Особенно бригада под ником Кремний.
Любую тему сведет к "шайке"...
Особенно бригада под ником Кремний.
Уважаемый Кремний!Кремний писал(а): ↑11 ноя 2021, 08:40 Дорогой Олег Юрьевич! Я никак не хотел спорить. Просто нашёл в поисковике правило, а также написание по орфографическому словарю. Собственно, поисковик сразу проверяет. Напишешь миассец, подчёркивает красной волнистой линией. Исправляешь на миасец - грозное указание исчезает.
Если правило будет исключено, то я не против этого, считаю правильным. То правило, которое я нашёл, оно для небольшого числа слов и его мало кто знает. Я не помню, давали нам в школе его или нет. Но существующее правило от 1956 г. пока обязывает писать миасец. За сообщение о готовящемся к изменению правил русского языка спасибо.
Господи! И тут Сорос. А ему то это зачем?Мальков О.Ю. писал(а): ↑12 ноя 2021, 04:34Уважаемый Кремний!Кремний писал(а): ↑11 ноя 2021, 08:40 Дорогой Олег Юрьевич! Я никак не хотел спорить. Просто нашёл в поисковике правило, а также написание по орфографическому словарю. Собственно, поисковик сразу проверяет. Напишешь миассец, подчёркивает красной волнистой линией. Исправляешь на миасец - грозное указание исчезает.
Если правило будет исключено, то я не против этого, считаю правильным. То правило, которое я нашёл, оно для небольшого числа слов и его мало кто знает. Я не помню, давали нам в школе его или нет. Но существующее правило от 1956 г. пока обязывает писать миасец. За сообщение о готовящемся к изменению правил русского языка спасибо.
Вы радикально ошибаетесь! По правилам 1956 года следует писать "МИАССЕЦ" и "МИАССЦЫ". Именно так всегда и писалось.
То правило, которые Вы привели - это не официальное правило, а новояз, внедрённый в Интернет то ли соросовскими грантоедаеми, то ли очередными реформаторами, мнящими себя учёными. которых за последние три десятилетия развелось немеряно.
Повторюсь, если узаконивать написание "миасец" и "миасцы", то это будет исключением из правила, но не правилом, что по нормам 1956 года, что по нормам нового проекта.
Кстати, для того, чтобы узаконивать написание "миасец" и "миасцы" в качестве исключения из общего правила (к примеру, такие как "мелекесцы", "донбасцы"), надо помнить знаменитое: исключение лишь подчёркивает правило. Другими словами, любое исключение из общего правила носит не случайный характер, а имеет свою историю. Например, как правильно было указано в ссылке из "Вики", слово "мелекесцы" пишется с одной "с" несмотря на то, что название города имеет два "с" - Мелекесс, именно потому что до 1940-х годов название города писалось с одной "с" - Мелекес, и сохранение одной "с" в слове "мелекесцы" носит исторический характер. Тем самым была сохранена традиция, не более того: написание названия города поменяли, а написание названия жителей города менять не стали.
Если же вводить в качестве исключения из правила написание "миасцы", то сразу возникает вопрос: ради чего делается такое исключение?
Для Миасса исторической традицией является написание именно "МИАССЦЫ", что полностью соответствует правилам. Причём это традиция практически всего советского периода. Если же Вы, вводя "миасцев" в качестве исключения из правила, хотите тем самым откреститься от советского прошлого, то, возможно, такое объяснение можно взять в качестве обоснования, однако обоснование довольно сомнительное.
Соросу не за чем, а вот грантоеды имеют особое мнение.Очень Злой писал(а): ↑12 ноя 2021, 08:04Господи! И тут Сорос. А ему то это зачем?Мальков О.Ю. писал(а): ↑12 ноя 2021, 04:34Уважаемый Кремний!Кремний писал(а): ↑11 ноя 2021, 08:40 Дорогой Олег Юрьевич! Я никак не хотел спорить. Просто нашёл в поисковике правило, а также написание по орфографическому словарю. Собственно, поисковик сразу проверяет. Напишешь миассец, подчёркивает красной волнистой линией. Исправляешь на миасец - грозное указание исчезает.
Если правило будет исключено, то я не против этого, считаю правильным. То правило, которое я нашёл, оно для небольшого числа слов и его мало кто знает. Я не помню, давали нам в школе его или нет. Но существующее правило от 1956 г. пока обязывает писать миасец. За сообщение о готовящемся к изменению правил русского языка спасибо.
Вы радикально ошибаетесь! По правилам 1956 года следует писать "МИАССЕЦ" и "МИАССЦЫ". Именно так всегда и писалось.
То правило, которые Вы привели - это не официальное правило, а новояз, внедрённый в Интернет то ли соросовскими грантоедаеми, то ли очередными реформаторами, мнящими себя учёными. которых за последние три десятилетия развелось немеряно.
Повторюсь, если узаконивать написание "миасец" и "миасцы", то это будет исключением из правила, но не правилом, что по нормам 1956 года, что по нормам нового проекта.
Кстати, для того, чтобы узаконивать написание "миасец" и "миасцы" в качестве исключения из общего правила (к примеру, такие как "мелекесцы", "донбасцы"), надо помнить знаменитое: исключение лишь подчёркивает правило. Другими словами, любое исключение из общего правила носит не случайный характер, а имеет свою историю. Например, как правильно было указано в ссылке из "Вики", слово "мелекесцы" пишется с одной "с" несмотря на то, что название города имеет два "с" - Мелекесс, именно потому что до 1940-х годов название города писалось с одной "с" - Мелекес, и сохранение одной "с" в слове "мелекесцы" носит исторический характер. Тем самым была сохранена традиция, не более того: написание названия города поменяли, а написание названия жителей города менять не стали.
Если же вводить в качестве исключения из правила написание "миасцы", то сразу возникает вопрос: ради чего делается такое исключение?
Для Миасса исторической традицией является написание именно "МИАССЦЫ", что полностью соответствует правилам. Причём это традиция практически всего советского периода. Если же Вы, вводя "миасцев" в качестве исключения из правила, хотите тем самым откреститься от советского прошлого, то, возможно, такое объяснение можно взять в качестве обоснования, однако обоснование довольно сомнительное.
Уважаемый Очень Злой!Очень Злой писал(а): ↑12 ноя 2021, 08:04 Господи! И тут Сорос. А ему то это зачем?
Вот лично я как то не вижу предмета для драки, которая гогда-то шла то за/против второй "с", то за/против шестеренки/"гробов" в качестве постамента для лося в гербе города (лично мне шестеренка как символ нравилась больше). Но Вам не кажется, что Ваш пример с Мелекессом скорее в пользу одной "с"? Ведь и Миясъ долгое время было с одной . Но повторюсь: лично мне проблема прелстваляется несколько надуманнной, особено в контексте биения себя кулаком в грудь в радении за чистоту языка и борьбе со "злокозненным иноземным влиянием"
Трудно понять, ТС не отвечает на вопросы.hróðvitnir писал(а): ↑13 ноя 2021, 08:41 Я правильно понял, что Джордж Сорос на протяжении 65 лет тяжело страдал от написания слова "миассцы" с двумя буквами с?
Не правильноhróðvitnir писал(а): ↑13 ноя 2021, 08:41 Я правильно понял, что Джордж Сорос на протяжении 65 лет тяжело страдал от написания слова "миассцы" с двумя буквами с?
Как на это дело смотрит марксизм?Константин писал(а): ↑13 ноя 2021, 09:42Не правильноhróðvitnir писал(а): ↑13 ноя 2021, 08:41 Я правильно понял, что Джордж Сорос на протяжении 65 лет тяжело страдал от написания слова "миассцы" с двумя буквами с?
А Маркс не верил в коммунизм в России. Поэтому вряд ли обращал внимание на Міа́ссъ. Видно думал, что призрак обойдёт нас. ))hróðvitnir писал(а): ↑13 ноя 2021, 10:17Как на это дело смотрит марксизм?Константин писал(а): ↑13 ноя 2021, 09:42Не правильноhróðvitnir писал(а): ↑13 ноя 2021, 08:41 Я правильно понял, что Джордж Сорос на протяжении 65 лет тяжело страдал от написания слова "миассцы" с двумя буквами с?
Был бы мэром Константин, можно было бы переименовать Миасс в Константинополь ПролетарбургКремний писал(а): ↑13 ноя 2021, 10:35А Маркс не верил в коммунизм в России. Поэтому вряд ли обращал внимание на Міа́ссъ. Видно думал, что призрак обойдёт нас. ))
Баба и боба два долб@€ба.hróðvitnir писал(а): ↑13 ноя 2021, 10:50Был бы мэром Константин, можно было бы переименовать Миасс в Константинополь Пролетарбург
Ты рэп читаешь что ли? Как завещал МаяковскийКонстантин писал(а): ↑13 ноя 2021, 11:02Баба и боба два долб@€ба.hróðvitnir писал(а): ↑13 ноя 2021, 10:50Был бы мэром Константин, можно было бы переименовать Миасс в Константинополь Пролетарбург
Да-да, я помню как в конце 90-х он подло, не жалея денег, организовал в различных российских ВУЗах бесплатные интернет-центры, которыми мог пользоваться любой студент. Я тогда писал диплом, и ни в университетской библиотеке, ни даже в библиотеке Академии наук не мог найти нужных материалов. Интернет тогда кое в чем помог.
Забыл сказать ЛИЧНО.
По некоторым данным, при содействии и на средства Сороса были выпущены учебники истории для средних школ, в которых искажалась роль СССР в Великой отечественной войне. О причастности к этому фонда Сороса говорит, в частности, президент Всероссийского фонда образования, доктор наук Сергей Комков: "Так в 90-е годы мы получили новые учебники российской и мировой истории, в которых дана совершенно искаженная трактовка конкретных исторических событий. В частности, связанных с войнами, в которых участвовала наша страна. И это вполне понятно, потому что разрабатывались данные учебники под руководством и прямым присмотром со стороны фонда Сороса и других "гуманитарных" организаций, активно действующих сегодня на территории России".
Так что вполне возможно, что за высказываниями Сороса стоит не только попытка подхлестнуть цены на нефть, грозя миру военными конфликтами со стороны России, но некие политические интересы финансиста, о которых история пока скромно молчит.
https://www.interfax.ru/amp/63548
Уважаемая Кысь!Кысь писал(а): ↑13 ноя 2021, 07:59 Странно все это читать: насколько мне известно, в середине 50-х Сорос только начинал свои спекуляции в США, и до СССР ему было пополам. Поэтому, я бы не стала так сильно преувеличивать его негативные влияния на нашу культуру и язык. И странным мне кажется, что такой, по-видимому, солидный человек так озабочен проблемой один "с" или два "с". По правилам 2, по логике тоже 2.
Здесь я всецело согласна со Злым. Мне ваши посты напоминают сюжет из книги Джонатана Свифта "Путешествие Гулливера в Лилипутию". По сюжету страна Лилипутия воевал с соседней страной Блефуску. Поводом послужил декрет императора Лилипутии разбивать яйцо с острого конца, а не с тупого, под страхом смерти. Соседняя страна нашла в этом ущемлением своих прав, т.к., по их мнению, яйца нужно разбивать с тупого конца, а декрет императора, по ихнему разумению, спровоцировал "церковный раскол и искажение основного догмата великого пророка Люсторга, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля". Война стран длилась 36 лун и была ожесточенной, державы несли потери, и только вмешательство Гулливера положило конец противостоянию тупоконечников и остроконечников. Было признано, что яйцо следует разбивать с острого конца.
По-моему, обвинять одного Сороса в этом нелепо. В начале 90-х в СССР пошла атака на всё, что составляло костяк русской культуры. Порно, пошлость, мерзость, разврат, извращение русской речи шли в авангарде этой атаки, и народ, почему-то, не встал стеной на защиту культуры, а хавал низкопробные переводы низкопробных фильмов в грязных киноподвалах с удовольствием, и кастрацию русского языка принял на ура. Если что-то происходит, значит это кому-то нужно, но в любом случае Сорос с этой лавиной один вряд ли справился бы. Прошу заметить, что народ и не сильно сопротивляться против потока всего пошлоиностранного, в т.ч. и против упрощения языковой культуры. Что проще сказать: "Пожалуйста, мы опаздываем, я понимаю, вы устали, но нам нужно идти как можно быстрее" или "Да, мать твою, двигай булками" или "Быстро тащи свою задницу, а то урою". Аналогично, что быстрее просочится в массовую культуру и соберет больше лайков:Мальков О.Ю. писал(а): ↑14 ноя 2021, 03:14Уважаемая Кысь!Кысь писал(а): ↑13 ноя 2021, 07:59 Странно все это читать: насколько мне известно, в середине 50-х Сорос только начинал свои спекуляции в США, и до СССР ему было пополам. Поэтому, я бы не стала так сильно преувеличивать его негативные влияния на нашу культуру и язык. И странным мне кажется, что такой, по-видимому, солидный человек так озабочен проблемой один "с" или два "с". По правилам 2, по логике тоже 2.
Здесь я всецело согласна со Злым. Мне ваши посты напоминают сюжет из книги Джонатана Свифта "Путешествие Гулливера в Лилипутию". По сюжету страна Лилипутия воевал с соседней страной Блефуску. Поводом послужил декрет императора Лилипутии разбивать яйцо с острого конца, а не с тупого, под страхом смерти. Соседняя страна нашла в этом ущемлением своих прав, т.к., по их мнению, яйца нужно разбивать с тупого конца, а декрет императора, по ихнему разумению, спровоцировал "церковный раскол и искажение основного догмата великого пророка Люсторга, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля". Война стран длилась 36 лун и была ожесточенной, державы несли потери, и только вмешательство Гулливера положило конец противостоянию тупоконечников и остроконечников. Было признано, что яйцо следует разбивать с острого конца.
Я, наверное, не совсем понятно изъяснился и допустил возможность того, что мой читатель потерял нить моих рассуждений? Извините!
Речь идёт, во-первых, о чистоте русского языка, поэтому соблюдение правил орфографии направлено как раз на сохранение чистоты языка. В этом отношении вопрос о правильном написании названия жителей города Миасса не столь безобиден.
А во-вторых, защитники написания с одним "с" ссылаются на некое циркулирующее на просторах интернета правило, считая его официальным, чуть ли не правилом 1956 года. В частности, уважаемый Кремний сослался на http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=ясс и
https://orf.textologia.ru/definit/miasec/?q=532&n=64809
Так вот люди откровенно введены в заблуждение. Данное "правило" появилось не в 1956 году, а не ранее середины 1990-х. Иначе в советское время во всех изданиях писали бы с одним "с", а не с двумя, так как тогда к орфографии публикаций относились крайне строго.
Почему я упомянул Сороса? Именно потому что Сорос как раз в середине 1990-х годов (а не в 1950-х) организовал на территории бывшего СССР и стран бывшего социалистического лагеря бурную деятельность по разрушению всех прежних норм и традиций, выделяя на это огромные деньги (точнее, всё это делалось через Сороса, который выступает лишь ширмой). Поэтому весьма вероятно, что данное "правило" явилось результатом деятельности какого-то соросовского грантоеда в сфере филологии. Тогда подобного рода "научные" изыскания поощрялись весьма и весьма.
Повторюсь, что в 1990-е годы, благодаря Соросу, в сфере гуманитарных дисциплин было наворочено столько, что эти Авгиевы конюшни псевдонаучного шарлатанства разгребать придётся не одно десятилетие. И псевдоправила русской орфографии на сайте Грамота.ру - лишь маленькая толика навороченного.
Так что ещё раз извините за то, что не сумел правильно довести до Вас свои мысли.
Уважаемая Кысь!Кысь писал(а): ↑14 ноя 2021, 09:11 По-моему, обвинять одного Сороса в этом нелепо. В начале 90-х в СССР пошла атака на всё, что составляло костяк русской культуры. Порно, пошлость, мерзость, разврат, извращение русской речи шли в авангарде этой атаки, и народ, почему-то, не встал стеной на защиту культуры, а хавал низкопробные переводы низкопробных фильмов в грязных киноподвалах с удовольствием, и кастрацию русского языка принял на ура. Если что-то происходит, значит это кому-то нужно, но в любом случае Сорос с этой лавиной один вряд ли справился бы. Прошу заметить, что народ и не сильно сопротивляться против потока всего пошлоиностранного, в т.ч. и против упрощения языковой культуры. Что проще сказать: "Пожалуйста, мы опаздываем, я понимаю, вы устали, но нам нужно идти как можно быстрее" или "Да, мать твою, двигай булками" или "Быстро тащи свою задницу, а то урою". Аналогично, что быстрее просочится в массовую культуру и соберет больше лайков:
"Я мечтаю о тебе все дни и ночи!
Когда же ты возьмешь меня?
Я так устала без тебя.
Возьми мою плоть любимый,
Войди скорей в меня
И я буду твоя!"(с)
Или
"Я боюсь поцелуя, он пчелиный укус
Днем и ночью влачу я страха тягостный груз"(с)?
Ну и все еще зависит от учителей. Мне русский язык читала Галина Борисовна Калашникова. Лет 5 назад она умерла, а мы собрались на ее похороны классом все, кто жив. После поминок мы собрались узким кругом, читали наизусть Пушкина, Лермонтова, Грибоедова, Рождественского. Я уверена, что для нас вообще не вставал вопрос как писать слово миассец, с одной или двумя.
Кстати, Гитлер не с того начал. Силой Россию не взять, как показал опыт. Наши заокеанские друзья пошли другим путем.
Согласен. Реакция народа - это зеркало, в котором отражается насколько народу нужны и своевременны предлагаемые идеи и действия.
Вообще-то одно из другого не следуетКысь писал(а): ↑21 ноя 2021, 11:41 В середине 90-х зам. главного редактора газеты "Миасский рабочий" был Эпштейн, человек достаточно образованный, интеллектуал, энциклопедической грамотности. Филипоненко уже умер. Козин, будучи главным редактором, тоже был человек не безграмотный. В конце концов, если бы кто-то из корифеев решил изменить правила русского языка, то в первую очередь было бы изменено название газеты, и была бы она "Миаский рабочий".
По правилам и орфографическому словарю к словам Миасс, миасский написание с одним с не относится.Кысь писал(а): ↑21 ноя 2021, 11:41 В середине 90-х зам. главного редактора газеты "Миасский рабочий" был Эпштейн, человек достаточно образованный, интеллектуал, энциклопедической грамотности. Филипоненко уже умер. Козин, будучи главным редактором, тоже был человек не безграмотный. В конце концов, если бы кто-то из корифеев решил изменить правила русского языка, то в первую очередь было бы изменено название газеты, и была бы она "Миаский рабочий". Я думаю, что в ряды газетчиков на правах рабкора пробрался какой-то смутьян, которому хотелось перемен, и он попытался мутить воду, но, возможно, ему по зубам надавали. Соломон Аронович точно такого бы не потерпел. Да и плеяда журналистов, корреспондентов, писателей была крепкая, старой школы. Если бы я была в Миассе, я бы навела справки и попыталась прояснить этот вопрос, хотя бы у Зои Соколовой, или у Оксаны Овсянниковой. Но мне кажется, что газету вы зря обвиняет.
Глагол Миасс: Новости Миасса https://glagolmiass.ru
Городская независимая общественно-политическая газета. ... Народный артист РСФСР был в Миассе Подробнее ... Миасцы очень любят свой город. Гордятся им.
"Глагол" - городская газета (www.miass.ru)
https://miass.ru › news › glagol
Жалоба жителя Миасса на водоснабжение привела к разработке проекта ... Возродить городошный спорт в Миассе предлагает миасец Павел Борзых С начала 2000-х ...
Уважаемая Кысь!Кысь писал(а): ↑21 ноя 2021, 11:41 В середине 90-х зам. главного редактора газеты "Миасский рабочий" был Эпштейн, человек достаточно образованный, интеллектуал, энциклопедической грамотности. Филипоненко уже умер. Козин, будучи главным редактором, тоже был человек не безграмотный. В конце концов, если бы кто-то из корифеев решил изменить правила русского языка, то в первую очередь было бы изменено название газеты, и была бы она "Миаский рабочий". Я думаю, что в ряды газетчиков на правах рабкора пробрался какой-то смутьян, которому хотелось перемен, и он попытался мутить воду, но, возможно, ему по зубам надавали. Соломон Аронович точно такого бы не потерпел. Да и плеяда журналистов, корреспондентов, писателей была крепкая, старой школы. Если бы я была в Миассе, я бы навела справки и попыталась прояснить этот вопрос, хотя бы у Зои Соколовой, или у Оксаны Овсянниковой. Но мне кажется, что газету вы зря обвиняет.