Константин писал(а): ↑04 июн 2021, 15:15
Это у тебя прям юношеский максимализм какой то..
К чему опять лукавство? Завод был основан в 1849 году, а национализирован в 1918. За 70 лет там уже всё успешно работало и без большевиков.
Важно как распределяются материальные блага, а не когда было основано предприятие вообще-то.. Но ладно, продолжаем игру по твоим правилам..
ГРЦ им. Макеева.
Распределение благ, это всего лишь вопрос соответствующего нормативного акта. Выпусти закон, по которому бизнесменам надо отдавать 100% прибыли в бюджет и у тебя страна превратится в аграрный придаток, а технологии придется закупать за полезные ископаемые.
ГРЦ, АЭС и т.п. не имеют отношения к потребительским производствам. Это естественные монополии. Там экономика другая, без конкуренции, ввиду практически неизменного техпроцесса и продукта.
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Акакий писал(а): ↑04 июн 2021, 15:19
К чему опять лукавство? Завод был основан в 1849 году, а национализирован в 1918. За 70 лет там уже всё успешно работало и без большевиков.
Важно как распределяются материальные блага, а не когда было основано предприятие вообще-то.. Но ладно, продолжаем игру по твоим правилам..
ГРЦ им. Макеева.
Распределение благ, это всего лишь вопрос соответствующего нормативного акта. Выпусти закон, по которому бизнесменам надо отдавать 100% прибыли в бюджет и у тебя страна превратится в аграрный придаток, а технологии придется закупать за полезные ископаемые.
Ты удивишься тому, сколько внимания уделялось науке даже в первые, самые сложные годы советской власти.
Телевидение.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): ↑04 июн 2021, 16:51
Важно как распределяются материальные блага, а не когда было основано предприятие вообще-то.. Но ладно, продолжаем игру по твоим правилам..
ГРЦ им. Макеева.
Распределение благ, это всего лишь вопрос соответствующего нормативного акта. Выпусти закон, по которому бизнесменам надо отдавать 100% прибыли в бюджет и у тебя страна превратится в аграрный придаток, а технологии придется закупать за полезные ископаемые.
Ты удивишься тому, сколько внимания уделялось науке даже в первые, самые сложные годы советской власти.
Телевидение.
Ты пока ни одного потребительского производства/продукта не назвал.
Я тебе помогу, Лада Нива 4х4. Продукт обошедший по цене и функциональности своих конкурентов на западе. По моему до сих пор аналогов нет за эту цену.
Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Акакий писал(а): ↑04 июн 2021, 17:54
Распределение благ, это всего лишь вопрос соответствующего нормативного акта. Выпусти закон, по которому бизнесменам надо отдавать 100% прибыли в бюджет и у тебя страна превратится в аграрный придаток, а технологии придется закупать за полезные ископаемые.
Ты удивишься тому, сколько внимания уделялось науке даже в первые, самые сложные годы советской власти.
Телевидение.
Ты пока ни одного потребительского производства/продукта не назвал.
Я тебе помогу, Лада Нива 4х4. Продукт обошедший по цене и функциональности своих конкурентов на западе. По моему до сих пор аналогов нет за эту цену.
Ну, здрасьте..! Разве теплоход "Ракета", телевизоры или электричество, вырабатываемое АЭС не пользовались потребительским спросом? Это и рабочие места и высокие технологии..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): ↑04 июн 2021, 16:51
Важно как распределяются материальные блага, а не когда было основано предприятие вообще-то.. Но ладно, продолжаем игру по твоим правилам..
ГРЦ им. Макеева.
Распределение благ, это всего лишь вопрос соответствующего нормативного акта. Выпусти закон, по которому бизнесменам надо отдавать 100% прибыли в бюджет и у тебя страна превратится в аграрный придаток, а технологии придется закупать за полезные ископаемые.
Ты удивишься тому, сколько внимания уделялось науке даже в первые, самые сложные годы советской власти.
Телевидение.
Как изобретение - да. Талантливых людей много. А вот в массовом производстве получились плохие и дорогие.
Акакий писал(а): ↑04 июн 2021, 17:54
Распределение благ, это всего лишь вопрос соответствующего нормативного акта. Выпусти закон, по которому бизнесменам надо отдавать 100% прибыли в бюджет и у тебя страна превратится в аграрный придаток, а технологии придется закупать за полезные ископаемые.
Ты удивишься тому, сколько внимания уделялось науке даже в первые, самые сложные годы советской власти.
Телевидение.
Как изобретение - да. Талантливых людей много. А вот в массовом производстве получились плохие и дорогие.
Только не надо вот этого.. Для своего времени телевизоры были нормальными.
Производство разработали без эффективных бизнесменов, причём не одно предприятие.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): ↑04 июн 2021, 18:08
Ты удивишься тому, сколько внимания уделялось науке даже в первые, самые сложные годы советской власти.
Телевидение.
Как изобретение - да. Талантливых людей много. А вот в массовом производстве получились плохие и дорогие.
Только не надо вот этого.. Для своего времени телевизоры были нормальными.
Производство разработали без эффективных бизнесменов, причём не одно предприятие.
Какие нормальные? Вся электроника была хуже, чем в высокоразвитых странах. Знаю, что такое японская магнитола и наша. Обоими владел. Как и телевизорами. Электронно-лучевая трубка у наших - вообще дрянь. При этом цветной телевизор стоил несколько месячных зарплат. Когда появились у нас, купил японский за недельную. Его качество несравнимо лучше. До сих пор стоит вместе с другим, современным. Не выкидываю. ))
Кремний писал(а): ↑04 июн 2021, 18:46
Как изобретение - да. Талантливых людей много. А вот в массовом производстве получились плохие и дорогие.
Только не надо вот этого.. Для своего времени телевизоры были нормальными.
Производство разработали без эффективных бизнесменов, причём не одно предприятие.
Какие нормальные? Вся электроника была хуже, чем в высокоразвитых странах. Знаю, что такое японская магнитола и наша. Обоими владел. Как и телевизорами. Электронно-лучевая трубка у наших - вообще дрянь. При этом цветной телевизор стоил несколько месячных зарплат. Когда появились у нас, купил японский за недельную. Его качество несравнимо лучше. До сих пор стоит вместе с другим, современным. Не выкидываю. ))
Зато, как говорится, у нас были самые большие в мире микросхемы)))
А так да, переключишь пассатижами телек между двумя каналами, стукнешь по нему кулаком, чтобы хоть немного лучше стал показывать какую-нибудь скукотищу и выключаешь. А раз в полгода либо вызываешь телемастера, либо на санках в одеяле отвозишь в телемастерскую на ремонт.
Впрочем, по лотерейной вероятности иногда попадались более или менее рабочие девайсы.
Зато больше друг с другом общались, в этом главное достоинство советской электроники.
Кремний писал(а): ↑04 июн 2021, 18:46
Как изобретение - да. Талантливых людей много. А вот в массовом производстве получились плохие и дорогие.
Только не надо вот этого.. Для своего времени телевизоры были нормальными.
Производство разработали без эффективных бизнесменов, причём не одно предприятие.
Какие нормальные? Вся электроника была хуже, чем в высокоразвитых странах. Знаю, что такое японская магнитола и наша. Обоими владел. Как и телевизорами. Электронно-лучевая трубка у наших - вообще дрянь. При этом цветной телевизор стоил несколько месячных зарплат. Когда появились у нас, купил японский за недельную. Его качество несравнимо лучше. До сих пор стоит вместе с другим, современным. Не выкидываю. ))
Мы про разные временные промежутки говорим. И к тому же я заостряю внимание на разработку, налаживание производства без буржуазии. Акакий же утверждает, что ВСЕ высокотехнологичные линии были приобретены у капиталистов. Это же не так!
А ты правдоруб , реагируешь только на меня, не вникая в контекст. тебе все разжевывать надо всегда
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): ↑05 июн 2021, 03:13
Только не надо вот этого.. Для своего времени телевизоры были нормальными.
Производство разработали без эффективных бизнесменов, причём не одно предприятие.
Какие нормальные? Вся электроника была хуже, чем в высокоразвитых странах. Знаю, что такое японская магнитола и наша. Обоими владел. Как и телевизорами. Электронно-лучевая трубка у наших - вообще дрянь. При этом цветной телевизор стоил несколько месячных зарплат. Когда появились у нас, купил японский за недельную. Его качество несравнимо лучше. До сих пор стоит вместе с другим, современным. Не выкидываю. ))
Зато, как говорится, у нас были самые большие в мире микросхемы)))
А так да, переключишь пассатижами телек между двумя каналами, стукнешь по нему кулаком, чтобы хоть немного лучше стал показывать какую-нибудь скукотищу и выключаешь. А раз в полгода либо вызываешь телемастера, либо на санках в одеяле отвозишь в телемастерскую на ремонт.
Впрочем, по лотерейной вероятности иногда попадались более или менее рабочие девайсы.
Зато больше друг с другом общались, в этом главное достоинство советской электроники.
Твои родители родители, дедушки и бабушки хреново работали или что?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Кремний писал(а): ↑05 июн 2021, 05:10
Какие нормальные? Вся электроника была хуже, чем в высокоразвитых странах. Знаю, что такое японская магнитола и наша. Обоими владел. Как и телевизорами. Электронно-лучевая трубка у наших - вообще дрянь. При этом цветной телевизор стоил несколько месячных зарплат. Когда появились у нас, купил японский за недельную. Его качество несравнимо лучше. До сих пор стоит вместе с другим, современным. Не выкидываю. ))
Зато, как говорится, у нас были самые большие в мире микросхемы)))
А так да, переключишь пассатижами телек между двумя каналами, стукнешь по нему кулаком, чтобы хоть немного лучше стал показывать какую-нибудь скукотищу и выключаешь. А раз в полгода либо вызываешь телемастера, либо на санках в одеяле отвозишь в телемастерскую на ремонт.
Впрочем, по лотерейной вероятности иногда попадались более или менее рабочие девайсы.
Зато больше друг с другом общались, в этом главное достоинство советской электроники.
Твои родители родители, дедушки и бабушки хреново работали или что?
Константин писал(а): ↑05 июн 2021, 03:13
Только не надо вот этого.. Для своего времени телевизоры были нормальными.
Производство разработали без эффективных бизнесменов, причём не одно предприятие.
Какие нормальные? Вся электроника была хуже, чем в высокоразвитых странах. Знаю, что такое японская магнитола и наша. Обоими владел. Как и телевизорами. Электронно-лучевая трубка у наших - вообще дрянь. При этом цветной телевизор стоил несколько месячных зарплат. Когда появились у нас, купил японский за недельную. Его качество несравнимо лучше. До сих пор стоит вместе с другим, современным. Не выкидываю. ))
Мы про разные временные промежутки говорим. И к тому же я заостряю внимание на разработку, налаживание производства без буржуазии. Акакий же утверждает, что ВСЕ высокотехнологичные линии были приобретены у капиталистов. Это же не так!
А ты правдоруб , реагируешь только на меня, не вникая в контекст. тебе все разжевывать надо всегда
Для меня всё ясно. Если в стране власть над народом, то люди в этой власти работают на себя. Если люди выбирают власть осознанно и она ответственна перед избирателями, то совсем наоборот. Сами люди вкладывают деньги в производство телевизоров, других товаров и содержат власть, результат совсем другой по сравнению, когда власть содержит производство и люди работают на нее. Госкапитализм неэффективен по сравнению со свободной конкурентной экономикой в демократической стране.
hróðvitnir писал(а): ↑05 июн 2021, 08:08
Зато, как говорится, у нас были самые большие в мире микросхемы)))
А так да, переключишь пассатижами телек между двумя каналами, стукнешь по нему кулаком, чтобы хоть немного лучше стал показывать какую-нибудь скукотищу и выключаешь. А раз в полгода либо вызываешь телемастера, либо на санках в одеяле отвозишь в телемастерскую на ремонт.
Впрочем, по лотерейной вероятности иногда попадались более или менее рабочие девайсы.
Зато больше друг с другом общались, в этом главное достоинство советской электроники.
Твои родители родители, дедушки и бабушки хреново работали или что?
Они не делали телевизоры
Пообсирать советскую эпоху либералы всегда готовы, но ведь это труд их родителей.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Кремний писал(а): ↑05 июн 2021, 05:10
Какие нормальные? Вся электроника была хуже, чем в высокоразвитых странах. Знаю, что такое японская магнитола и наша. Обоими владел. Как и телевизорами. Электронно-лучевая трубка у наших - вообще дрянь. При этом цветной телевизор стоил несколько месячных зарплат. Когда появились у нас, купил японский за недельную. Его качество несравнимо лучше. До сих пор стоит вместе с другим, современным. Не выкидываю. ))
Мы про разные временные промежутки говорим. И к тому же я заостряю внимание на разработку, налаживание производства без буржуазии. Акакий же утверждает, что ВСЕ высокотехнологичные линии были приобретены у капиталистов. Это же не так!
А ты правдоруб , реагируешь только на меня, не вникая в контекст. тебе все разжевывать надо всегда
Для меня всё ясно. Если в стране власть над народом, то люди в этой власти работают на себя. Если люди выбирают власть осознанно и она ответственна перед избирателями, то совсем наоборот. Сами люди вкладывают деньги в производство телевизоров, других товаров и содержат власть, результат совсем другой по сравнению, когда власть содержит производство и люди работают на нее. Госкапитализм неэффективен по сравнению со свободной конкурентной экономикой в демократической стране.
А для меня ясно, что тебе ничего не ясно.
СССР занимал 2 место по ввп в мире, причём за железным занавесом. Куда эффективнее то?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): ↑05 июн 2021, 09:11
Мы про разные временные промежутки говорим. И к тому же я заостряю внимание на разработку, налаживание производства без буржуазии. Акакий же утверждает, что ВСЕ высокотехнологичные линии были приобретены у капиталистов. Это же не так!
А ты правдоруб , реагируешь только на меня, не вникая в контекст. тебе все разжевывать надо всегда
Для меня всё ясно. Если в стране власть над народом, то люди в этой власти работают на себя. Если люди выбирают власть осознанно и она ответственна перед избирателями, то совсем наоборот. Сами люди вкладывают деньги в производство телевизоров, других товаров и содержат власть, результат совсем другой по сравнению, когда власть содержит производство и люди работают на нее. Госкапитализм неэффективен по сравнению со свободной конкурентной экономикой в демократической стране.
А для меня ясно, что тебе ничего не ясно.
СССР занимал 2 место по ввп в мире, причём за железным занавесом. Куда эффективнее то?
Товары ширпотреба, как тогда назывлось, были малой частью этого ВВП. Жильё, легковые автомобили на душу сильно уступали высокоразвитым странам. Здравоохранение, путешествия по миру и многое другое. Вся восточная Европа была в нашем соцлагере. ВСЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ АДМИНИСТАТИВНО-КОМАНДНОЙ ЭКОНОМИКИ. Немцы сломали Берлинскую стену потому что в Западной Германии уровень жизни был намного выше, чем в Восточной.
Глупость. Либералы как раз всегда говорят, что в любой системе есть достоинства и недостатки.
Да да да да да да да да да..
Ваши либеральные нападки всегда почему-то работают в одну сторону и имеют всего лишь одну цель - показать что плановая экономика производила никому не нужные калоши.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Кремний писал(а): ↑05 июн 2021, 09:34
Для меня всё ясно. Если в стране власть над народом, то люди в этой власти работают на себя. Если люди выбирают власть осознанно и она ответственна перед избирателями, то совсем наоборот. Сами люди вкладывают деньги в производство телевизоров, других товаров и содержат власть, результат совсем другой по сравнению, когда власть содержит производство и люди работают на нее. Госкапитализм неэффективен по сравнению со свободной конкурентной экономикой в демократической стране.
А для меня ясно, что тебе ничего не ясно.
СССР занимал 2 место по ввп в мире, причём за железным занавесом. Куда эффективнее то?
Товары ширпотреба, как тогда назывлось, были малой частью этого ВВП. Жильё, легковые автомобили на душу сильно уступали высокоразвитым странам. Здравоохранение, путешествия по миру и многое другое. Вся восточная Европа была в нашем соцлагере. ВСЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ АДМИНИСТАТИВНО-КОМАНДНОЙ ЭКОНОМИКИ. Немцы сломали Берлинскую стену потому что в Западной Германии уровень жизни был намного выше, чем в Восточной.
Слышал фразу "витрина капитализма"? Да конечно ты её слышал. Поразмышляй над ней.
Кстати, в Германии продолжаются забастовки, несмотря на то, что уровень жизни выше чем в других странах. Что то там идёт не так.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): ↑05 июн 2021, 09:11
Мы про разные временные промежутки говорим. И к тому же я заостряю внимание на разработку, налаживание производства без буржуазии. Акакий же утверждает, что ВСЕ высокотехнологичные линии были приобретены у капиталистов. Это же не так!
А ты правдоруб , реагируешь только на меня, не вникая в контекст. тебе все разжевывать надо всегда
Для меня всё ясно. Если в стране власть над народом, то люди в этой власти работают на себя. Если люди выбирают власть осознанно и она ответственна перед избирателями, то совсем наоборот. Сами люди вкладывают деньги в производство телевизоров, других товаров и содержат власть, результат совсем другой по сравнению, когда власть содержит производство и люди работают на нее. Госкапитализм неэффективен по сравнению со свободной конкурентной экономикой в демократической стране.
А для меня ясно, что тебе ничего не ясно.
СССР занимал 2 место по ввп в мире, причём за железным занавесом. Куда эффективнее то?
Так он какой был-то этот валовый продукт? Все бегали и стонали от счастья от импортных товаров. Сапоги, джинсы, кроссовки, сигареты, электроника, фототехника, посуда и так далее. Но и в соцстранах, благодаря чуткому руководству и тотальному госплану, качество продукции постепенно неотвратимо снижалось, особенно одежды.
Последний раз редактировалось hróðvitnir 05 июн 2021, 10:06, всего редактировалось 1 раз.
Константин писал(а): ↑05 июн 2021, 09:40
А для меня ясно, что тебе ничего не ясно.
СССР занимал 2 место по ввп в мире, причём за железным занавесом. Куда эффективнее то?
Товары ширпотреба, как тогда назывлось, были малой частью этого ВВП. Жильё, легковые автомобили на душу сильно уступали высокоразвитым странам. Здравоохранение, путешествия по миру и многое другое. Вся восточная Европа была в нашем соцлагере. ВСЕ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ АДМИНИСТАТИВНО-КОМАНДНОЙ ЭКОНОМИКИ. Немцы сломали Берлинскую стену потому что в Западной Германии уровень жизни был намного выше, чем в Восточной.
Слышал фразу "витрина капитализма"? Да конечно ты её слышал. Поразмышляй над ней.
А была какая-нибудь "витирина социализма", кстати? Не считая той картонной деревни в КНДР.
Константин писал(а): ↑05 июн 2021, 10:01Кстати, в Германии продолжаются забастовки, несмотря на то, что уровень жизни выше чем в других странах. Что то там идёт не так.
Люди отстаивают какие-то улучшения в жизни, это нормально. Сейчас они понимают, что из Москвы уже не пришлют танки и солдат ВВ на их разгон.
Кремний писал(а): ↑05 июн 2021, 09:34
Для меня всё ясно. Если в стране власть над народом, то люди в этой власти работают на себя. Если люди выбирают власть осознанно и она ответственна перед избирателями, то совсем наоборот. Сами люди вкладывают деньги в производство телевизоров, других товаров и содержат власть, результат совсем другой по сравнению, когда власть содержит производство и люди работают на нее. Госкапитализм неэффективен по сравнению со свободной конкурентной экономикой в демократической стране.
А для меня ясно, что тебе ничего не ясно.
СССР занимал 2 место по ввп в мире, причём за железным занавесом. Куда эффективнее то?
Так он какой был-то этот валовый продукт? Все бегали и стонали от счастья от импортных товаров. Сапоги, джинсы, кроссовки, сигареты, электроника, фототехника, посуда и так далее. Но и в соцстранах благодаря чуткому руководству и тотальному госплану качество продукции постепенно неотвратимо снижалось, особенно одежды.
Вот смотри. Импортировали самое лучшее. В СССР не импортировали всягое Г. Это с открытием границ в 90х здесь все наполнил ось низкокачественным товаром. Для импорта в СССР отбиралось лучшее.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а): ↑05 июн 2021, 09:40
А для меня ясно, что тебе ничего не ясно.
СССР занимал 2 место по ввп в мире, причём за железным занавесом. Куда эффективнее то?
Так он какой был-то этот валовый продукт? Все бегали и стонали от счастья от импортных товаров. Сапоги, джинсы, кроссовки, сигареты, электроника, фототехника, посуда и так далее. Но и в соцстранах благодаря чуткому руководству и тотальному госплану качество продукции постепенно неотвратимо снижалось, особенно одежды.
Вот смотри. Импортировали самое лучшее. В СССР не импортировали всягое Г. Это с открытием границ в 90х здесь все наполнил ось низкокачественным товаром. Для импорта в СССР отбиралось лучшее.
Вам уже пояснили, что на душу населения в СССР всего было меньше. Да и качество телевизоров, жилья, обуви и всего другого - дрянь. Угомонитесь. ))
бизнесменов, причём не одно предприятие.
