Доступное высшее образование...

Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Forrest Gump »

Толич писал(а):
Forrest Gump писал(а):
ЕГЭ хоть и дебильное в своем проявлении у нас, но все таки не очень...
Проблема то в другом - предприятия должны формировать спрос, а его , как системного, нет.
Все хотят получать специалистов ничего не вкладывая.
А готовить бесплатно специалистов на ветер ( за счет бюджета) - непозволительная роскошь
ГРЦ давно клановая контора и будь ты хоть супер-пупер инженером с красным дипломом - хрен ты там нужен. А тупенькую папенькину дочку внезапно заприметят :ti_pa: и продвинут ибо папенька один из ведущих или нач отдела... Это ещё в наши 90-е было, а ща поди ещё хуже...
Такие и в "целевиков" попадают. А в СССР готовили "на ветер" и всем была работа.
По поводу целевиков согласен.
Но в СССР на ветер не готовили, было распределение. С одной стороны - были предприятия, заинтересованные в специалистах, с другой - хрен куда дернешься, например после педа и меда легко на село отправляли


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 14392
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Толич »

Forrest Gump писал(а):
Вот и я говорю - увеличение числа бюджетных мест ничего не решает.
И нет простого решения проблемы, ибо образование отражает экономику и политику.
К сожалению, не все предприятия могут себе позволить быть хотя бы как ГРЦ.
Почему не решает-то??? Сколько бы училось тех, кто реально хочет учиться и работать по специальности, но ввиду отсутствия бюджетных мест не могут позволить обучение на комм. основе? На престижных специальностях учатся не те, кто хочет, а те, за кого заплатили. А это очень редкое совпадение...


Аватара пользователя
Толич
Сообщения: 14392
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 19:01

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Толич »

Forrest Gump писал(а):
Толич писал(а):
Forrest Gump писал(а):
ЕГЭ хоть и дебильное в своем проявлении у нас, но все таки не очень...
Проблема то в другом - предприятия должны формировать спрос, а его , как системного, нет.
Все хотят получать специалистов ничего не вкладывая.
А готовить бесплатно специалистов на ветер ( за счет бюджета) - непозволительная роскошь
ГРЦ давно клановая контора и будь ты хоть супер-пупер инженером с красным дипломом - хрен ты там нужен. А тупенькую папенькину дочку внезапно заприметят :ti_pa: и продвинут ибо папенька один из ведущих или нач отдела... Это ещё в наши 90-е было, а ща поди ещё хуже...
Такие и в "целевиков" попадают. А в СССР готовили "на ветер" и всем была работа.
По поводу целевиков согласен.
Но в СССР на ветер не готовили, было распределение. С одной стороны - были предприятия, заинтересованные в специалистах, с другой - хрен куда дернешься, например после педа и меда легко на село отправляли
Поэтому в сёлах была медицина и образование, а не как сейчас. Поэтому и в Миассе нет путних врачей, все кто более или менее - Москва/Питер, а тут кто отсидел и заплатил... (Это не про всех, это в основном, для примера...)


Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Боргир »

Толич писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Вот и я говорю - увеличение числа бюджетных мест ничего не решает.
И нет простого решения проблемы, ибо образование отражает экономику и политику.
К сожалению, не все предприятия могут себе позволить быть хотя бы как ГРЦ.
Почему не решает-то??? Сколько бы училось тех, кто реально хочет учиться и работать по специальности, но ввиду отсутствия бюджетных мест не могут позволить обучение на комм. основе? На престижных специальностях учатся не те, кто хочет, а те, за кого заплатили. А это очень редкое совпадение...
Тут ещё вот какая штука: когда в стране много грамотных людей, они внезапно начинают думать и видеть недостатки в Системе. Всякая дурацкая интеллигенция появляется "и всё вот это вот". Нет, нам не надо этого. В конце концов, на любой вопрос есть вполне определённый ответ - "На всё воля Божья". Этого достаточно. Зря штоле у нас главная МинОбразина, и даже ещё громче - МинПРОСВЕЩЕНИЯ(!!!) - церковно-религиозная активистка. Кто там её назначил-то своим Указом россиян просвещать?
Последний раз редактировалось Боргир 24 июн 2019, 22:22, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Forrest Gump »

Боргир писал(а):Кстати, а что конкретно дебильно в ЕГЭ?
С одной стороны - это убирает коррупцию в вузах.
Но слишком большая ставка на один экзамен...
Возрастает коррупция и большие затраты на борьбу с ней в школах
Натаскивание вместо знаний.
Преимущество у людей с определенным уровнем психики ( бойцов), а не тугодумов и людей с нетипичным подходом к задачам
стресс


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Forrest Gump »

Толич писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Вот и я говорю - увеличение числа бюджетных мест ничего не решает.
И нет простого решения проблемы, ибо образование отражает экономику и политику.
К сожалению, не все предприятия могут себе позволить быть хотя бы как ГРЦ.
Почему не решает-то??? Сколько бы училось тех, кто реально хочет учиться и работать по специальности, но ввиду отсутствия бюджетных мест не могут позволить обучение на комм. основе? На престижных специальностях учатся не те, кто хочет, а те, за кого заплатили. А это очень редкое совпадение...
Что-то слишком много специалистов работает не по специальности, а то и на рынках...
Спрос предприятий правильно формирует потребность в специалистах.
А эта взаимосвязь потеряна


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Боргир »

Доверяя сатирику Задорнову, я тоже как-то стал негативно относится к ЕГЭ. Хотя, по-моему, больше бед не от ЕГЭ, а от муштования учителей, от них чёрти что требуют.
Forrest Gump писал(а):
Боргир писал(а):Кстати, а что конкретно дебильно в ЕГЭ?
С одной стороны - это убирает коррупцию в вузах.
Вроде да :du_ma_et:
Forrest Gump писал(а):Но слишком большая ставка на один экзамен...
Возрастает коррупция и большие затраты на борьбу с ней в школах
Например
Forrest Gump писал(а):Натаскивание вместо знаний.
По-моему, очень спорно. Самостоятельных, контрольных, срезов и т.д. много, согласен. Но натаскивание ли это?
Forrest Gump писал(а):Преимущество у людей с определенным уровнем психики ( бойцов), а не тугодумов и людей с нетипичным подходом к задачам стресс
Тоже согласен, динамика обучения резко возросла: то, что раньше мы учили в пятом классе, сейчас учат в третьем. Не всё, но многое. Появилось много заданий нового типа. Но всегда были те, кому учёба давалась легко, а кому тяжело. И двоечники и второгодники были.
А в целом у образования, как и всего в стране, главная самоцель это отчетность. Пофиг, что и как в реальности, важна хорошая отчётность.


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Forrest Gump »

Боргир писал(а):Доверяя сатирику Задорнову, я тоже как-то стал негативно относится к ЕГЭ. Хотя, по-моему, больше бед не от ЕГЭ, а от муштования учителей, от них чёрти что требуют.
Forrest Gump писал(а):
Боргир писал(а):Кстати, а что конкретно дебильно в ЕГЭ?
С одной стороны - это убирает коррупцию в вузах.
Вроде да :du_ma_et:
Forrest Gump писал(а):Но слишком большая ставка на один экзамен...
Возрастает коррупция и большие затраты на борьбу с ней в школах
Например
Forrest Gump писал(а):Натаскивание вместо знаний.
По-моему, очень спорно. Самостоятельных, контрольных, срезов и т.д. много, согласен. Но натаскивание ли это?
Forrest Gump писал(а):Преимущество у людей с определенным уровнем психики ( бойцов), а не тугодумов и людей с нетипичным подходом к задачам стресс
Тоже согласен, динамика обучения резко возросла: то, что раньше мы учили в пятом классе, сейчас учат в третьем. Не всё, но многое. Появилось много заданий нового типа. Но всегда были те, кому учёба давалась легко, а кому тяжело. И двоечники и второгодники были.
А в целом у образования, как и всего в стране, главная самоцель это отчетность. Пофиг, что и как в реальности, важна хорошая отчётность.
Ну на борьбу понятно, всякие видеонаблюдения, контролеры, системы подготовки разных вариантов
коррупция..не особо выявишь, но наблюдается аномальное появление высоких баллов в некоторых республиках и областях.
Вообще у нас слишком многое зациклено на высшем образовании, на шансе.
В свое время вероятность поступления зависела от большего числа критериев, участие в олимпиадах, конкурсах и прочее.

Но все равно согласен, что в основном, человек , сдавший на 80 баллов экзамен, способней человека, сдавшего экзамен на 60.
Основная проблема не в этом...несоответствие выпускников по специальностям потребностью в данных специалистах с адекватной зарплатой


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Боргир »

Кстати, если не ошибаюсь, в РСФСР, да и в СССР ВУЗов было значительно меньше, чем в РФ.


Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Боргир »

Forrest Gump писал(а): Ну на борьбу понятно, всякие видеонаблюдения, контролеры, системы подготовки разных вариантов
рабочие места :-):


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Forrest Gump »

Боргир писал(а):Кстати, если не ошибаюсь, в РСФСР, да и в СССР ВУЗов было значительно меньше, чем в РФ.
Тут, конечно , надо смотреть статистику и прочие исследования.
В СССР рабочий, особенно на вредном производстве или на сделке получал поболе инженера.
Как щас не знаю...думаю, пропорции поменялись


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9623
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Forrest Gump »

Боргир писал(а):
Forrest Gump писал(а): Ну на борьбу понятно, всякие видеонаблюдения, контролеры, системы подготовки разных вариантов
рабочие места :-):
Трата бюджета непонятная :)


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
Нормальный чел
Сообщения: 16366
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 16:50

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Нормальный чел »

Очень Злой писал(а):
Нормальный чел писал(а):
Очень Злой писал(а):Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"
А у нас есть такой министр?
Целых два. Министр просвещения
И министр науки и высшего образования. Вам какого?
Министра образования, которого вы упомянули.


— Это безумие!
— Нет, это политика!
______________________________________
Не срывайте с человека маску, вдруг это его намордник.
____________________

http://vk.com/wo_miass
► Показать
Аватара пользователя
Директор
Сообщения: 4919
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:04

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Директор »

Толич писал(а):
Forrest Gump писал(а):
ЕГЭ хоть и дебильное в своем проявлении у нас, но все таки не очень...
Проблема то в другом - предприятия должны формировать спрос, а его , как системного, нет.
Все хотят получать специалистов ничего не вкладывая.
А готовить бесплатно специалистов на ветер ( за счет бюджета) - непозволительная роскошь
ГРЦ давно клановая контора и будь ты хоть супер-пупер инженером с красным дипломом - хрен ты там нужен. А тупенькую папенькину дочку внезапно заприметят :ti_pa: и продвинут ибо папенька один из ведущих или нач отдела...
Как я тебя понимаю, Толич. :-) Были, были в такой ситуации.
И тупенькая дочка была, и папенька начальник, но это было при поступлении сына в университет на архитектуру, на бюджет.
Сэкономить не получилось. :nez-nayu:
Я ходила на разборки и, случайно, увидела вступительную работу этой девочки, была в шоке, уровень начальной школы.
В итоге, отсидев шесть лет в институте, она ни дня не стала работать по специальности, просто ленивая бездарность. А чье то бюджетное место занимала.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Толич писал(а):....становится менее доступным. Централизация одарённых, бюджетное обучение иностранцев, сокращение субсидирования - в итоге деградация регионов. И это Программа "Образование"! Что же за мразь её сочинила и реализует?
Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31766
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Очень Злой »

Нормальный чел писал(а):
Очень Злой писал(а):
Нормальный чел писал(а): А у нас есть такой министр?
Целых два. Министр просвещения
И министр науки и высшего образования. Вам какого?
Министра образования, которого вы упомянули.
В контексте ТС это видимо Котюков, Михаил Михайлович


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Боргир
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 21:09

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Боргир »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Толич писал(а):....становится менее доступным. Централизация одарённых, бюджетное обучение иностранцев, сокращение субсидирования - в итоге деградация регионов. И это Программа "Образование"! Что же за мразь её сочинила и реализует?
Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?
ВУЗов же стало больше? Ещё и за рубежом многие учатся. Так ведь? Образование стало доступнее, желание учиться пропало?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31766
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Толич писал(а):....становится менее доступным. Централизация одарённых, бюджетное обучение иностранцев, сокращение субсидирования - в итоге деградация регионов. И это Программа "Образование"! Что же за мразь её сочинила и реализует?
Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?
А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55832
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Леся »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?
А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?
У нас никто конституции не противоречит. В каждом вузе дофига бюджетных мест-сдавай егэ (срисованный у самой демократической и цивилизованной из стран) на высокий балл и учись бесплатно.


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Вам подсказать фамилию министра образования? А также его "цепочку командования"
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?
А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?
Неужто ты с капитализъмой не согласен..? :hi_hi_hi: ну, извини. Частное или обобществленное, третьего не дано.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55832
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Леся »

Константин писал(а):
Неужто ты с капитализъмой не согласен..? :hi_hi_hi: ну, извини. Частное или обобществленное, третьего не дано.
стандартно: капитализъму хотим, но с советскими ништяками :-):


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31766
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Очень Злой »

Леся писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
А не срисовали ли наши либеральные реформаторы такой принцип образования с самой из демократичексой и цивилизованной из стран..?
А в конституции самой из демократических стран записано право на бесплатное высшее образование?
У нас никто конституции не противоречит.
Я вообще-то возражал Форесту, который по-существу предлагал заменить бюджетные места целевым финансированием от предприятий


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55832
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Леся »

простити, мне показалось Вы Константину язвительно напомнили, что у нас в конституции прописато право на бесплатное образование :hi_hi_hi:
а я как бэ всунулась с тем, что такое право вузы не попирали

наверное я просто не правильно поняла. простити еще раз


В поиске
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:59

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение В поиске »

Леся писал(а):
Forrest Gump писал(а):
Леся писал(а):Грц и уралаз вроде оплачивает целевиков до сих пор?
Вполне вариант, хотя и не совсем такой.
Не видать нам выпускников престижных вузов..
И не хочу никого обидеть, но что за группа - миасские целевики, люди, которые боятся оторваться от родителей и прочие достоинства.
Ну тут спорно. А преемственность поколений? А кто должен сменить сегодняшних возрастных специалистов? Приехавшие из нижнего новгорода одаренные манагеры?
Если все дружно будут уезжать из города и не возвращаться кто на предприятия придет?
Да никто к вам на предприятия не придет из нормальных...
И сами виноваты, - не звонИте Путину на прямую линию и не звоните, все по форумам третесь...


33 богатыря
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55832
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Доступное высшее образование...

Сообщение Леся »

В поиске писал(а): Да никто к вам на предприятия не придет из нормальных...
..
а к вам? :-):


Ответить