Никогда такого не было и вот опять (с)

[hróðvitnir]

А вот наша променяла. И это в 90-е! И из 30 человек только я оказался опездолом, оставшимся в Миассе.

Так а я ж про что и говорю: в 90-е российская система образования по инерции ещё была корнями в советской. Сейчас она практически мертва.

А кто умертвил эту систему? Люди же и забили на неё.

Убили систему чиновники, а люди под неё подстроились, как смогли.

[hróðvitnir]

Не только образования, но главное воспитания. У нас вот был дико разномастный класс. Социальная дистанция просто колоссальная. Но наша учительница - настоящий педагог, в личное время водила нас в "походы", собирали гербарии, лепили снеговиков. Такой тимбилдинг. Так за 8 лет в нашем классе между собой я помню только 2 драки. Учитель, я считаю, не только должен материал вычитать, но и следить за воспитанием.

Всё правильно, я с тобой совершенно согласен. Только ему сейчас на семью-то времени практически не остаётся, если хоть какие-то копеечки заработать хочет, я уж не говорю о нормальных деньгах. Мало кто в здравом уме и трезвой памяти променяет свою семью на каких-то опездолов и их недалёких родителей.

Ты не забывай, семья тоже претерпела изменения. В советское время педагогика была едина: семья-школа.

Безусловно

[Леся]

еще от нашей училки начальных: она утром в школу шла пешком. говорит обожаю свежий воздух и перед рабочим днем такая радость пройти подышать.в любую погоду через полмашгородка она шагала радостно к урокам. а потом обратно также она в обед шла и наслаждалась прогулкой домой.

взмыленные мамы не могли позволить такую роскошь. они б тоже рады были прогуляться на работу, подышать перед рутиной компьютерной , но надо галопом отпрыска до школы довести и еще быстрее на работу к 8 нестись. у нас много было работающих на предприятиях родителей. и вечером вместо прогулочки бегом забрать, и после 8 часового дня заниматься уроками , книжками и стихами.

в каком месте работающий 8 часов человек должен начать жалеть работающего половину? у нас после родительских собраний все время задержавшиеся мамы отмечали этот нюанс что она реально зоебала уже ныть про свою ЗП. как будто все остальные осыпанные благами миллионерши и должны ей приплатить или что?? к чему она постоянно нам рассказывала о тижолой учительской доле. я тут как медведев могу лишь сказать: ну пойди на завод. проходная - режим - план. за одну ставку будешь получать столько сколько учитель с нагрузками

[hróðvitnir]

Но наша учительница - настоящий педагог, в личное время водила нас в "походы", собирали гербарии, лепили снеговиков. Такой тимбилдинг.

А Вычасто В ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ не идете на свидание с любимой женщиной, а на работу, и вкалыываете, вкалываете, вкалываете бесплатно

Учитель, я считаю, не только должен материал вычитать, но и следить за воспитанием.

Ну так значит его оплачиваемую нагрузку надо соответствующим образом перераспределить. Чтобы у него было меньше учебнных часов, и больше "воспитательских". Сколько часов сейчас надо "нахзватать" учителю, чобы получить достойную зарплату
А знавал одну даму, кторая набирала более 40 часов Это нормально? Когла она при такой нагрузки должна еще и в личное время в походы водить и снеговиков лепить?? А у нее еще и свои дети есть "недооблизанные"

А у Вас всё на деньги меряется?

Сейчас есть другие мерила? Кто сейчас по собственной воле захочет прозябать в нищете и в ущерб собственной семьи? Никто, и это естественно

[hróðvitnir]

А знавал одну даму, кторая набирала более 40 часов Это нормально?

ничоси!!! как обычный работающий человек с 8-часовым рабочим днем? издевательство какое

40 учебных часов это дикая нагрузка. Вся подготовка, проверка работ и т.д. никто не считает. 40 учебных часов это когда ты с утра до вечера чисто преподаёшь. Когда у тебя за день сотни человек проходит, которым нужно интересно рассказывать, доносить материал. Ты выкладывается под ноль. Ты же не думаешь, что весь день и каждый день выкладывать всего себя, свои знания, свой опыт перед потоком раздолбайской аудитории это как выполнить какую-то бумажную работу в офисе? Это абсолютно выматывает все силы. А им на это пох, да ещё и постоянные претензии и обвинения, тупые требования сверху. А потом за это получают копеечки и нет времени на семью. Учителя очень часто очень быстро выгорают.
Это кажется, что, херли там, пришёл, отчитал лекцию до обеда и усвистел. Вообще ничего подобного. Это трындец какая нагрузка

[hróðvitnir]

А знавал одну даму, кторая набирала более 40 часов Это нормально?

ничоси!!! как обычный работающий человек с 8-часовым рабочим днем? издевательство какое

если я вместо 40 часов буду работать 20, то мне и платить будут соответственно половину, не? я буду ныть что этого капец как мало, а потом доберу часов до 40 чтобы выйти на достойную ЗП и это будет в разряде подвига

Я работала на две ставки. В институте. В часах не помню, а по ощущениям - геморрой. Но это ради денег

Вот тут выше озвучили версию, что не деньгами всё измеряется. Красивые слова. Типа вот они учителя и нехер думать о деньгах, о детях надо думать.
И нахер бы это кому надо на волонтёрских началах за энтузазизм в...бывать и нести за это ответственность

[Леся]

И да: проведите хотя бы четыре урока с тремя десятками первоклашек, и ваше отношение резко изменится

так и учитель малость офигеет если она на мое место сядет: бесконечные телефонные звонки, консультации, параллельно оформит договоры, продажи, к отгрузке кучу документов, оформит транспортные и таможню. а в конце месяца отчеты, планы. ей тоже хлебушек покажется тяжелым скажет ну нафиг я лучше детям у доски расскажу как столбиком складывать

[hróðvitnir]

А почему педагог не должен получать достойную зарплату за одну ставку?

когда мой сын в началке учился наша учитель на собраниях постоянно гундела как ей - бедной - мало платят, а она так устает так устает Мамы, которые на это собрание неслись с работы в 19 часов и порой опаздывая пробирались извиняясь на задние парты немношко в непонимании этот гундеж слушали от женщины, которая в 13.00 уже домой пришла с работы
весь первый класс наших детей из школы в 11.00 надо было уже забрать . А потом самостоятельно отвести на продленку в кружки и библиотеки в Юность. Как работающие по 8 часов мамы должны решать этот вопрос - никого не волновало. Прибежать с работы- встретить-сопроводить в юность, убежать, встретить после занятий, а потом послушать нытье училки,которая с обеда дома 20 тетрадок с палочками и крючками проверяла .... прям ге ро и ня труда

Так об этом и речь. Нахрена выкладываться, если отдачи всё равно будет ноль? Конен, многие просто забивают болт.
У меня много знакомых из учителей ушло. Работать интересно, но выматывает напрочь, полностью. Да и ты думаешь, самих учителей сейчас как-то лучше стали учить преподаватели в училищах или ВУЗах? Да нифига, это профанация, а не обучение педагога. Потому что эта система образования ничем не лучше

[Леся]

Да и ты думаешь, самих учителей сейчас как-то лучше стали учить преподаватели в училищах или ВУЗах? Да нифига, это профанация, а не обучение педагога.

т.е. вот такой ты преподаватель будешь

пыс. у моего сына подружка пед закончила. ооочень там все жостко и ответственно. сейчас начала работать в школе - очень увлечена процессом и жалуется что интересная работа с детьми и педагогика ей больше нравится чем обязаловка с отчетами. в ее случае она больше именно бумажки делает наотвали , а с детьми от всей души

[Ленивец]

И да: проведите хотя бы четыре урока с тремя десятками первоклашек, и ваше отношение резко изменится

так и учитель малость офигеет если она на мое место сядет: бесконечные телефонные звонки, консультации, параллельно оформит договоры, продажи, к отгрузке кучу документов, оформит транспортные и таможню. а в конце месяца отчеты, планы. ей тоже хлебушек покажется тяжелым скажет ну нафиг я лучше детям у доски расскажу как столбиком складывать

Плюс добуя!
А особенно общение с тупыми покупателями, которые не понимают чем отличается металлопласт от однослойки, с водителями, которые улицу найти не могут, стоя в 20 метрах.....

[Очень Злой]

И да: проведите хотя бы четыре урока с тремя десятками первоклашек, и ваше отношение резко изменится

так и учитель малость офигеет если она на мое место сядет: бесконечные телефонные звонки, консультации, параллельно оформит договоры, продажи, к отгрузке кучу документов, оформит транспортные и таможню. а в конце месяца отчеты, планы. ей тоже хлебушек покажется тяжелым скажет ну нафиг я лучше детям у доски расскажу как столбиком складывать

Распространенное заблуждение

[Очень Злой]

[ Да и ты думаешь, самих учителей сейчас как-то лучше стали учить преподаватели в училищах или ВУЗах? Да нифига, это профанация, а не обучение педагога. Потому что эта система образования ничем не лучше

Разговаривал как то с преподавателем Миасского педколеджа. С горечью произнесла: "Мы выпускаем монстров. Хороших приходят единицы"

[Кысь]

Да и ты думаешь, самих учителей сейчас как-то лучше стали учить преподаватели в училищах или ВУЗах? Да нифига, это профанация, а не обучение педагога.

т.е. вот такой ты преподаватель будешь

пыс. у моего сына подружка пед закончила. ооочень там все жостко и ответственно. сейчас начала работать в школе - очень увлечена процессом и жалуется что интересная работа с детьми и педагогика ей больше нравится чем обязаловка с отчетами. в ее случае она больше именно бумажки делает наотвали , а с детьми от всей души

Я в новом корпусе на работу всегда носила шпильки. И вот как-то с 14-15 до 21-20 простояла, просидела, проговорила и, в итоге, заклинило позвоночник, в разобранном состоянии, с туфлями в руке, босиком поплелась в курилку. Там шумно, весь народ после рабочего дня расслабляется перед уходом домой. Я сижу на скамеечке, согнутая и несчастная. Подходит ко мне не безизвестная вам всем зав кафедрой, смотрит на меня, сочувственно. Я думаю, как домой добираться, а она вдруг крепко берет меня за плечо, резко нагибает, потом распрямляет. Раздался хруст, как будто старый медведь ломает такого же старого козла, в курилке стало тихо. Я встала, поблагодарила, надела туфли и поплыла в раздевалку. Боль как рукой сняло.

[Леся]

И да: проведите хотя бы четыре урока с тремя десятками первоклашек, и ваше отношение резко изменится

так и учитель малость офигеет если она на мое место сядет: бесконечные телефонные звонки, консультации, параллельно оформит договоры, продажи, к отгрузке кучу документов, оформит транспортные и таможню. а в конце месяца отчеты, планы. ей тоже хлебушек покажется тяжелым скажет ну нафиг я лучше детям у доски расскажу как столбиком складывать

Распространенное заблуждение

это у Вас клише. любому специалисту в чужих санях будет сложно. Пекарю в столовой может легко? экономисту на производстве баран чихнул посчитать рентабельность/себестоимость/нормочасы? и чот никто не вызывает жалости. только учитель. как будто он бесплатно на работу ходит ))
но от Вас выглядит будто все прям вспотеют если на месте Учителя окажутся, а учитель типа мегаспецуниверсал, заслуживающий двойной зарплаты за полдня

[Очень Злой]

так и учитель малость офигеет если она на мое место сядет: бесконечные телефонные звонки, консультации, параллельно оформит договоры, продажи, к отгрузке кучу документов, оформит транспортные и таможню. а в конце месяца отчеты, планы. ей тоже хлебушек покажется тяжелым скажет ну нафиг я лучше детям у доски расскажу как столбиком складывать

Распространенное заблуждение

это у Вас клише. любому специалисту в чужих санях будет сложно.

Это так. Но меня то ли смущает, то ли возмущает Ваша позиция, что 40 часов учителя - это нормально. Ну вот таки спросите у Кыси. Она ведь не только преподавала (причем, замечу по со чем даже старшеклассникам - студенты более мотивированы. Со школьниками 7 -8 классов лично я выдержал неделю, потом с облегчением поменялся с другим преподавателем. Причем это был факультатив, куда дети приходят все-таки по собственному желанию. А уж работать с младшими школьниками я бы ни за какие коврижки

но от Вас выглядит будто все прям вспотеют если на месте Учителя окажутся,

В большинстве случаев так оно и будет. А вот обратное перемещение из преподавателей в инженеры-техники, клерки и т. п. происходит гораздо легче. Наблюдал неоднократно.

а учитель типа мегаспецуниверсал, заслуживающий двойной зарплаты за полдня

И это, в общем, верно. Ибо от учителя тербуется именно многофункциональность.

[hróðvitnir]

Да и ты думаешь, самих учителей сейчас как-то лучше стали учить преподаватели в училищах или ВУЗах? Да нифига, это профанация, а не обучение педагога.

т.е. вот такой ты преподаватель будешь

Да нафига бы оно мне надо.

пыс. у моего сына подружка пед закончила. ооочень там все жостко и ответственно. сейчас начала работать в школе - очень увлечена процессом и жалуется что интересная работа с детьми и педагогика ей больше нравится чем обязаловка с отчетами. в ее случае она больше именно бумажки делает наотвали , а с детьми от всей души

Ой, наши студенты тоже всё время ноют, что пипец как жёстко. Ну, требования к оформлению курсовой жёсткие, например, а содержание почти пофиг.
Хорошо, если ей пока нравится, можно только поприветствовать, когда человеку комфортно.

[hróðvitnir]

[ Да и ты думаешь, самих учителей сейчас как-то лучше стали учить преподаватели в училищах или ВУЗах? Да нифига, это профанация, а не обучение педагога. Потому что эта система образования ничем не лучше

Разговаривал как то с преподавателем Миасского педколеджа. С горечью произнесла: "Мы выпускаем монстров. Хороших приходят единицы"

Да, и это не только в педах. Вся система образования такая

[hróðvitnir]

И да: проведите хотя бы четыре урока с тремя десятками первоклашек, и ваше отношение резко изменится

так и учитель малость офигеет если она на мое место сядет: бесконечные телефонные звонки, консультации, параллельно оформит договоры, продажи, к отгрузке кучу документов, оформит транспортные и таможню. а в конце месяца отчеты, планы. ей тоже хлебушек покажется тяжелым скажет ну нафиг я лучше детям у доски расскажу как столбиком складывать

Плюс добуя!
А особенно общение с тупыми покупателями, которые не понимают чем отличается металлопласт от однослойки, с водителями, которые улицу найти не могут, стоя в 20 метрах.....

Блд, нашли с чем сравнить

[Ленивец]

И это, в общем, верно. Ибо от учителя тербуется именно многофункциональность.

В чём многофункциональность современных учителей?

[hróðvitnir]

Не по теме вопрос, пока уж тут народ собрался: возле рынка Северной магазин стройматериалов и хозтоваров (домострой, кажется) ещё фунциклирует?

[Ленивец]

так и учитель малость офигеет если она на мое место сядет: бесконечные телефонные звонки, консультации, параллельно оформит договоры, продажи, к отгрузке кучу документов, оформит транспортные и таможню. а в конце месяца отчеты, планы. ей тоже хлебушек покажется тяжелым скажет ну нафиг я лучше детям у доски расскажу как столбиком складывать

Плюс добуя!
А особенно общение с тупыми покупателями, которые не понимают чем отличается металлопласт от однослойки, с водителями, которые улицу найти не могут, стоя в 20 метрах.....

Блд, нашли с чем сравнить

Ну а что? Современные учителя материал отчитали и дальше, хоть трава не расти. У моей одноклассницы трое детей, учительница ей заявила: "Я материал дала, интернет есть, пусть сами дальше занимаются!"

[Ленивец]

Не по теме вопрос, пока уж тут народ собрался: возле рынка Северной магазин стройматериалов и хозтоваров (домострой, кажется) ещё фунциклирует?

Насколько я знаю - да. Но так то, 2ГИС в помощь

[hróðvitnir]

И это, в общем, верно. Ибо от учителя тербуется именно многофункциональность.

В чём многофункциональность современных учителей?

Знания, ответственность, харизматичность, работа с отчётностью, постоянное саморазвитие, психология (детская + взрослая), организаторские способности, работа с аудиторией и так далее

[hróðvitnir]

Плюс добуя!
А особенно общение с тупыми покупателями, которые не понимают чем отличается металлопласт от однослойки, с водителями, которые улицу найти не могут, стоя в 20 метрах.....

Блд, нашли с чем сравнить

Ну а что? Современные учителя материал отчитали и дальше, хоть трава не расти. У моей одноклассницы трое детей, учительница ей заявила: "Я материал дала, интернет есть, пусть сами дальше занимаются!"

Вот потому так и относятся многие теперь, потому что нахрена оно это всё упёрлось. Ты выкладываешь всего себя, а тебе за это претензии от учеников, родителей, руководства, мизерная зарплатка и тупые приказы министерства. Да едрись оно всё конём.

[hróðvitnir]

Не по теме вопрос, пока уж тут народ собрался: возле рынка Северной магазин стройматериалов и хозтоваров (домострой, кажется) ещё фунциклирует?

Насколько я знаю - да. Но так то, 2ГИС в помощь

Спасибо