Непонятна смысловая нагрузка вашего сообщения.Очень Злой писал(а):Где то я это уже слышал...karlson писал(а):если такого идеала нет, то нет и развития
https://youtu.be/wAoD9hczrDY
И вот уже рядовой товарищ неверно сориентирован. Не на тот идеал смотрит… Не на тот идеал смотрите, товарищ Проницательный!
А.Н. Стругацкий, Б.Н.Стругацкий "Понедельник начинается в субботу"
Только то, что возникшея дискуссия не несет смысловой нагрузкиМаугли писал(а):Непонятна смысловая нагрузка вашего сообщения.Очень Злой писал(а):Где то я это уже слышал...karlson писал(а):если такого идеала нет, то нет и развития
https://youtu.be/wAoD9hczrDY
И вот уже рядовой товарищ неверно сориентирован. Не на тот идеал смотрит… Не на тот идеал смотрите, товарищ Проницательный!
А.Н. Стругацкий, Б.Н.Стругацкий "Понедельник начинается в субботу"
Что сказать-то хотели?))))
дык нету таких.Маугли писал(а):Для меня этот показатель такой: "количество сохранённых самобытных слов, не образованных от иностранных = отсутствие иностранизмов, введённых в язык лишь ради моды и желания показаться лучше, чем есть на самом деле"karlson писал(а):в смысле не об этом? если Вы охарактеризовали некий язык как бедный, Вы должны иметь некий шаблон, сравнивая с которым Вы выяснили, какой беднее, какой богачеМаугли писал(а):Ну я так полагаю, что число самобытных слов, глубина изменения форм слов и количество грамматических...как бы это назвать...эээ...даже не грамматических, а лексических оборотов и форм построения речи... ХЗ...я не филолог
Да и не об этом речь, собственно
дада, и украинский не придуман и русский -Маугли писал(а):Да потому что это ложь!karlson писал(а):почему?Маугли писал(а):Меня парит, когда начинают выдумывать, что у целого 50милионного народа типа ненастоящий, выдуманный великими руссами или кем-то там язык.
эээ, а культура-то тут причем?Маугли писал(а):это не язык какой-то культурыkarlson писал(а):люди говорят на эсперанто прекрасно сознавая, что он искусственнен,
где-то в 1880г. Перельман/Бен-Ягуда задумался о том, а на каком языке будут говорить переселенцы в эрец-израиль? ни идиш, ни ладино не подходили, поскольку являлись языками обособленных групп и их выбор объединению не способствовал, он решил, что подойдет иврит, до того использовавший только как религиозный языкМаугли писал(а):Про иврит ничего не знаю. Может, просветите на предмет "сконструирован"? Хотя бы коротко.karlson писал(а): или на иврите, прекрасно сознавая, что современный сконструирован, ничего в этом нет такого страшного
как мы уже поняли, нет сложных самобытных языковМаугли писал(а):Не мешает. Но язык - это носитель/отражение обычаев и всех знаний народа о самом себе. И, на мой взгляд, по самобытности языка можно в некоторой мере судить о народе.karlson писал(а):да пусть даже так (причем тут, правда, греки? но хрен с ними, пусть будут), и что? как это мешает кому-то на нем говорить?Маугли писал(а): Да тогда и у русских такой же выдуманный язык! Сперва теми же греками, а потом коммунистами.
фетишом для иностранцев? - может быть, но для внутреннего-то употребления нафига?Маугли писал(а):А ведь это одна из граней политики государства. Ну да как знаете. Не буду оспаривать.karlson писал(а):потому, что думать о том, а не сделан ли сознательно инструмент коммуникации фетишом, мне кажется неперспективнымМаугли писал(а):Почему глупость?
ммм, так лучше видно?Маугли писал(а):Сами себе и ответили в противоречие. Сам спросил - сам ответил. Нормальный диалог)))karlson писал(а):затем, что человекам необходим идеал (и я сейчас не об языке, а о вааще), к которому необходимо стремиться и он для человека или общества в целом должен быть достоен стремлений, если такого идеала нет, то нет и развитияМаугли писал(а):А зачем вообще чем-то гордиться?
мне показалось или совпадает только 9 букв и то не в том порядке?Очень Злой писал(а):Где то я это уже слышал...karlson писал(а):если такого идеала нет, то нет и развития
ни один Ваш пост не несет смысловой, вернее, осмысленной, нагрузки, но мы же Вам не пеняем на это?Очень Злой писал(а):Только то, что возникшея дискуссия не несет смысловой нагрузкиМаугли писал(а):Непонятна смысловая нагрузка вашего сообщения.Очень Злой писал(а): Где то я это уже слышал...
Что сказать-то хотели?))))
А прочитайте сообщение, на которое я ответил. А вообще как ращ Вы то только и делаете, что всем пеняетеkarlson писал(а):ни один Ваш пост не несет смысловой, вернее, осмысленной, нагрузки, но мы же Вам не пеняем на это?Очень Злой писал(а):Только то, что возникшея дискуссия не несет смысловой нагрузкиМаугли писал(а): Непонятна смысловая нагрузка вашего сообщения.
Что сказать-то хотели?))))
ни пса небанятнаОчень Злой писал(а):А прочитайте сообщение, на которое я ответил. А вообще как ращ Вы то только и делаете, что всем пеняетеkarlson писал(а):ни один Ваш пост не несет смысловой, вернее, осмысленной, нагрузки, но мы же Вам не пеняем на это?Очень Злой писал(а):Только то, что возникшея дискуссия не несет смысловой нагрузки
. ВУ этом смысл Вашего присутствия на форуме
если участники видят смысл, а Вы не видите, то зачем рассказывать тем, кто видит, о своей слепоте?Очень Злой писал(а):А прочитайте сообщение, на которое я ответил.karlson писал(а):ни один Ваш пост не несет смысловой, вернее, осмысленной, нагрузки, но мы же Вам не пеняем на это?Очень Злой писал(а):Только то, что возникшея дискуссия не несет смысловой нагрузки
ну хорошо, Вы нашли мне смысл присутствия, теперь найдите себеОчень Злой писал(а): А вообще как ращ Вы то только и делаете, что всем пеняете
. ВУ этом смысл Вашего присутствия на форуме
Не можете организовать свой срач по темам.karlson писал(а):если участники видят смысл, а Вы не видите, то зачем рассказывать тем, кто видит, о своей слепоте?Очень Злой писал(а):А прочитайте сообщение, на которое я ответил.karlson писал(а):ни один Ваш пост не несет смысловой, вернее, осмысленной, нагрузки, но мы же Вам не пеняем на это?ну хорошо, Вы нашли мне смысл присутствия, теперь найдите себеОчень Злой писал(а): А вообще как ращ Вы то только и делаете, что всем пеняетеначилось про
. ВУ этом смысл Вашего присутствия на форуме
Да при чём тут это???!!!karlson писал(а):дык нету таких.Маугли писал(а):Для меня этот показатель такой: "количество сохранённых самобытных слов, не образованных от иностранных = отсутствие иностранизмов, введённых в язык лишь ради моды и желания показаться лучше, чем есть на самом деле"karlson писал(а):в смысле не об этом? если Вы охарактеризовали некий язык как бедный, Вы должны иметь некий шаблон, сравнивая с которым Вы выяснили, какой беднее, какой богаче
любой достаточно сложный язык обязательно содержит заимствования, похоже Ваш идеал какой-нить тагальский, на котором поди-ка и "который час?" сформулировать нельзя
Ну хорошо. Раз уж речь об этом зашла, нельзя ли воспользоваться ВАШИМИ знаниями про придумывание украинского языка? Где про это можно ДОСТОВЕРНО узнать что-то?karlson писал(а):дада, и украинский не придуман и русский -Маугли писал(а):Да потому что это ложь!karlson писал(а):почему?
нищий, короче все не так, как есть на самом деле
А при том, что язык - суть носитель культуры, её средство передачи. Искусственный язык жить не станет без культуры.karlson писал(а):эээ, а культура-то тут причем?Маугли писал(а):это не язык какой-то культурыkarlson писал(а):люди говорят на эсперанто прекрасно сознавая, что он искусственнен,
Имеется. Но это мизер, погрешность.karlson писал(а):и, вообще-то, Вы как бы ошибаетесь, из того, что мне известно, эсперанто использовал Гаррисон в книгах, а значит некоторая культурная составляющая у эсперанто имеется
Спасибо вам, что вы не только троллить и издеваться можете, но и просто напрямую просвещать.karlson писал(а):...где-то в 1880г. Перельман/Бен-Ягуда задумался о том, а на каком языке будут говорить переселенцы в эрец-израиль? ни идиш, ни ладино не подходили, поскольку являлись языками обособленных групп и их выбор объединению не способствовал, он решил, что подойдет иврит, до того использовавший только как религиозный язык
поскольку (если верить Буровскому, он написал охулиард книг про евреев) в тогдашнем иврите было примерно 10000 слов (ежу понятно, что в нем не было, например, понятий типа "воздушный шар", "пистолет", "фрегат"), с его помощью невозможно было нормально коммуцировать, поэтому он начал изобретать новые слова
Но есть сложные языки, которые максимально самобытны. Например, немецкий, испанский, китайский, японский.karlson писал(а):как мы уже поняли, нет сложных самобытных языков
Если я всё верно помню, а прошло с момента начала изучения мной английского уже почти 20 лет, то тогда вот мне в голову залили информацию о том, что английский - суть смесь французского, немецкого и латинского .кажись. Ну плюс местные наречия. И если верить великим английским писателям, то даже в 19м веке англичане с разных краёв страны говорили очень по-разному, и легко было определить, откель народ просто по речи.karlson писал(а):вот живут люди в англии, говорят на английском, а племя англов, в честь которых там все названо нету уже лет как тыщи полторы, а еще приходили норманны и прочие датчане и подбросили им в язык всякого своего.
Да кто переживает-то? Речь всего лишь о фактах. Никаких переживаний.karlson писал(а):как это может охарактеризовать народ английский? исключительно так, что они не переживают из-за такой ерунды, особенно, если она идет им на пользу
Вы сами верите в сказанное?karlson писал(а):фетишом для иностранцев? - может быть, но для внутреннего-то употребления нафига?Маугли писал(а):А ведь это одна из граней политики государства. Ну да как знаете. Не буду оспаривать.karlson писал(а):потому, что думать о том, а не сделан ли сознательно инструмент коммуникации фетишом, мне кажется неперспективнымМаугли писал(а):karlson писал(а):я не вижу смысла превращать русский язык (обобщая: язык, которым владеешь с рождения) в идеал, потому, что я уже им владею и развладеть, а потом опять овладеть, не могу и вообще не понимаю, повторюсь, зачем идеализировать инструмент
но язык же не виноват, что на нем кто-то не умеет разговаривать, он от этого беднее не становится, как и не оскудевает от принятия заимствованийМаугли писал(а):Да при чём тут это???!!!
Не надо в крайности лезть. Не об этом речь.
Язык создают люди. Если говорить о современном русском языке, то он во многом преобразовался в не лучшую сторону.
о каком богатстве языка можно говорить, если подавляющее большинство населения не знает толком родной речи и сыплет англицизмами и американизмами при разговоре?!
О каком богатстве языка можно говорить в стране, где люди НЕ ХОТЯТ говорить русскими словами и считают, что они выглядят круто при замене исконно русских слов их американизмами?
Русский язык в современном виде даёт понять вполне очевидно, что русский народ готов брать всё у Запада, перенимать и уподобляться западу. В целом, это не плохо и не хорошо. Просто так есть.
https://zapadrus.su/bibli/arhbib/1774-i ... azyka.htmlМаугли писал(а):Ну хорошо. Раз уж речь об этом зашла, нельзя ли воспользоваться ВАШИМИ знаниями про придумывание украинского языка? Где про это можно ДОСТОВЕРНО узнать что-то?karlson писал(а):дада, и украинский не придуман и русский -Маугли писал(а):Да потому что это ложь!
нищий, короче все не так, как есть на самом деле
ну иврит же выжил, хотя культура, которую он стремился описывать была, в основном идишская, иврит просто подтягивался до уровняМаугли писал(а):А при том, что язык - суть носитель культуры, её средство передачи. Искусственный язык жить не станет без культуры.karlson писал(а):эээ, а культура-то тут причем?Маугли писал(а):это не язык какой-то культуры
это мы просто столько знаем, мож где-то на нем целые галактики разговариваютМаугли писал(а):Имеется. Но это мизер, погрешность.karlson писал(а):и, вообще-то, Вы как бы ошибаетесь, из того, что мне известно, эсперанто использовал Гаррисон в книгах, а значит некоторая культурная составляющая у эсперанто имеется
давайте сначала с испанским: во-первых, тот язык, который мы учим и который знаем как испанский, он, вообще-то кастильский диалект, у других провинций свои диалекты и языки (баски там всякие, прочие каталонцы), и эти языки разные, но тоже как бы испанскиеМаугли писал(а):Но есть сложные языки, которые максимально самобытны. Например, немецкий, испанский, китайский, японский.karlson писал(а):как мы уже поняли, нет сложных самобытных языков
языком? данунафиг!Маугли писал(а):И кстати, "развладеть, а потом опять овладеть" таки это реальность. Я знаю такие примеры.
