50х200, да по две штуки стянул болтами - ничего бы не было.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 27 янв 2019, 23:20

Акакий писал(а):
посторонний писал(а):
Акакий писал(а):Я не говорю, что нету, я говорю, что не видел в строительных магазинах. Штат Пенсильвания. Само собой, что рядом растет, то и пускают в дело. Да вопрос про влажность был вроде. Вот строят они только из сухой доски.

Естественно. Там же климат ВЛАЖНЫЙ, субтропический. ::yaz-yk:

Ну и о чем тогда разговор?

Разговор о строительстве в нашем климате... :)-(: :ps_ih:
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Каркасный дом.

Сообщение Акакий » 28 янв 2019, 09:55

Интересно, а чего думает автор темы ? Из какой доски будет строить?
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 28 янв 2019, 10:07

Акакий писал(а):Интересно, а чего думает автор темы ? Из какой доски будет строить?

Он мужик рациональный, так что думаю, что он сперва найдет спецов, а уже после консультаций с ними будет решать вопрос о досках.
При строительстве каркаса в зимних условиях вообще нет смысла переплачивать за сухую доску.
Хотя в наших условиях - и летом смысла нет.
Яркий пример - крыши и мансарды. Сплошь и рядом каркас кровли (мансарды) сделан из свежей доски - никаких проблем.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 5431
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Каркасный дом.

Сообщение Маугли » 28 янв 2019, 11:41

люлька писал(а):А никто и не говорит,что прям рулят. Но при ограниченных средствах это более чем выход.

Сколько будет стоить каркасник на 200 квадратов жилой площади без цоколя?
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
Маугли
Сообщения: 5431
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 11:35

Re: Каркасный дом.

Сообщение Маугли » 28 янв 2019, 11:42

посторонний писал(а):При строительстве каркаса в зимних условиях вообще нет смысла переплачивать за сухую доску.
Хотя в наших условиях - и летом смысла нет.

Почему?
Изображение
"Кто борется - может проиграть, кто не борется - уже проиграл" (с)

Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19949
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Каркасный дом.

Сообщение посторонний » 28 янв 2019, 12:26

Маугли писал(а):
посторонний писал(а):При строительстве каркаса в зимних условиях вообще нет смысла переплачивать за сухую доску.
Хотя в наших условиях - и летом смысла нет.

Почему?

Потому что это ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже. А преимуществ в наших условиях - НИКАКИХ.
Более того, сухая доска при крепеже еще и лопнуть может, а сырая - с гораздо меньшей вероятностью.
Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.

Аватара пользователя
admin
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Каркасный дом.

Сообщение admin » 28 янв 2019, 13:37

Маугли писал(а):
люлька писал(а):А никто и не говорит,что прям рулят. Но при ограниченных средствах это более чем выход.

Сколько будет стоить каркасник на 200 квадратов жилой площади без цоколя?

А чего так мало? :-)
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит


Вернуться в «Полезные советы»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя