телеграм

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: телеграм

Сообщение Акакий » 13 фев 2019, 01:06

Forrest Gump писал(а):
Акакий писал(а):Это даст дополнительный инструмент в руки государственных служб, для ведения оперативной работы.
А сама техническая возможность отправить шифрованное сообщение ничего не даст, т.к. для этого нужна инфраструктура, клиентская и серверная часть. Не будут же террористы специально под себя приложение разрабатывать и поддерживать, оно долго не проживет.


Во первых, шифрованием пользуется куча хорошего народу , эта услуга востребована.
Так что приложений будет куча.....
Я , как бы в принципе и не против, это как вирусы и антивирусы. Возможно в таком противостоянии и родится ребенок.
Просто у нас, имхо, слишком перегнули палку с наказаниями за всякие высказывания, отсюда и протест.
Все равно мы все под колпаком, есть сложный путь анализа данных про человека и использование телеграм даст ему очко для помещения в красный уровень опасности.

В самом шифровании ничего нет плохого.
В мессенджере ничего нет плохого.
Но когда соприкасаются 3 фактора: Массовость + возможность шифрования + возможность мгновенного обмена сообщениями, вот тогда уже это превращается в опасный инструмент.
Допустим ты террорист и решил использовать шифрованные каналы обмена данными с сообщниками через смартфон.
Тебе надо разработать приложение, серверную часть, оттестировать, запустить, поддерживать, дорабатывать и т.п. Но если это приложение на 100 человек, то все сервера, точки и время входа вычисляются и без необходимости дешифровки канала. Что не возможно при миллионах пользователей (массовости). Что и делает телеграм и аналоги удобным и бесплатным инструментом.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

karlson
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: телеграм

Сообщение karlson » 13 фев 2019, 12:26

Forrest Gump писал(а):
Акакий писал(а):В который раз уже говорю: "Никто не запрещает телеграм. Запрещают анонимную шифрованную передачу данных между абонентами."


Это масло масляное. шифрование - это конкурентное преимущество, без этого , как мужик без яиц - никому не нужен
мы тут 50 страниц распинаемся о том, что, кроме телеграма, есть еще дохрена всяких способов шифрования, а Вы, зачем-то, вернулись к началу

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: телеграм

Сообщение Forrest Gump » 13 фев 2019, 20:02

karlson писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Акакий писал(а):В который раз уже говорю: "Никто не запрещает телеграм. Запрещают анонимную шифрованную передачу данных между абонентами."


Это масло масляное. шифрование - это конкурентное преимущество, без этого , как мужик без яиц - никому не нужен
мы тут 50 страниц распинаемся о том, что, кроме телеграма, есть еще дохрена всяких способов шифрования, а Вы, зачем-то, вернулись к началу

Я ? Можете на выбор написать еще пару страничек или не возвращаться :-): И да, я не указываю :-):
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 13 фев 2019, 21:13

Акакий писал(а):В который раз уже говорю: "Никто не запрещает телеграм. Запрещают анонимную шифрованную передачу данных между абонентами."
Анонимности в интернете практически не существует, а "шифрованную передачу данных" ни как не запретить, потому что она широко используется.

karlson
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: телеграм

Сообщение karlson » 17 фев 2019, 09:42

Серёга писал(а):
karlson писал(а):фз прочитайте
Я уже писал, для чего придумываются подобные законы.
какая разница для чего?
соблюдать его надо или нет?
Серёга писал(а):
karlson писал(а):а пока его не поменяли, его исполнять не нужно?
Конечно. Его вынуждены соблюдать российские компании. Если не могут соблюдать подобные законы и чиновничий беспредел, то вынуждены перебираться за границу.
karlson писал(а):в каждом конкретном случае надо смотреть на договорные обязательства, вполне возможно, что некие продукты вполне законно (в том числе и имея Ваше согласие) могут передавать Ваш трафик третьим лицам
Посмотрите интервью Сноудена, а то выглядите идиотом.
ну наконец-то досмотрел (2,5, в сумме, часа моей жизни выкинуто нахер на какую-то чушь) вот только я не понял, вот как так: Вы пытаетесь мне доказать то, чего я знаю уже лет 25 как, а Вы, до Сноудена, и не подозревали, но идиотом, почему-то, выгляжу я? такое ощущение, что у Вас что-то со шкалой идиотизма не так, не откалибрована что ли, или не из того места торчит, или не в ту сторону?

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: телеграм

Сообщение Акакий » 17 фев 2019, 14:39

Серёга писал(а):
Акакий писал(а):В который раз уже говорю: "Никто не запрещает телеграм. Запрещают анонимную шифрованную передачу данных между абонентами."
Анонимности в интернете практически не существует, а "шифрованную передачу данных" ни как не запретить, потому что она широко используется.

Ок. Повторю 3 раз

Шифрование+массовость+мгновенная передача. Убери одно из слагаемых и телеграм станет неинтересным фсбшникам.
Шифрование не дает возможности перехватить текст.
Массовость не дает возможность отследить точки входа и позволяет дать команду сразу куче народа.
Мгновенная передача не оставляет времени для маневра.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 17 фев 2019, 16:31

karlson писал(а):ну наконец-то досмотрел (2,5, в сумме, часа моей жизни выкинуто нахер на какую-то чушь) вот только я не понял, вот как так: Вы пытаетесь мне доказать то, чего я знаю уже лет 25 как, а Вы, до Сноудена, и не подозревали, но идиотом, почему-то, выгляжу я? такое ощущение, что у Вас что-то со шкалой идиотизма не так, не откалибрована что ли, или не из того места торчит, или не в ту сторону?
Выглядите идиотом не потому что что-то давно знаете, а потому что в контексте интервью Сноуденна пишете про "договорные обязательства".
Акакий писал(а):Ок. Повторю 3 раз
Шифрование+массовость+мгновенная передача. Убери одно из слагаемых и телеграм станет неинтересным фсбшникам.
Шифрование не дает возможности перехватить текст.
Массовость не дает возможность отследить точки входа и позволяет дать команду сразу куче народа.
Мгновенная передача не оставляет времени для маневра.
"Шифрование+массовость+мгновенная передача" Этими словами вы в общих чертах описали интернет. "Убери одно из слагаемых"(с) и интернета не станет.

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: телеграм

Сообщение Акакий » 17 фев 2019, 17:32

Серёга писал(а):
karlson писал(а):ну наконец-то досмотрел (2,5, в сумме, часа моей жизни выкинуто нахер на какую-то чушь) вот только я не понял, вот как так: Вы пытаетесь мне доказать то, чего я знаю уже лет 25 как, а Вы, до Сноудена, и не подозревали, но идиотом, почему-то, выгляжу я? такое ощущение, что у Вас что-то со шкалой идиотизма не так, не откалибрована что ли, или не из того места торчит, или не в ту сторону?
Выглядите идиотом не потому что что-то давно знаете, а потому что в контексте интервью Сноуденна пишете про "договорные обязательства".
Акакий писал(а):Ок. Повторю 3 раз
Шифрование+массовость+мгновенная передача. Убери одно из слагаемых и телеграм станет неинтересным фсбшникам.
Шифрование не дает возможности перехватить текст.
Массовость не дает возможность отследить точки входа и позволяет дать команду сразу куче народа.
Мгновенная передача не оставляет времени для маневра.
"Шифрование+массовость+мгновенная передача" Этими словами вы в общих чертах описали интернет. "Убери одно из слагаемых"(с) и интернета не станет.

Отнюдь. Не путайте техническую возможность, с уже реализованной системой.
Какой из существующих интернет-сервисов обеспечивает обмен сообщениями? К ватсапу и вайберу вроде претензий нет, видимо выполнили требования.
„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“
П.А. Столыпин

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: телеграм

Сообщение Forrest Gump » 17 фев 2019, 18:11

Акакий писал(а):
Серёга писал(а):
karlson писал(а):ну наконец-то досмотрел (2,5, в сумме, часа моей жизни выкинуто нахер на какую-то чушь) вот только я не понял, вот как так: Вы пытаетесь мне доказать то, чего я знаю уже лет 25 как, а Вы, до Сноудена, и не подозревали, но идиотом, почему-то, выгляжу я? такое ощущение, что у Вас что-то со шкалой идиотизма не так, не откалибрована что ли, или не из того места торчит, или не в ту сторону?
Выглядите идиотом не потому что что-то давно знаете, а потому что в контексте интервью Сноуденна пишете про "договорные обязательства".
Акакий писал(а):Ок. Повторю 3 раз
Шифрование+массовость+мгновенная передача. Убери одно из слагаемых и телеграм станет неинтересным фсбшникам.
Шифрование не дает возможности перехватить текст.
Массовость не дает возможность отследить точки входа и позволяет дать команду сразу куче народа.
Мгновенная передача не оставляет времени для маневра.
"Шифрование+массовость+мгновенная передача" Этими словами вы в общих чертах описали интернет. "Убери одно из слагаемых"(с) и интернета не станет.

Отнюдь. Не путайте техническую возможность, с уже реализованной системой.
Какой из существующих интернет-сервисов обеспечивает обмен сообщениями? К ватсапу и вайберу вроде претензий нет, видимо выполнили требования.

Да штук пяток, как минимум. А если добавить сюда программки шифрования, которые позволяют передавать данные по открытым каналам...
Тут же всегда встает вопрос, затрат и выхлопа.
Такие мировые проблемы не решить без участия гугла или амазона, ну или введением национального интернета
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 17 фев 2019, 20:41

Акакий писал(а):Отнюдь. Не путайте техническую возможность, с уже реализованной системой.
Какой из существующих интернет-сервисов обеспечивает обмен сообщениями? К ватсапу и вайберу вроде претензий нет, видимо выполнили требования.
Претензии есть почти ко всем мессенждерам, за исключением поделок типа мэйлру агента и вк. Некоторые наши законы (законы Яровой и О связи) нормальные мессенджеры соблюдать не могут. Возможно, мэйлру и лоббировали эти законы.

admin
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: телеграм

Сообщение admin » 17 фев 2019, 21:12

Серёга писал(а):
Акакий писал(а):Отнюдь. Не путайте техническую возможность, с уже реализованной системой.
Какой из существующих интернет-сервисов обеспечивает обмен сообщениями? К ватсапу и вайберу вроде претензий нет, видимо выполнили требования.
Возможно, мэйлру и лоббировали эти законы.

Да вы шо? :sh_ok:
Я об этом несколько страниц выше написал.
Телеграм был назначен "мальчиком для битья", что бы другим не повадно было.
А вы тут про какие ключи, шифрование, может или не может ...
Починяю примусы
-------------------------
Студия восемь-бит

Аватара пользователя
Серёга
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 23:20

Re: телеграм

Сообщение Серёга » 18 фев 2019, 00:50

admin писал(а):Да вы шо? :sh_ok:
Я об этом несколько страниц выше написал.
Телеграм был назначен "мальчиком для битья", что бы другим не повадно было.
А вы тут про какие ключи, шифрование, может или не может ...
Много кто это и раньше писал. Просто многие не понимают смысла в шифровании и основ компьютерных сетей не знают (в том числе и депутаты и правительство, судя по законам). Вот и приходится разъяснять минимум.

Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 7215
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: телеграм

Сообщение Боргир » 05 май 2019, 12:39

Продолжение истории

В России администрации мессенджеров с воскресенья, 5 мая, должны идентифицировать своих пользователей по номеру мобильного телефона. Сегодня вступило в силу соответствующее постановление российского правительства.

В частности, при регистрации нового пользователя администраторы мессенджеров обязаны запросить информацию о нем у оператора мобильной связи. Он должен предоставить эти данные в течение 20 минут. В этом случае пользователь пройдет авторизацию и получит от оператора уникальный идентификационный код. В свою очередь, оператор внесет в свою базу данных информацию о мессенджере, которым пользуется его клиент.

Администрации мессенджеров обязаны "не допускать передачу электронных сообщений без прохождения процедуры идентификации", подчеркивается в документе.


© https://www.dw.com/ru/россияне-теряют-в ... a-48605240

karlson
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: телеграм

Сообщение karlson » 05 май 2019, 15:57

Боргир писал(а):Продолжение истории

В России администрации мессенджеров с воскресенья, 5 мая, должны идентифицировать своих пользователей по номеру мобильного телефона. Сегодня вступило в силу соответствующее постановление российского правительства.

В частности, при регистрации нового пользователя администраторы мессенджеров обязаны запросить информацию о нем у оператора мобильной связи. Он должен предоставить эти данные в течение 20 минут. В этом случае пользователь пройдет авторизацию и получит от оператора уникальный идентификационный код. В свою очередь, оператор внесет в свою базу данных информацию о мессенджере, которым пользуется его клиент.

Администрации мессенджеров обязаны "не допускать передачу электронных сообщений без прохождения процедуры идентификации", подчеркивается в документе.


© https://www.dw.com/ru/россияне-теряют-в ... a-48605240
ну прям как телеграм сразу делал, да?

karlson
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: телеграм

Сообщение karlson » 03 авг 2019, 13:23

Мы не одиноки во Вселенной:
ОБЪЕДИНЕНИЕ «ПЯТЬ ГЛАЗ» ТРЕБУЕТ ДОСТУП К ЗАШИФРОВАННЫМ СООБЩЕНИЯМ МЕССЕНДЖЕРОВ

Страны-участницы объединения «Пять глаз», включающего Австралию, Канаду, Новую Зеландию, Великобританию и США, требуют внедрить бэкдор в шифрование таких приложений, как WhatsApp, Facebook, Instagram и других мессенджеров.
Министр внутренних дел Великобритании Прити Пател (Priti Patel) обвинила компанию Facebook в пособничестве растлителям малолетних, наркоторговцам и террористам, сообщило издание Telegraph. По словам Пател, сквозное шифрование помогает злоумышленникам общаться между собой, тогда как правоохранительные органы не могут получить доступ к ключевой информации для расследования преступлений.
По мнению представителей стран-участниц «Пяти глаз», технологические компании должны включать в работу своих зашифрованных продуктов и сервисов механизмы, с помощью которых правительство, действуя с соответствующими юридическими полномочиями, может получить доступ к данным в удобочитаемом и пригодном для использования формате.
По словам компании Facebook, бэкдор позволяет не только обойти шифрование, но он также создает уязвимость. Сквозное шифрование означает, что только отправитель и получатель могут читать зашифрованные сообщения. Это исключает всех остальных, включая саму компанию. Центр правительственной связи (GCHQ) Великобритании в качестве решения проблемы предложил использовать Ghost Protocol.
Эксперт в области национальной безопасности Бен Визнер (Ben Wizner) сообщил, что использование бэкдора в шифровании подвергает риску пользователей. Наличие любого бэкдора предполагает его злонамеренное использование преступниками.
В марте генеральный директор Facebook Марк Цукерберг заявил о важности сохранения конфиденциальности пользователей, где ключевым компонентом является сквозное шифрование. По его словам, компания разработает платформу для частных коммуникаций с высокой степенью защиты на основе сервисов Facebook Messenger, Instagram и WhatsApp.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/500261.php


Вернуться в «Гаджеты, интернет и связь»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость