Суверенный интернет
- Forrest Gump
- Сообщения: 9611
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31
Суверенный интернет
Тут что-то периодически всплывает, хотелось бы понять получше.
Я понимаю, там две части.
1.Магистральные операторы установят специальное оборудование, которое будет анализировать и фильтровать трафик по требованию Роскомнадзора. Это будет весь трафик, который идет за бугор и обратно. Внутренний Российский трафик будет маршрутизироваться только
через российских магистральных операторов. Появится больше возможностей блокировать забугорные сайты, а интернет станет чуть помедленней.
2.В случае форсмажорных обстоятельств, забугорные провайдеры будут отключены, но российская часть интернета продолжит функционировать. Но при этом не будет работать google, youtube, гугловская почта, зарубежные облака, aliexpress, paypal, в том числе фотохостинг flickr И так далее. Так что на всякий заводите почту на яндексе, с оглядкой размещайте хостинг на зарубежных серверах,
как еще надо подготовится ?
Я понимаю, там две части.
1.Магистральные операторы установят специальное оборудование, которое будет анализировать и фильтровать трафик по требованию Роскомнадзора. Это будет весь трафик, который идет за бугор и обратно. Внутренний Российский трафик будет маршрутизироваться только
через российских магистральных операторов. Появится больше возможностей блокировать забугорные сайты, а интернет станет чуть помедленней.
2.В случае форсмажорных обстоятельств, забугорные провайдеры будут отключены, но российская часть интернета продолжит функционировать. Но при этом не будет работать google, youtube, гугловская почта, зарубежные облака, aliexpress, paypal, в том числе фотохостинг flickr И так далее. Так что на всякий заводите почту на яндексе, с оглядкой размещайте хостинг на зарубежных серверах,
как еще надо подготовится ?
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Элеонора Рузвельт
Re: Суверенный интернет
Фиг его знает, детали реализации пока неизвестны, но думаю что для подавляющего числа пользователей рунета вообще ничего не изменится.Forrest Gump писал(а):Тут что-то периодически всплывает, хотелось бы понять получше.
Я понимаю, там две части.
1.Магистральные операторы установят специальное оборудование, которое будет анализировать и фильтровать трафик по требованию Роскомнадзора. Это будет весь трафик, который идет за бугор и обратно. Внутренний Российский трафик будет маршрутизироваться только
через российских магистральных операторов. Появится больше возможностей блокировать забугорные сайты, а интернет станет чуть помедленней.
2.В случае форсмажорных обстоятельств, забугорные провайдеры будут отключены, но российская часть интернета продолжит функционировать. Но при этом не будет работать google, youtube, гугловская почта, зарубежные облака, aliexpress, paypal, в том числе фотохостинг flickr И так далее. Так что на всякий заводите почту на яндексе, с оглядкой размещайте хостинг на зарубежных серверах,
как еще надо подготовится ?
Возможно сделан правильный шаг, детали пока неизвестны, интернет принадлежит США, а примеры, как призывы отключить Визу и Мастер кард были.
ПС Фликр все равно сдулся, алиэкспресс вряд ли закроют, поскольку он самизнаете чей. С Гмайл, да могут быть проблемы, но кому нужно, обойдет
- Forrest Gump
- Сообщения: 9611
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31
Re: Суверенный интернет
Правда тут спутниковый интернет на подходе, вот это должна быть интересная битваadmin писал(а):Фиг его знает, детали реализации пока неизвестны, но думаю что для подавляющего числа пользователей рунета вообще ничего не изменится.Forrest Gump писал(а):Тут что-то периодически всплывает, хотелось бы понять получше.
Я понимаю, там две части.
1.Магистральные операторы установят специальное оборудование, которое будет анализировать и фильтровать трафик по требованию Роскомнадзора. Это будет весь трафик, который идет за бугор и обратно. Внутренний Российский трафик будет маршрутизироваться только
через российских магистральных операторов. Появится больше возможностей блокировать забугорные сайты, а интернет станет чуть помедленней.
2.В случае форсмажорных обстоятельств, забугорные провайдеры будут отключены, но российская часть интернета продолжит функционировать. Но при этом не будет работать google, youtube, гугловская почта, зарубежные облака, aliexpress, paypal, в том числе фотохостинг flickr И так далее. Так что на всякий заводите почту на яндексе, с оглядкой размещайте хостинг на зарубежных серверах,
как еще надо подготовится ?
Возможно сделан правильный шаг, детали пока неизвестны, интернет принадлежит США, а примеры, как призывы отключить Визу и Мастер кард были.
ПС Фликр все равно сдулся, алиэкспресс вряд ли закроют, поскольку он самизнаете чей. С Гмайл, да могут быть проблемы, но кому нужно, обойдет
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Элеонора Рузвельт
Re: Суверенный интернет
Вроде как уже работает, думаю там быстро договорятся, ибо политика это одно, а бизнес другое. И в one web 51% акций принадлежит российскому предприятиюForrest Gump писал(а):Правда тут спутниковый интернет на подходе, вот это должна быть интересная битваadmin писал(а):Фиг его знает, детали реализации пока неизвестны, но думаю что для подавляющего числа пользователей рунета вообще ничего не изменится.Forrest Gump писал(а):Тут что-то периодически всплывает, хотелось бы понять получше.
Я понимаю, там две части.
1.Магистральные операторы установят специальное оборудование, которое будет анализировать и фильтровать трафик по требованию Роскомнадзора. Это будет весь трафик, который идет за бугор и обратно. Внутренний Российский трафик будет маршрутизироваться только
через российских магистральных операторов. Появится больше возможностей блокировать забугорные сайты, а интернет станет чуть помедленней.
2.В случае форсмажорных обстоятельств, забугорные провайдеры будут отключены, но российская часть интернета продолжит функционировать. Но при этом не будет работать google, youtube, гугловская почта, зарубежные облака, aliexpress, paypal, в том числе фотохостинг flickr И так далее. Так что на всякий заводите почту на яндексе, с оглядкой размещайте хостинг на зарубежных серверах,
как еще надо подготовится ?
Возможно сделан правильный шаг, детали пока неизвестны, интернет принадлежит США, а примеры, как призывы отключить Визу и Мастер кард были.
ПС Фликр все равно сдулся, алиэкспресс вряд ли закроют, поскольку он самизнаете чей. С Гмайл, да могут быть проблемы, но кому нужно, обойдет
Re: Суверенный интернет
Попытка блокировать мировую сеть для граждан это fatal error, так сказать. Едва ли современный режим будет игнорировать ошибки СССР в попытках глушить информацию извне. Даже тогда они не смогли это полноценно осуществить и прекрасно это понимают сейчас.
Скорее всего им нужны инструменты воздействия на конкретных врагов Системы типа Телеграм.
Скорее всего им нужны инструменты воздействия на конкретных врагов Системы типа Телеграм.
- Forrest Gump
- Сообщения: 9611
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31
Re: Суверенный интернет
Я, как законопослушный гражданин, не могу быть против борьбы с терроризмом.Боргир писал(а):Попытка блокировать мировую сеть для граждан это fatal error, так сказать. Едва ли современный режим будет игнорировать ошибки СССР в попытках глушить информацию извне. Даже тогда они не смогли это полноценно осуществить и прекрасно это понимают сейчас.
Скорее всего им нужны инструменты воздействия на конкретных врагов Системы типа Телеграм.
Но хотелось бы , чтобы 20 миллиардов рублей с ПЛЮСОМ, были потрачены эффективно на борьбу с ТЕРРОРИЗМОМ.
Интересно, есть другие варианты их использования для этой борьбы
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Элеонора Рузвельт
Re: Суверенный интернет
Да, я тоже не против борьбы с терроризмом.Forrest Gump писал(а):Я, как законопослушный гражданин, не могу быть против борьбы с терроризмом.Боргир писал(а):Попытка блокировать мировую сеть для граждан это fatal error, так сказать. Едва ли современный режим будет игнорировать ошибки СССР в попытках глушить информацию извне. Даже тогда они не смогли это полноценно осуществить и прекрасно это понимают сейчас.
Скорее всего им нужны инструменты воздействия на конкретных врагов Системы типа Телеграм.
Но хотелось бы , чтобы 20 миллиардов рублей с ПЛЮСОМ, были потрачены эффективно на борьбу с ТЕРРОРИЗМОМ.
Интересно, есть другие варианты их использования для этой борьбы
Re: Суверенный интернет
Я иначе понял появление суверенного интернета. Я так понимаю, что все рычаги управления в руках США? И вот российский интернет создается для того, чтобы в случае ограничений со стороны США мы оставались на связи, хотя бы в пределах государства.
Re: Суверенный интернет
Стесняюсь спросить, а как Интернет США принадлежит?admin писал(а):
Возможно сделан правильный шаг, детали пока неизвестны, интернет принадлежит США, а примеры, как призывы отключить Визу и Мастер кард были.
Единственная загогулина только в том, что на их серверах расположены root name servers.
Т.е. чтобы стать независимым от них, надо завести свой корневой сервер DNS, для наших зон, ru, su рф... и чтобы провайдеры из РФ обращались к нему для этих зон.
т.е. проблема не стоит выеденного яйца...
А то что устроили они - это просто очередной распил бобла
Я думаю, что они сами до конца не понимают, что делают и зачем делают. Ну зачем понятно - на пустом месте бобла поднять... насвистев безграмотным,что иначе всё плохо будет
Я не злой, я хаотично добрый!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!
Re: Суверенный интернет
Да, официальная версия такая. Но что это за ограничения? И для чего США нужно ограничивать интернет в России? Учитывая, что это вызовет массовое сопротивление по всему миру и колоссальные необратимые репутационные потери для самих США и экономические потери для огромного количества стран (в том числе членов НАТО, к слову сказать). Одна из штаб квартир ICAAN, международной независимой организации, например, находится в Турции, а у нас с ней очень даже тесные связи. Это какие-то "shithole-страны" (©) можно отключить относительно безболезненно, и то ICAAN в этом отказывала США. А уж отключить Россию это... Ну если только начнётся горячая фаза WWIII против России (какой дебил на это пойдёт?), и то нужны будут каналы для пропаганды.Ленивец писал(а):Я иначе понял появление суверенного интернета. Я так понимаю, что все рычаги управления в руках США? И вот российский интернет создается для того, чтобы в случае ограничений со стороны США мы оставались на связи, хотя бы в пределах государства.
Понятно, что для великорусского шовинизма льстит считать американцев (да и не только) "нутупыыыми", но нельзя не заметить, что они достаточно прагматичны и осторожны.
А про связь внутри страны... В конце концов, как же страна жила до интернета: строила города, поднимала индустрию и так далее?
Нет, отключение России от интернета совершенно лишено смысла. Разве что самоизоляция с целью создания своего собственного. Но кто тогда променяет независимый сейчас интернет на зависимый от России потом?
Вобщем, "суверенный интернет" это скорее одно из проявлений гигантомании, традиционного "догнать и перегнать" и "куда бы нам ещё списать бабос"..
Re: Суверенный интернет
Как уже писал выше Regius, никакой практической ценности в суверенном интернете нет, только распил бабла на мероприятия.Боргир писал(а):Да, официальная версия такая. Но что это за ограничения? И для чего США нужно ограничивать интернет в России? Учитывая, что это вызовет массовое сопротивление по всему миру и колоссальные необратимые репутационные потери для самих США и экономические потери для огромного количества стран (в том числе членов НАТО, к слову сказать). Одна из штаб квартир ICAAN, международной независимой организации, например, находится в Турции, а у нас с ней очень даже тесные связи. Это какие-то "shithole-страны" (©) можно отключить относительно безболезненно, и то ICAAN в этом отказывала США. А уж отключить Россию это... Ну если только начнётся горячая фаза WWIII против России (какой дебил на это пойдёт?), и то нужны будут каналы для пропаганды.Ленивец писал(а):Я иначе понял появление суверенного интернета. Я так понимаю, что все рычаги управления в руках США? И вот российский интернет создается для того, чтобы в случае ограничений со стороны США мы оставались на связи, хотя бы в пределах государства.
Понятно, что для великорусского шовинизма льстит считать американцев (да и не только) "нутупыыыми", но нельзя не заметить, что они достаточно прагматичны и осторожны.
А про связь внутри страны... В конце концов, как же страна жила до интернета: строила города, поднимала индустрию и так далее?
Нет, отключение России от интернета совершенно лишено смысла. Разве что самоизоляция с целью создания своего собственного. Но кто тогда променяет независимый сейчас интернет на зависимый от России потом?
Вобщем, "суверенный интернет" это скорее одно из проявлений гигантомании, традиционного "догнать и перегнать" и "куда бы нам ещё списать бабос"..
Я не понимаю, как может США ограничить интернет в РФ ?
Отключить доступ к базам DNS имен?
Так это приведет только к тому, что имена наших сайтов не будут определяться из-за границы. Обходится элементарно перерегистрацией в другой зоне. Да и кому это надо?
Доступ к сайтам за пределами РФ никак ограничить у США или другого вероятного противника не получится да и никому это не надо.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/608767-7
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Re: Суверенный интернет
не совсем так, например за зону ru отвечают 5 пиндосовских сервера
ru. 15470 IN NS a.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS b.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS d.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS e.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS f.dns.ripn.net.
Если нас там забанить, то никто и ничего не будет знать про зону RU
Но как я писал выше это всё обходится легко и просто.
ru. 15470 IN NS a.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS b.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS d.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS e.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS f.dns.ripn.net.
Если нас там забанить, то никто и ничего не будет знать про зону RU
Но как я писал выше это всё обходится легко и просто.
Я не злой, я хаотично добрый!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается!!!
- Forrest Gump
- Сообщения: 9611
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31
Re: Суверенный интернет
Какой дальновидный у нас админ !Regius писал(а):не совсем так, например за зону ru отвечают 5 пиндосовских сервера
ru. 15470 IN NS a.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS b.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS d.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS e.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS f.dns.ripn.net.
Если нас там забанить, то никто и ничего не будет знать про зону RU
Но как я писал выше это всё обходится легко и просто.
http://форуммиасс.рф
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Элеонора Рузвельт
Re: Суверенный интернет
Согласен на все 146% ))Regius писал(а): ....Я думаю, что они сами до конца не понимают, что делают и зачем делают. Ну зачем понятно - на пустом месте бобла поднять... насвистев безграмотным,что иначе всё плохо будет
Re: Суверенный интернет
Не выносите мне мозг, на Хабре до сих споры идут, скоко это стоит, а с Региусом из принципа не буду спорить, он с ухой и мясом с Арианта спорил, в общем кто последнее слово скажет. Это как с ОЗ спорить, только еще хуже. Как бы в последнее время думаю, а нафига мне этот форум? Одна политота, причем либероидная, оно мне нужно, их взгляды оплачивать? Самые интересные люди давно разбежались. Пардон, накипело. Форум наверное отжил свое и пора его прибить. Форум, как таковой, завершил свое существование два года назадForrest Gump писал(а):Какой дальновидный у нас админ !Regius писал(а):не совсем так, например за зону ru отвечают 5 пиндосовских сервера
ru. 15470 IN NS a.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS b.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS d.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS e.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS f.dns.ripn.net.
Если нас там забанить, то никто и ничего не будет знать про зону RU
Но как я писал выше это всё обходится легко и просто.
http://форуммиасс.рф
Re: Суверенный интернет
На какое число планируете конец света?admin писал(а):Не выносите мне мозг, на Хабре до сих споры идут, скоко это стоит, а с Региусом из принципа не буду спорить, он с ухой и мясом с Арианта спорил, в общем кто последнее слово скажет. Это как с ОЗ спорить, только еще хуже. Как бы в последнее время думаю, а нафига мне этот форум? Одна политота, причем либероидная, оно мне нужно, их взгляды оплачивать? Самые интересные люди давно разбежались. Пардон, накипело. Форум наверное отжил свое и пора его прибить. Форум, как таковой, завершил свое существование два года назадForrest Gump писал(а):Какой дальновидный у нас админ !Regius писал(а):не совсем так, например за зону ru отвечают 5 пиндосовских сервера
ru. 15470 IN NS a.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS b.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS d.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS e.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS f.dns.ripn.net.
Если нас там забанить, то никто и ничего не будет знать про зону RU
Но как я писал выше это всё обходится легко и просто.
http://форуммиасс.рф
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Re: Суверенный интернет
Жаль если всё.. (( Форум уникален хотя бы тем, что просуществовал столько лет. Для "местного" ресурса это скорее исключение. Активные уходят, тех кто просто читает меньше не становиться.admin писал(а):Не выносите мне мозг, на Хабре до сих споры идут, скоко это стоит, а с Региусом из принципа не буду спорить, он с ухой и мясом с Арианта спорил, в общем кто последнее слово скажет. Это как с ОЗ спорить, только еще хуже. Как бы в последнее время думаю, а нафига мне этот форум? Одна политота, причем либероидная, оно мне нужно, их взгляды оплачивать? Самые интересные люди давно разбежались. Пардон, накипело. Форум наверное отжил свое и пора его прибить. Форум, как таковой, завершил свое существование два года назадForrest Gump писал(а):Какой дальновидный у нас админ !Regius писал(а):не совсем так, например за зону ru отвечают 5 пиндосовских сервера
ru. 15470 IN NS a.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS b.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS d.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS e.dns.ripn.net.
ru. 15470 IN NS f.dns.ripn.net.
Если нас там забанить, то никто и ничего не будет знать про зону RU
Но как я писал выше это всё обходится легко и просто.
http://форуммиасс.рф
Политота задолбала, ибо политические самые активные из оставшихся
- Очень Злой
- Сообщения: 31658
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45
Re: Суверенный интернет
Да, да! Особенно Еон, Константин, Chel, Sart... такая либеральная шайкаadmin писал(а):Одна политота, причем либероидная, оно мне нужно, их взгляды оплачивать?
предлагаете только кошечек и баб-с обсуждать?Самые интересные люди давно разбежались.
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
(Из приговора суда)
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Суверенный интернет
Примечательно, что именно либералы наделили человека правом собственности, а затем сами же страдают от этой диктатуры и авторитаризма.. власть капитала проявляет себя с неожиданной стороны, да, злой..?Очень Злой писал(а):Да, да! Особенно Еон, Константин, Chel, Sart... такая либеральная шайкаadmin писал(а):Одна политота, причем либероидная, оно мне нужно, их взгляды оплачивать?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Очень Злой
- Сообщения: 31658
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45
Re: Суверенный интернет
Да что Вы говорите! Я то по серости своей полагал, что таковым правом люди обладали еще в древней Греции и Ассирии. А то и раньшеКонстантин писал(а):Примечательно, что именно либералы наделили человека правом собственностиОчень Злой писал(а):Да, да! Особенно Еон, Константин, Chel, Sart... такая либеральная шайкаadmin писал(а):Одна политота, причем либероидная, оно мне нужно, их взгляды оплачивать?
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
(Из приговора суда)
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Суверенный интернет
А разве мы сейчас живём в древней Греции и Ассирии..?Очень Злой писал(а):Да что Вы говорите! Я то по серости своей полагал, что таковым правом люди обладали еще в древней Греции и Ассирии. А то и раньшеКонстантин писал(а):Примечательно, что именно либералы наделили человека правом собственностиОчень Злой писал(а):Да, да! Особенно Еон, Константин, Chel, Sart... такая либеральная шайка
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Очень Злой
- Сообщения: 31658
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45
Re: Суверенный интернет
Сейчас нет. Но кто Вам сказал, что правом собственности наделили либералы? Где это у Маркса написано. Или хотя бы у Ленина?Константин писал(а):А разве мы сейчас живём в древней Греции и Ассирии..?Очень Злой писал(а):Да что Вы говорите! Я то по серости своей полагал, что таковым правом люди обладали еще в древней Греции и Ассирии. А то и раньшеКонстантин писал(а): Примечательно, что именно либералы наделили человека правом собственности
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
(Из приговора суда)
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Суверенный интернет
Точка.Очень Злой писал(а):Сейчас нет.Константин писал(а):А разве мы сейчас живём в древней Греции и Ассирии..?Очень Злой писал(а):Да что Вы говорите! Я то по серости своей полагал, что таковым правом люди обладали еще в древней Греции и Ассирии. А то и раньше
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
- Очень Злой
- Сообщения: 31658
- Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45
Re: Суверенный интернет
Сморозили глупость и поставили точкуКонстантин писал(а):Точка.Очень Злой писал(а):Сейчас нет.Константин писал(а): А разве мы сейчас живём в древней Греции и Ассирии..?
«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
(Из приговора суда)
- Константин
- Сообщения: 12550
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19
Re: Суверенный интернет
Оставим мое при мне, поговорим о свободе..Очень Злой писал(а):Сморозили глупость и поставили точкуКонстантин писал(а):Точка.Очень Злой писал(а):Сейчас нет.
вас либералов банили уже, некоторых не раз, какого обратно на этот форум прётесь..? Щас же свобода, выбор и все такое..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."