телеграм

Asylum · Сообщение **Asylum** » 13 янв 2019, 23:24

Forrest Gump писал(а):
admin писал(а):
Forrest Gump писал(а):
А Паша закон нарушил ?
Таки приводил выше комментарий на статью конституции. Дело не уголовное, как бы вам не хотелось сделать из Паши мученика
Мне паша с одной стороны по барабану и как человек он не очень...
Но тем не менее он не нарушил закон и стоит на защите конфиденциальности информации для граждан.
Если до сих пор не придумали закон, как посадить Дурова и ему подобных, значит все не так просто.
Давайте по закону, а не по понятиям.

А что в данной ситуации не по закону?
Садить его, тем более никто не собирается, хотя могли бы, за его аварию в Питере

Серёга

karlson писал(а):Вы с автокадами-то незнакомы, да? там чуваки не ограничиваются форматом файла, там они дохрена чего переделывают
но я действительно не очень глубоко в вопросе и могу совершенно напрасно представлять, что переписывать каждую пару лет охрененно сложнейшую коммерческую систему действительно проще, чем перепилить мессенджер

Знаком. Там за переписывание кода платят с лихвой в конечном счете покупатели, а код telegram оплачивает Дуров и его небольшая компания.

karlson писал(а):ну Вы ж говорили, что он более русский, чем другие, а закон должны все соблюдать
кстати, а откуда Вы знаете, что в вибере сквозное шифрование и они тоже "ключей не знают"?

https://www.viber.com/ru/security/

karlson писал(а):Вы видели код серверной части?
и там правда все так, как говорит Дуров?

Достаточно клиентской части.

karlson писал(а):вот как мне это нравится!
в кого не ткни, так у него лично телеграмма нет, но он готов жизнь за него отдать
а у меня вот, кстати, есть

Дело не в Telegram, дело в прециденте

karlson писал(а):ну вот видите, одной прогой больше, одной меньше... а
мир вращаться не перестанет

Он не перестанет вращаться, даже если электричества не будет. Это же не значит, что можно запрещать электричество

karlson писал(а):т.е. с коррупцией надо бороться, а с терроризмом нет?
но это так, лирика
понимаете, для обычных, т.с. бытовых преступных нужд, как раз не надо никакие сообщения перехватывать, тут одна из сторон разговора заранее известны, а терморектальный способ надежно расшифрует все, что угодно

Нет ни одного факта предотвращения теракта благодаря перехваченным сообщениям из мессенджеров. Наоборот многие террористы прямо в фейсбуке открытым текстом писали о своих взглядах и намерениях, но ни кто их даже не проверял. А терморектальный способ - как раз явное нарушение закона и Конституции, хотя и эффективный

Forrest Gump

admin писал(а):
Forrest Gump писал(а):
admin писал(а): Таки приводил выше комментарий на статью конституции. Дело не уголовное, как бы вам не хотелось сделать из Паши мученика
Мне паша с одной стороны по барабану и как человек он не очень...
Но тем не менее он не нарушил закон и стоит на защите конфиденциальности информации для граждан.
Если до сих пор не придумали закон, как посадить Дурова и ему подобных, значит все не так просто.
Давайте по закону, а не по понятиям.
А что в данной ситуации не по закону?
Садить его, тем более никто не собирается, хотя могли бы, за его аварию в Питере

А почему нет ?...питер то при чем...
Нарушает законы РФ ? Другое дело, что он вовремя смотался и его хрен надавишь засудишь..

Andy · Сообщение **Andy** » 13 янв 2019, 23:59

admin писал(а):
Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):переписываете протокол с тем, чтобы отправлять ключи секретных чатов на сервер, ба-бац, и Вы их уже знаете и передаете куда надо
это первое
второе, удаляете возможность создания секретных чатов, ну прям, как на десктопах
или априори формируете ключи по известной формуле, не предусматривающей случайных вычислений, формулу отдаете куда надо
Вы хотите убить основное преимущество телеграма по хотелкам ФСБ ? Так они формально даже не российская компания вроде.
Мне вообще пофиг на ваш Телеграм, а что не Российская. Ну прям смешно, а если голландская, можно коноплю в продуктовых магазинах продавать - у нас в Голландии разрешено. Как то слабый аргумент, не находите?
Слышали выражение - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Язык уже стер, раз хочешь присутствовать на каком либо рынке, так приведи его к соответствию местным законам.
А в Англии движение правостороннее, но англичане в Европе по левой стороне ездят, а не доказывают полиции, что у них так принято.
Честно говоря, вы сам какую фигню придумали, и что самое главное, понимает что не правы, но все равно продолжаете доказывать.

Ну и писал, что Павлик попал под раздачу не из за ключей, телеграма, шифрования, а по собственной тупости

Становиться жалко Павлика... такой тупой и стал миллионером

Forrest Gump

Andy писал(а): Становиться жалко Павлика... такой тупой и стал миллионером

Миллиардером...а такие люди знают, что теряют...

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
► Показать
А шо, в Америке телефоны на прослушку уже не ставят?
Еще как ставят! По решению суда
И наверное очень хотели бы ставить на любой телефон и без всяких формальностей типа разрешения. И даже ставят иногда.. Но потом в тюрьме сидят

admin писал(а):Или там не продвигают свой мессенджер, прозрачный для спецслужб?
Не в курсе, но наверное продвигают. Так ведь продвигать по разному можно. Кстати как именно продвигают?

admin писал(а):Куда то вас, не туда понесло
Ну вообще-то я отвечал на пост, что "конституция это одно, а законы - это другое"
А что не так с конституцией?
Результаты прослушки делают общедоступными?

Еще как делают! И не только прослушки, но и проглядки
Телефонные разговоры Немцова и Навального, сексуальные похождения Лимонова и Шендеровича. Постельные утехи Касьянова видео и звук и по раздельности, и вместе. Вы хотите сказать, что все это было по решению суда? И что все это желали частные лица по своей инициативе?

admin писал(а):Я не понимаю что вы хотите сказать.

Вот то самое и сказал

admin писал(а):У нас есть конституция, в США есть конституция

Только вот у них за нарушение Конституции Президента в отставку , а у нас, как нам сообщил Роман, Конституция - это декларация о намерениях, а законы - это совсем другое

admin писал(а):но когда прослушка идет в США, вас это никак не задевает, а если это происходит у нас ...

А почему меня должна вообще задевать прослушка в США? Я там не живу. Я вот не понимаю почему Вас не беспокоит прослушка у нас

Константин писал(а):так ведь там все по ЗАКОНУ!!! если это там, то это святое, а здесь это нарушение прав.. так, Злой..? там решение суда это закон, а здесь пакет Яровой это насморк.

Вы не поверите, но "там" НЕТУ закона Яровой

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):так ведь там все по ЗАКОНУ!!! если это там, то это святое, а здесь это нарушение прав.. так, Злой..? там решение суда это закон, а здесь пакет Яровой это насморк.
Вы не поверите, но "там" НЕТУ закона Яровой

А у нас закон Яровой это разве не ЗАКОН..?

Asylum · Сообщение **Asylum** » 14 янв 2019, 09:24

Очень Злой писал(а): Еще как делают! И не только прослушки, но и проглядки
Телефонные разговоры Немцова и Навального, сексуальные похождения Лимонова и Шендеровича. Постельные утехи Касьянова видео и звук и по раздельности, и вместе. Вы хотите сказать, что все это было по решению суда? И что все это желали частные лица по своей инициативе?

ФСБ или же это частные лица выкладывают?

посторонний

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):так ведь там все по ЗАКОНУ!!! если это там, то это святое, а здесь это нарушение прав.. так, Злой..? там решение суда это закон, а здесь пакет Яровой это насморк.
Вы не поверите, но "там" НЕТУ закона Яровой

Ты не поверишь, у нас тоже нет такого ЗАКОНА.

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):так ведь там все по ЗАКОНУ!!! если это там, то это святое, а здесь это нарушение прав.. так, Злой..? там решение суда это закон, а здесь пакет Яровой это насморк.
Вы не поверите, но "там" НЕТУ закона Яровой
Ты не поверишь, у нас тоже нет такого ЗАКОНА.

Отчего ж не поверю... У нас такого ЗАКОНА нет, есть ПАКЕТ законов

admin писал(а):
Очень Злой писал(а): Еще как делают! И не только прослушки, но и проглядки
Телефонные разговоры Немцова и Навального, сексуальные похождения Лимонова и Шендеровича. Постельные утехи Касьянова видео и звук и по раздельности, и вместе. Вы хотите сказать, что все это было по решению суда? И что все это желали частные лица по своей инициативе?
ФСБ или же это частные лица выкладывают?

А это уж Вы сами догадайтесь откуда эти материалы могут оказаться у ЧАСТНЫХ лиц

посторонний

Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы не поверите, но "там" НЕТУ закона Яровой
Ты не поверишь, у нас тоже нет такого ЗАКОНА.
Отчего ж не поверю... У нас такого ЗАКОНА нет, есть ПАКЕТ законов

Бредишь?

Просмотрел список законов - там ПАКЕТА нет....

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а): Ты не поверишь, у нас тоже нет такого ЗАКОНА.
Отчего ж не поверю... У нас такого ЗАКОНА нет, есть ПАКЕТ законов
Бредишь?
Просмотрел список законов - там ПАКЕТА нет....

Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 374-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О противодействии терроризму“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»
Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 375-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»

посторонний

Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):Отчего ж не поверю... У нас такого ЗАКОНА нет, есть ПАКЕТ законов
Бредишь?
Просмотрел список законов - там ПАКЕТА нет....
Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 374-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О противодействии терроризму“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»
Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 375-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»

И где тут слово ПАКЕТ или Яровая?

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а): Бредишь?
Просмотрел список законов - там ПАКЕТА нет....
Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 374-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О противодействии терроризму“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»
Федеральный закон от 6 июля 2016 г. № 375-ФЗ «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»
И где тут слово ПАКЕТ или Яровая?

Можете придуриваться дальше. У Вас получается

посторонний

Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
И где тут слово ПАКЕТ или Яровая?
Можете придуриваться дальше. У Вас получается

Это ты придуриваешься, если не понимаешь, что о ЗАКОНАХ всегда надо говорить ОДИНАКОВО точно.
А ты, то до каждой запятой докапываешься, а то вдруг так вольготно обращаешься с формулировками....

У США, конечно же нет пакета Яровой, но несколько лет вполне себе вольготно существовал Патриотический акт, по сравнению с которым пакет Яровой - цветочки....

karlson · Сообщение **karlson** » 14 янв 2019, 13:10

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а): и я, в общем-то, не против шифрования в мессенджерах, и не против телеграмма, я его использовал и до этой грандиозной пиар-компании, но дело все в том, что вы (и Вы лично) предъявляете в защиту либо слабые, либо негодные аргументы, с ними невозможно согласиться, находясь в здравом уме
А кому интересны мои аргументы ? Я ведь просто наблюдаю картину, как депутаты госдумы пользуются телеграмом, а компетентные органы не могут его заблокировать..

ну, на самом деле, могут конешно, только небезболезненно

Forrest Gump писал(а):ваши сильные аргументы , чтобы самим себя высечь почему то не работают...
Я не защищаю....я говорю о неизбежности шифрования...

да с этим еще проще: разрешат только тем, кто сможет обосновать, что им сильно нужно, а всем остальным - запретят и будут карать за сам факт

Forrest Gump писал(а): Пафосно, но солнцу не запретишь светить...надо приспосабливаться...

хренасе сравнение!
а Вы в курсе, что все существует только по воле божьей? если хорошо его попросить, то и солнце светить перестанет

Asylum · Сообщение **Asylum** » 14 янв 2019, 15:21

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
посторонний писал(а): И где тут слово ПАКЕТ или Яровая?
Можете придуриваться дальше. У Вас получается
Это ты придуриваешься, если не понимаешь, что о ЗАКОНАХ всегда надо говорить ОДИНАКОВО точно.
А ты, то до каждой запятой докапываешься, а то вдруг так вольготно обращаешься с формулировками....
У США, конечно же нет пакета Яровой, но несколько лет вполне себе вольготно существовал Патриотический акт, по сравнению с которым пакет Яровой - цветочки....

PRISM (Program for Robotics, Intelligents Sensing and Mechatronics— государственная программа США — комплекс мероприятий, осуществляемых с целью массового негласного сбора информации, передаваемой по сетям электросвязи, принятая американским Агентством национальной безопасности (АНБ) в 2007 году в качестве замены Terrorist Surveillance Program, формально классифицированная как совершенно секретная.

Широкой общественности о существовании программы стало известно 6 июня 2013 года, когда отрывки из секретной презентации о PRISM были опубликованы в газетах «Вашингтон пост» и «Гардиан».

По оценкам Washington Post от 2010 годa, ежедневно системы сбора информации АНБ (в том числе PRISM) перехватывали и записывали около 1,7 миллиардов телефонных разговоров и электронных сообщений и около 5 миллиардов записей о местонахождении и передвижениях владельцев мобильных телефонов по всему миру.

Закон, в частности, расширил права ФБР по подслушиванию и электронной слежке, что многими было расценено как нарушение четвёртой поправки к конституции.

Как сообщает «Жэньминь Жибао» (13.06.2013 г.) спецслужбы США следят за пользователями интернета и телефонной сети, контроль осуществляется предоставляющими им информацию крупнейшими сетевыми гигантами и сервис-провайдерами сотовой связи. В ответ на ставшую известной общественности информацию о секретной операции «Призма», плане спецслужб по слежке, президент США Барак Обама назвал критику в её адрес «спекуляцией» и отказался приносить извинения за прослушку, заявив, что она «того стоит». Он призвал общественность понимать, что «безопасность и личная информация не могут быть отделены друг от друга на 100 %, каждый должен это понимать»

Серёга

karlson писал(а):да с этим еще проще: разрешат только тем, кто сможет обосновать, что им сильно нужно, а всем остальным - запретят и будут карать за сам факт

Как обосновать, что бы разрешили? Вам можно? А остальные - это стадо безмозглых баранов?

karlson · Сообщение **karlson** » 21 янв 2019, 12:21

Серёга писал(а):
karlson писал(а):Вы с автокадами-то незнакомы, да? там чуваки не ограничиваются форматом файла, там они дохрена чего переделывают
но я действительно не очень глубоко в вопросе и могу совершенно напрасно представлять, что переписывать каждую пару лет охрененно сложнейшую коммерческую систему действительно проще, чем перепилить мессенджер
Знаком. Там за переписывание кода платят с лихвой в конечном счете покупатели, а код telegram оплачивает Дуров и его небольшая компания.

ну так и кода на несколько порядков меньше и с состянием Дурова в почти 8 млрд, я так думаю, что можно обеспечить оплату соблюдения законов

Серёга писал(а):
karlson писал(а):ну Вы ж говорили, что он более русский, чем другие, а закон должны все соблюдать
кстати, а откуда Вы знаете, что в вибере сквозное шифрование и они тоже "ключей не знают"?
https://www.viber.com/ru/security/

понятно, со слов

Серёга писал(а):
karlson писал(а):Вы видели код серверной части?
и там правда все так, как говорит Дуров?
Достаточно клиентской части.

мда? а можете показать где именно ее достаточно?

Серёга писал(а):
karlson писал(а):вот как мне это нравится!
в кого не ткни, так у него лично телеграмма нет, но он готов жизнь за него отдать
а у меня вот, кстати, есть
Дело не в Telegram, дело в прециденте

откуда прецедент-то? у нас в праве он не используется

Серёга писал(а):
karlson писал(а):ну вот видите, одной прогой больше, одной меньше... а
мир вращаться не перестанет
Он не перестанет вращаться, даже если электричества не будет. Это же не значит, что можно запрещать электричество

электричество вроде как физическое явление?
телеграм тоже?

Серёга писал(а):
karlson писал(а):т.е. с коррупцией надо бороться, а с терроризмом нет?
но это так, лирика
понимаете, для обычных, т.с. бытовых преступных нужд, как раз не надо никакие сообщения перехватывать, тут одна из сторон разговора заранее известны, а терморектальный способ надежно расшифрует все, что угодно
Нет ни одного факта предотвращения теракта благодаря перехваченным сообщениям из мессенджеров.

"какие Ваши доказательства?"

Серёга писал(а):Наоборот многие террористы прямо в фейсбуке открытым текстом писали о своих взглядах и намерениях, но ни кто их даже не проверял. А терморектальный способ - как раз явное нарушение закона и Конституции, хотя и эффективный

ну есть, наверное, какие-нить другие способы, главное, что одна сторона уже известна

karlson · Сообщение **karlson** » 21 янв 2019, 12:30

Серёга писал(а):
karlson писал(а):да с этим еще проще: разрешат только тем, кто сможет обосновать, что им сильно нужно, а всем остальным - запретят и будут карать за сам факт
Как обосновать, что бы разрешили?

ну, например, тем, что передаются какие-то личные данные, коммерческие/государственные и пр. тайны

Серёга писал(а):Вам можно? А остальные - это стадо безмозглых баранов?

*пожимаю плечами*
"жизнь всегда найдет выход", не будьте стадом, допилите xmpp или повесьте что-нить поверх и подсадите на это хоть кого-нить

Серёга

karlson писал(а):ну так и кода на несколько порядков меньше и с состянием Дурова в почти 8 млрд, я так думаю, что можно обеспечить оплату соблюдения законов

Не 8, а 1.И с какой стати ему соблюдать Российские законы, если они убивают его бизнес. Он лучше будет соблюдать более адекватные законы.

karlson писал(а):мда? а можете показать где именно ее достаточно?

https://github.com/telegramdesktop/tdes ... es/mtproto

karlson писал(а):откуда прецедент-то? у нас в праве он не используется

Вы хотите сказать, что один и тот же закон можно трактовать по разному?

karlson писал(а):электричество вроде как физическое явление?
телеграм тоже?

Телеграм это алгоритмы (математика).

karlson писал(а):"какие Ваши доказательства?"

Вам интерент вчера подключили? Эту проблему обсуждают в сети лет 10. Например это или это

karlson писал(а):ну, например, тем, что передаются какие-то личные данные, коммерческие/государственные и пр. тайны

За нами и так следят все кому не лень. Операционные системы, браузеры, программки, и т.д. В некоторых это можно отключить, но очень сложно и мало кто этим пользуется. Те кому очень нужна секретность, просто не пользуются ими

karlson писал(а):*пожимаю плечами*
"жизнь всегда найдет выход", не будьте стадом, допилите xmpp или повесьте что-нить поверх и подсадите на это хоть кого-нить

Мэйлру агент что ли? XMPP давно устарел он же родом из 90-х.

Asylum · Сообщение **Asylum** » 22 янв 2019, 19:47

Серёга писал(а):Мэйлру агент что ли? XMPP давно устарел он же родом из 90-х.

WhatsApp работает на этом протоколе (основе), не удивлюсь если Телеграм тоже

Серёга

admin писал(а):
Серёга писал(а):Мэйлру агент что ли? XMPP давно устарел он же родом из 90-х.
WhatsApp работает на этом протоколе (основе), не удивлюсь если Телеграм тоже

У телеграм mtproto. XMPP может передавать только текстовую информацию в виде XML.

Миасский городской форум

телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм

Re: телеграм