Не украинский и не юмор. Карабашский след

Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

Пообщался намедни по скайпу с Николаем Горькавым. Я его тут уже представлял, но если кто не в курсе, то повторюсь:
Николай - доктор физико-математических наук, лауреат государственной премии СССР, известный астрофизик (его именем даже названа малая планета), один из главных в мире знатоков Челябинского (чебаркульского) метеорита. Родился и учился в Челябинске, долгое время работал в Крымской обсерватории, сейчас работает в НАСА. Поскольку во время и после распада СССР до отъезда в США жил в Крыму, является гражданином Украины, при этом страстный сторонник присоединения Крыма к России
Кроме того Николай - детский писатель, пишет в жанре "твердой" НАУЧНОЙ фантастики, автор романа-трилогии "Астровитянка"
Николай первым заметил и придал огласке плагиат, а по большому счету и научный подлог в диссертации известного челябинского политика Бурматова
Кроме того, Николай активно интересуется экологии своей малой Родины - Челябинской области
Он попросил распространить его "клеветническое измышлении" о состоянии дел с очисткой выбросов Карабашмеди
Выполняю данное ему обещание
Николай Горькавый писал(а):ИзображениеКарабашгейт: космическая наука освещает грязные тайны
http://don-beaver.livejournal.com/171248.html

Данный материал продолжает тему южноуральской экологии, обсуждавшейся 19 октября 2015 года в статье «Спутник НАСА исследует количество выбросов диоксида серы с Карабашского завода» http://www.chel.kp.ru/daily/26444.5/3316318/
Представительная международная группа учёных наконец-то опубликовала данные космических наблюдений за мировыми выбросами диоксида серы. Статья Криса МакЛиндена, Виталия Фиолетова, Марка Шепарда, Николая Кроткова, Джоанны Джойнер и др. вышла 30 мая 2016 в престижном британском журнале Nature Geoscience: http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop ... o2724.html
Параллельно, в европейском журнале «Атмосферная физика и химия», эта научная группа опубликовала 23 мая обновленный мировой каталог из пятисот источников диоксида серы, включающий 297 электростанций, 76 вулканов и более сотни промышленных предприятий (http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/acp-2016-417/, каталог в файле Supplement свободно скачивается, как и сама статья).
Работа вызвала большой интерес: 1 июня НАСА выпустила о ней пресс-релиз:
https://www.nasa.gov/press-release/nasa ... -pollution
Тему подхватили телевидение и газеты многих стран - от «Вашингтон пост»:
https://www.washingtonpost.com/news/ene ... pollution/
до российских СМИ:
http://ria.ru/science/20160602/1441822056.html
http://www.kommersant.ru/doc/3002664

Материалы СМИ довольно куцые, поэтому стоит обсудить эту работу детальнее, ведь это исследование представляет особый интерес для южноуральцев, которые испытывают качество городского воздуха на своих легких. (Для справки: я родился возле Челябинского металлургического завода, прожил там 15 лет и про заводские выбросы знаю всё. Я вырос на улице Сталеваров, в семье сталеваров. Мой отец и старший брат имеют горячий стаж и получили пенсию с 50 лет, а отец – ещё и цементацию легких).

Исследование, которое базируется на данных голландско-финского прибора OMI, установленного на спутнике “Aura” (НАСА), позволило обнаружить 40 ранее незарегистрированных источников диоксида серы (SO2). 8 таких источников расположено в Иране, 5 – в Китае, по 3 в Мексике и в России, 2 – на Украине. Из этого списка самыми мощными поставщиками диоксида серы в атмосферу оказались нефтяной завод в Мексике (834 тысяч тонн в 2014 году) и угольная электростанция в Китае (708 тысяч тонн).
Одним из «скрытых» российских источников SO2 оказался хорошо знакомый южноуральцам завод «Уфалейникель». Согласно данным OMI, в Уфалее за несколько лет выбросы диоксида серы увеличились в 2-3 раза и достигли в 2013-2014 годах величин в 134-179 тысяч тонн. Я построил по данным SO2-каталога кривую уфалейских выбросов диоксида серы в 2005-2014 годах:
Изображение

Для некоторых давно известных предприятий - источников SO2, учёные зафиксировали значительную разницу между измеренным из космоса выбросом диоксида и отчетами наземных властей. Самым впечатляющим примером несоответствия между официальной информацией и космическими измерениями оказался Карабаш. Конечно, для авторов исследования Карабаш – это всего лишь одна точка на карте из пятисот источников. Даже повышенный интерес к нему тянет всего лишь на абзац в статье и на один слайд в презентации. Но для южноуральцев Карабаш – это индикатор, лакмусова бумажка для кислотного котла местной экологической политики.

Что утверждают официальные данные?
В объемном документе «Доклад об экологической ситуации в Челябинской области за 2014 год», подготовленном областным Министерством экологии, есть диаграмма, которая утверждает, что в 2014 году воздух в Карабаше был в два раза чище, чем воздух в Златоусте, и в три раза чище атмосферы Челябинска. Из диаграммы следует, что индекс загрязнения атмосферы Карабаша с 2012 по 2014 год упал почти в два раза.

Изображение

Что говорят космические данные?
Учёные в журнале «Атмосферная физика и химия» пишут: «В соответствии с доступной информацией по выбросам SO2 (Калабин, Моисеенко, 2011), выбросы из Карабаша в 2005 и 2006 году были около 40 и 30 тысяч тонн в год, соответственно. По измерениям космического прибора OMI, выбросы в эти годы составили около 60 тысяч тонн, то есть выше на 20-30 тысяч тонн, что внутри неопределенности нашего метода. В последующие годы, уровень выбросов, согласно официальным данным (Калабин и Моисеенко, 2011), продолжал уменьшаться, достигнув в 2008 году всего лишь 5 тысяч тонн в год. Но, согласно наблюдениям космического прибора OMI, выбросы выросли до 300 тысяч тонн в 2014 году, сделав Карабаш одним из самых сильных антропогенных источников SO2 в мире».
Расхождение между рапортами чиновников и космическими измерениями – более чем в 50 раз! Если карабашские выбросы диоксида серы были бы 5-10 тысяч тонн, как утверждают официальные доклады, то спутник ничего не зарегистрировал бы - он не может замечать такие слабые источники. Сейчас фонтан карабашского диоксида серы ярко «светится» на спутниковых картах как один из крупнейших в мире промышленных источников диоксида серы, второй по значимости в России после Норильска. Рост карабашских выбросов диоксида серы устойчиво регистрировался спутником с 2006 года – и он точно следует увеличению количества выплавляемой на заводе меди. Научная группа, изучающая SO2, подготовила ёмкий слайд по Карабашу (слайд предоставлен В. Фиолетовым):

Изображение

Красной линией показаны выбросы SO2, измеренные космическим прибором OMI; зеленая растущая кривая – производство меди в Карабаше по опубликованным данным. Синие графики показывают официальные, в основном из отчетов Министерства экологии Челябинской области, данные по карабашским атмосферным выбросам (штрихованная линия – общие выбросы, сплошная – только SO2). Учёным не удалось добыть данные о выбросах SO2 в Карабаше за последние годы, что объясняет обрыв кривой на 2012 году (Почему деклараций о чистоте атмосферы всё больше, а конкретных данных о загрязнениях все меньше?) Но отчеты Минэкологии утверждают, что после 2012 года атмосфера Карабаша стала чище в два раза.
Этот слайд был показан на европейском экологическом симпозиуме, который проходил в Праге 9-13 мая 2016 года, а также (без данных за 2015 год) на заседании Американского геофизического союза в декабре 2015 года в Сан-Франциско. Случай Карабаша становится хрестоматийным для мировой экологии.
Немного цифр. Согласно законам химии, каждая выплавленная тонна меди сопровождается образованием 2-3 тонн диоксида серы (точная цифра зависит от состава руды и технологии выплавки). По открытым источникам можно оценить, что завод «Карабашмедь», принадлежащий Русской медной компании, сейчас выплавляет около 120 тысяч тонн меди. Это должно приводить к образованию примерно 300 тысяч тонн диоксида. Именно такой мощный карабашский фонтан SO2 открыл спутник НАСА в 2014 году. В мире давно существуют технологии, которые надёжно улавливают этот ядовитый газ – отметим, что в 2015 году спутник «Aura» зарегистрировал значительное уменьшение выбросов карабашского диоксида серы, что, видимо, связано с запуском нового цеха улавливания диоксида серы. Но минимальные мировые расценки улавливания одной тонны SO2 - двести долларов. Значит, чтобы поймать выброс в 300 тысяч тонн диоксида, нужно тратить в год в среднем 60 миллионов долларов, что составляет 10% от стоимости произведённой меди (тонна меди на мировом рынке стоит 5000 долларов, поэтому 120 тысяч тонн карабашской меди соответствует 600 миллионам долларов дохода). Беда в том, что розовые капиталисты встречаются реже белых ворон. А стандартный капиталист недовольно посмотрит на требуемые ежегодные экологические расходы в 60 миллионов долларов – и легко может решить, что за гораздо меньшую сумму он купит всех нужных чиновников, экологов, журналистов, да и судей.

Канадец МакЛинден, давая интервью канадскому телевидению, отметил, что в Канаде не нашлось неучтённых источников диоксида серы, потому что детекторы SO2 крепятся прямо в дымовых трубах, что дает надежную информацию о выбросах.
Я был потрясён, когда прочитал в прессе, что карабашские экологи не имеют самого простого оборудования для измерения диоксида серы – и определяют чистоту воздуха в своём городе по нюху! А если случится насморк? Компактные приборы для измерения диоксида серы продаются за несколько сот долларов по интернету на amazon.com. Вулканологи ставят такие приборы вокруг вулканов – и считывают с них данные через интернет. Почему измерить ядовитые выбросы диоксида серы возле труднодоступных приполярных вулканов легче, чем в городе Карабаше? Возле вулкана не сталкиваются ничьи интересы?

Я сомневаюсь в том, что нынешнее Министерство экологии Челябинской области (министр – Гладкова Ирина Александровна, бывший сотрудник «Русской медной компании» и Томинского ГОК) может обеспечить объективность экологических данных по «Карабашмеди» и другим предприятиям. Как учёный, я вынужден оценить достоверность официальной информации от Минэкологии как близкую к нулю.
Экология – это наука. Советую губернатору и правительству Челябинской области поставить во главе Министерства экологии какого-нибудь крупного учёного-эколога. Но экология – это трудная и опасная наука, поэтому нового министра нельзя оставлять в одиночестве. Ему должен помогать постоянно обновляемый и влиятельный экологический совет из учёных, общественников и журналистов, который проследит за достоверностью информации об экологии Южного Урала и за состоянием воздуха на «курорте Карабаш» (несолидно полагаться на принюхивающихся девушек из карабашской администрации). Надо также закупить десятки недорогих измерителей диоксида серы и раздать их не только официальным экологам, но и местным общественникам.

Естественно, достоверность экологической информации – это полдела. Нужна политическая воля и юридические рычаги, которые бы сделали экологические расходы выгодными для владельцев заводов. В январе 2016 года завод «Карабашмедь» был оштрафован на 180 тысяч рублей за выбросы ядовитого диоксида серы. Сравним с 60 миллионами долларов ежегодных экологических расходов, которые по мировым нормам должен тратить собственник такого производства: очевидно, что такие экологические штрафы только радуют владельцев завода, которых может напугать только перспектива остановки производства (такая мера есть в законе).

Согласно данным министерства экологии Челябинской области, Карабаш стал одним из самых чистых крупных городов области. Если вы живете в Челябинске и не успели переехать в Карабаш, где такой замечательный воздух и масса дешёвого пустующего жилья, то не расстраивайтесь: спутниковые данные показывают, что хвост из газовых выбросов «Карабашмеди» легко достигает Челябинска. Так что можно и не переезжать – «курортный» карабашский воздух нарастающими темпами сам прибывает в столицу Южного Урала.

Широко обсуждаемый Томинский ГОК, который сам не подарок для измученной экологии Южного Урала, параллельно вызовет дальнейший рост производства меди и ядовитых газов в Карабаше. Можно ли затевать масштабный промышленный проект, если данные министерства, контролирующего экологию, так расходятся с независимыми научными данными и не вызывают никакого доверия?

Николай Горькавый,
доктор физико-математических наук

P.S. Перепечатка и распространение данного материала только приветствуется.
P.P.S. Меня поправили: журнал «Атмосферная физика и химия» является европейским. Исправился.
P.P.P.S. Вот так выглядит хвост выбросов от типичного источника диоксида (расположенного в нуле координат), распространяющийся по ветру (из приложения к статье вышеупомянутых авторов в Nature Geoscience). Как видно из распределения, хвост легко протягивается на полтораста километров, а Челябинск - всего в 90 км от Карабаша. Конечно, эта картина для определенного направления ветра, но направление Карабаш-Челябинск как раз доминирующее направление южноуральских ветров. Так что Челябинск живет под диоксидным хвостом Карабаша.
Изображение


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

3лoй писал(а):
Николай Горькавый писал(а): Что утверждают официальные данные?
В объемном документе «Доклад об экологической ситуации в Челябинской области за 2014 год», подготовленном областным Министерством экологии, есть диаграмма, которая утверждает, что в 2014 году воздух в Карабаше был в два раза чище, чем воздух в Златоусте, и в три раза чище атмосферы Челябинска. Из диаграммы следует, что индекс загрязнения атмосферы Карабаша с 2012 по 2014 год упал почти в два раза.

Изображение

Что говорят космические данные?
Учёные в журнале «Атмосферная физика и химия» пишут: «В соответствии с доступной информацией по выбросам SO2 (Калабин, Моисеенко, 2011), выбросы из Карабаша в 2005 и 2006 году были около 40 и 30 тысяч тонн в год, соответственно. По измерениям космического прибора OMI, выбросы в эти годы составили около 60 тысяч тонн, то есть выше на 20-30 тысяч тонн, что внутри неопределенности нашего метода. В последующие годы, уровень выбросов, согласно официальным данным (Калабин и Моисеенко, 2011), продолжал уменьшаться, достигнув в 2008 году всего лишь 5 тысяч тонн в год. Но, согласно наблюдениям космического прибора OMI, выбросы выросли до 300 тысяч тонн в 2014 году, сделав Карабаш одним из самых сильных антропогенных источников SO2 в мире».

Ложь в малом вызывает подозрение на большую ложь.

Как такой ученый может сравнивать кислое (общее загрязнение атмосферы) с красным (загрязнение конкретным газом)?
В диаграмме данные приведены в ИЗА (индекс загрязнения атмосферы), т.е. общее загрязнение воздуха разными выбросами.
А их метод дает данные только по отдельному газу.
Да еще с такой долей неопределенности (20-30 тонн при общей цифре 60 тонн). Это же получается погрешность не менее +-50%???.
Это что за метод такой? :sh_ok:


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
поручик Ржевский
Сообщения: 8963
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:53

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение поручик Ржевский »

3лoй писал(а):Кроме того, Николай активно интересуется экологии своей малой Родины - Челябинской области
:du_ma_et: Чот я не увидел данных по Миассу
Златик, Карабаш, Магнитка....а Миасс то чо ? рожей не вышел жопа - области чтоле ? Иле не относицца к "малой родине Коли..." ? :-) :za_da_va_la:

А мож у нас настолько всё печально - что данные замалчиваюцца ? :sh_ok:


Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт, но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
Аватара пользователя
Кошкин йож
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 08:55

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение Кошкин йож »

посторонний писал(а): Это что за метод такой? :sh_ok:
меня больше улыбнуло, что Карабаш находится на удаленной планете и кроме как с Хабла объективно промониторить ситуацию с выбросами - ну никак :nez-nayu: Че там в выводах написато? Обитаем Карабаш?
пыс: с рукой Кремля по ситуации, есть заключения?


Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

посторонний писал(а):
3лoй писал(а):
Николай Горькавый писал(а):
► Показать



Ложь в малом вызывает подозрение на большую ложь.

Как такой ученый может сравнивать кислое (общее загрязнение атмосферы) с красным (загрязнение конкретным газом)?
В диаграмме данные приведены в ИЗА (индекс загрязнения атмосферы), т.е. общее загрязнение воздуха разными выбросами.
А их метод дает данные только по отдельному газу.
А Вы не находите, что загрязнение по отдельному газу в любом случае несколько меньше, чем общее загрязнение? И при этом оно в 50 раз больше, чем официально заявленное. То есть со стороны комбината и со стороны властей имеет место не маленькая погрешность, а ГРОМАДНАЯ ЛОЖЬ
посторонний писал(а):Да еще с такой долей неопределенности (20-30 тонн при общей цифре 60 тонн). Это же получается погрешность не менее +-50%???.
Это что за метод такой? :sh_ok:
Не 60 тонн, а 60 ТЫСЯЧ ТОНН. Заметим, что погрешность велика для выбросов 2005-2006гг, когда производство и выбросы были МАЛЫ, а вот для последних лет погрешность оказывается уже около 10%. И не потомуц что точность метода улучшилась, а от того, что измеряемая величина возросла многократно
Последний раз редактировалось 3лoй 12 июн 2016, 18:47, всего редактировалось 3 раза.


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

поручик Ржевский писал(а):
3лoй писал(а):Кроме того, Николай активно интересуется экологии своей малой Родины - Челябинской области
:du_ma_et: Чот я не увидел данных по Миассу
Златик, Карабаш, Магнитка....а Миасс то чо ?
Наверное потому что в Миассе нет серьезных выбросов SO2

поручик Ржевский писал(а): Иле не относицца к "малой родине Коли..." ? :-) :za_da_va_la:

А мож у нас настолько всё печально - что данные замалчиваюцца ? :sh_ok:
Это к кому претензия? К Горькавому? К НАСА? Ну напишите туда заявку чтобы спутник над нами повисел


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

Кошкин йож писал(а):
посторонний писал(а): Это что за метод такой? :sh_ok:
меня больше улыбнуло, что Карабаш находится на удаленной планете и кроме как с Хабла объективно промониторить ситуацию с выбросами - ну никак
Вам же объяснили как на месте, в Карабаше измеряют наличие SO2: НОСОМ. И при чем тут Хаббл? (кстати, пишется с двумя "б")


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

3лoй писал(а): То есть со стороны комбината и со стороны властей имеет место не маленькая погрешность, а ГРОМАДНАЯ ЛОЖЬ
Не знаю. Так как после такой плюхи (сравнение кислого с красным) словам этого "ученого" - грош цена.
3лoй писал(а):
посторонний писал(а):Да еще с такой долей неопределенности (20-30 тонн при общей цифре 60 тонн). Это же получается погрешность не менее +-50%???.
Это что за метод такой? :sh_ok:
Заметим, что погрешность велика для выбросов 2005-6гг, когда производство и выбросы бюыли МАЛЫ, а вот для последних лет погрешность оказывается уже около 10%. И не потомуц что точность метода улучшилась, а от того, что измеряемая величина возросла многократно
А ты откуда взял, что при цифре 300 тн погрешность составит 30 тн?
Об этом твой "ученый" как то промолчал.... ::yaz-yk: :-) :-) :-) :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

посторонний писал(а):
3лoй писал(а): То есть со стороны комбината и со стороны властей имеет место не маленькая погрешность, а ГРОМАДНАЯ ЛОЖЬ
Не знаю. Так как после такой плюхи (сравнение кислого с красным) словам этого "ученого" - грош цена.
3лoй писал(а):
посторонний писал(а):Да еще с такой долей неопределенности (20-30 тонн при общей цифре 60 тонн). Это же получается погрешность не менее +-50%???.
Это что за метод такой? :sh_ok:
Заметим, что погрешность велика для выбросов 2005-6гг, когда производство и выбросы бюыли МАЛЫ, а вот для последних лет погрешность оказывается уже около 10%. И не потомуц что точность метода улучшилась, а от того, что измеряемая величина возросла многократно
А ты откуда взял, что при цифре 300 тн погрешность составит 30 тн?
Не тонн, а ТЫСЯЧ ТОНН
Это чувствительность метода, как явствует из текста
посторонний писал(а):Об этом твой "ученый" как то промолчал.... ::yaz-yk: :-) :-) :-) :-)
Вы можете ставить кавычек сколько Вам угодно, на научной репутации Николая это не скажется. Ну и еще, чтобы его опровергнуть, можете переселиться в Карабаш жить и дышать тамошними озонами. По-моему наплыва желающих не имеется


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
Кошкин йож
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 08:55

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение Кошкин йож »

3лoй писал(а): И при чем тут Хаббл? (кстати, пишется с двумя "б")
хоть с тремя, меня же понял? :-) а при чем тут Карабаш? То что там жеппа с экологией даже мне понятно, че делать надо? Могильник над всей горнозаводской зоной? Под внешнее управление? Или просто Путина прогоним, а там будем посмотреть? :nez-nayu: Другу в насу респект от всех местных, пусть дальше пишет :co_ol:


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

3лoй писал(а):
посторонний писал(а):
3лoй писал(а): То есть со стороны комбината и со стороны властей имеет место не маленькая погрешность, а ГРОМАДНАЯ ЛОЖЬ
Не знаю. Так как после такой плюхи (сравнение кислого с красным) словам этого "ученого" - грош цена.
3лoй писал(а):Заметим, что погрешность велика для выбросов 2005-6гг, когда производство и выбросы бюыли МАЛЫ, а вот для последних лет погрешность оказывается уже около 10%. И не потомуц что точность метода улучшилась, а от того, что измеряемая величина возросла многократно
А ты откуда взял, что при цифре 300 тн погрешность составит 30 тн?
Не тонн, а ТЫСЯЧ ТОНН
Это чувствительность метода, как явствует из текста
В каком месте?

3лoй писал(а):
посторонний писал(а):Об этом твой "ученый" как то промолчал.... ::yaz-yk: :-) :-) :-) :-)
Вы можете ставить кавычек сколько Вам угодно, на научной репутации Николая это не скажется.
Заметим, что научную репутацию он приобретал в астрономии и в ней я его репутацию не задеваю.
Но в экологии он явный профан, если допускает такие плюхи....

3лoй писал(а):Ну и еще, чтобы его опровергнуть, можете переселиться в Карабаш жить и дышать тамошними озонами. По-моему наплыва желающих не имеется
Начались обычные ж@повиляния... По сути то сказать нечего, кроме голословных воплей..... :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Кошкин йож
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 08:55

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение Кошкин йож »

посторонний писал(а): Начались обычные ж@повиляния... По сути то сказать нечего, кроме голословных воплей..... :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))
ниуха ты бабай не куришь, космические наблюдения! гроссмейстер по астрономии-фантаст! карабашслил! :-) це сенсация
пыс: Карабашские, вы там держитесь...


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

Кошкин йож писал(а):
посторонний писал(а): Начались обычные ж@повиляния... По сути то сказать нечего, кроме голословных воплей..... :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))
ниуха ты бабай не куришь, космические наблюдения! гроссмейстер по астрономии-фантаст! карабашслил! :-) це сенсация
ОК. Пойду покурю.....
Но тады держись НАСА... Разгоню, как наши английских фанов.... :-) :-) :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Кошкин йож
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 08:55

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение Кошкин йож »

посторонний писал(а):
Кошкин йож писал(а):
посторонний писал(а): Начались обычные ж@повиляния... По сути то сказать нечего, кроме голословных воплей..... :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))
ниуха ты бабай не куришь, космические наблюдения! гроссмейстер по астрономии-фантаст! карабашслил! :-) це сенсация
ОК. Пойду покурю.....
Но тады держись НАСА... Разгоню, как наши английских фанов.... :-) :-) :-)
а я за пузырем пиду, зависимых с праздником ослобонения выпью :-)


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

Кошкин йож писал(а):
посторонний писал(а):
Кошкин йож писал(а): ниуха ты бабай не куришь, космические наблюдения! гроссмейстер по астрономии-фантаст! карабашслил! :-) це сенсация
ОК. Пойду покурю.....
Но тады держись НАСА... Разгоню, как наши английских фанов.... :-) :-) :-)
а я за пузырем пиду, зависимых с праздником ослобонения выпью :-)
Ну тады чин-чин..... :-) :-) :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

посторонний писал(а):
3лoй писал(а):
посторонний писал(а):
Не знаю. Так как после такой плюхи (сравнение кислого с красным) словам этого "ученого" - грош цена.



А ты откуда взял, что при цифре 300 тн погрешность составит 30 тн?
Не тонн, а ТЫСЯЧ ТОНН
Это чувствительность метода, как явствует из текста
В каком месте?
Например, в том месте, где говориться, что выбросы в 6000 тонн их метод точно не чувствует.Есть вообзе такая дисциплина как метрология и теория измерений. Если измеряемая величина примерно равна чувствительности метода, то Вы можете сказать только присутствует измеряемое явление или нет, то есть погрешность около 100%, если измеряемая величина в 2 раза больше чувствительности метода, то погрешность 50% . И так далее. Если у голографического интерферометра чувствительность (цена полосы) 0.3мкм, то о форме деформации я (когда занимался этим вопросом) ничего сказать не мог. Нсли эе деформации (вернее смещения) около 3 микрон, то я измерял их с погрешностью 10%

посторонний писал(а):
3лoй писал(а):Вы можете ставить кавычек сколько Вам угодно, на научной репутации Николая это не скажется.
Заметим, что научную репутацию он приобретал в астрономии и в ней я его репутацию не задеваю.
Замечу, что он и пишет о результатах АСТРОНОМИЧЕСКИХ измерений. Да и вообще, если человек является ученым, то уж о результатах измерений он может судить в любой области науки
посторонний писал(а):Но в экологии он явный профан, если допускает такие плюхи....
Я так понял, что Вы то видный российский эколог в мировым именем. Смею полагать, что по сравнению с Николаем Ваша научная квалификация на уровне погрешности измерения

посторонний писал(а):
3лoй писал(а):Ну и еще, чтобы его опровергнуть, можете переселиться в Карабаш жить и дышать тамошними озонами. По-моему наплыва желающих не имеется
Начались обычные ж@повиляния.
О, да! У Вас есть чем вилять - этого не отнимешь


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

3лoй писал(а):Есть вообзе такая дисциплина как метрология и теория измерений.
Ты мне еще законы Ньютона расскажи.... ::yaz-yk: :-) :-) :-)

3лoй писал(а): Замечу, что он и пишет о результатах АСТРОНОМИЧЕСКИХ измерений. Да и вообще, если человек является ученым, то уж о результатах измерений он может судить в любой области науки
Вот и я о том же... Ученый не может сравнивать не сравнимое - значит в этом случае Горькавый просто ВРЁТ..... ::yaz-yk: :-) :-) :-)
3лoй писал(а): О, да! У Вас есть чем вилять - этого не отнимешь
То есть ты хочешь сказать, что у тебя ж@пы нет? :sh_ok: Ты что урод? :sh_ok:
А чем же тогда виляет такой урод, как ты? :hi_hi_hi:


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Кошкин йож
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 08:55

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение Кошкин йож »

посторонний писал(а): Ну тады чин-чин..... :-) :-) :-)
:dr_ink: сдается мне, что наша активность в теме помогает Злому трепанировать очередной карбункул, на ягодице родины :mi_ga_et:


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

Кошкин йож писал(а):
посторонний писал(а): Ну тады чин-чин..... :-) :-) :-)
:dr_ink: сдается мне, что наша активность в теме помогает Злому трепанировать очередной карбункул, на ягодице родины :mi_ga_et:
Ну дык своих то ягодиц (как он заявил) у него нет, вот и хватается за ягодицы Родины... :-) :-) :-) :-)
Тянет его почему-то именно туда, а не к сердцу Родины...
"Медом" ему там намазано что ли? :-) :-) :-) :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Кошкин йож
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 08:55

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение Кошкин йож »

посторонний писал(а): Ну дык своих то ягодиц (как он заявил) у него нет, вот и хватается за ягодицы Родины... :-) :-) :-) :-)
Тянет его почему-то именно туда, а не к сердцу Родины...
"Медом" ему там намазано что ли? :-) :-) :-) :-)
место у сердца оккупировали жулики, воры и путин с потриотаме, один доступный лаз остался - экология :-)
пыс: вру, ещё карта педиков не игралась :nez-nayu:


Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 19908
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение Кысь »

3лoй писал(а):
посторонний писал(а):
3лoй писал(а): Не тонн, а ТЫСЯЧ ТОНН
Это чувствительность метода, как явствует из текста
В каком месте?
Например, в том месте, где говориться, что выбросы в 6000 тонн их метод точно не чувствует.Есть вообзе такая дисциплина как метрология и теория измерений. Если измеряемая величина примерно равна чувствительности метода, то Вы можете сказать только присутствует измеряемое явление или нет, то есть погрешность около 100%, если измеряемая величина в 2 раза больше чувствительности метода, то погрешность 50% . И так далее. Если у голографического интерферометра чувствительность (цена полосы) 0.3мкм, то о форме деформации я (когда занимался этим вопросом) ничего сказать не мог. Нсли эе деформации (вернее смещения) около 3 микрон, то я измерял их с погрешностью 10%

посторонний писал(а):
3лoй писал(а):Вы можете ставить кавычек сколько Вам угодно, на научной репутации Николая это не скажется.
Заметим, что научную репутацию он приобретал в астрономии и в ней я его репутацию не задеваю.
Замечу, что он и пишет о результатах АСТРОНОМИЧЕСКИХ измерений. Да и вообще, если человек является ученым, то уж о результатах измерений он может судить в любой области науки
посторонний писал(а):Но в экологии он явный профан, если допускает такие плюхи....
Я так понял, что Вы то видный российский эколог в мировым именем. Смею полагать, что по сравнению с Николаем Ваша научная квалификация на уровне погрешности измерения
Злой, с вами никто не спорит. Только вот с какой целью вы все это опубликовали? И бонза этот какую цель преследует? Путин виноват? Или что вы предлагаете? Баррикады строить? Или что?
посторонний писал(а):
3лoй писал(а):Ну и еще, чтобы его опровергнуть, можете переселиться в Карабаш жить и дышать тамошними озонами. По-моему наплыва желающих не имеется
Начались обычные ж@повиляния.
О, да! У Вас есть чем вилять - этого не отнимешь
Вы с какой целью все это выложили? Пора на баррикады? Путин виноват? Что вы предлагаете? И что этот американский бонза предлагает?
Последний раз редактировалось Кысь 12 июн 2016, 20:45, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

посторонний писал(а):
3лoй писал(а):Есть вообзе такая дисциплина как метрология и теория измерений.
Ты мне еще законы Ньютона расскажи.... ::yaz-yk: :-) :-) :-)
Судя по всему придется. И Ньютона, и Кеплера...


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

Кысь писал(а):Вы с какой целью все это выложили?
Чтоб Вы знали, что Вас травят под сладкие заверения в улучшении экологической обстановки
Кысь писал(а):Пора на баррикады?
Что вы! Лично Вас все устраивает, а посему можете расслабиться и получать удовольствие
Кысь писал(а):Путин виноват?
"Ты сказал" (с)
Кысь писал(а):Что вы предлагаете?
Предлагаю Вам подумать
Кысь писал(а): И что этот американский бонза предлагает?
БО́НЗА
Мужской род, книжн. неодобр.
Надменное и чванливое должностное лицо.
Вот не подходит к Николаю никак: он не надменен, не чванлив, не при должности


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19950
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение посторонний »

3лoй писал(а):
посторонний писал(а):
3лoй писал(а):Есть вообзе такая дисциплина как метрология и теория измерений.
Ты мне еще законы Ньютона расскажи.... ::yaz-yk: :-) :-) :-)
Судя по всему придется. И Ньютона, и Кеплера...
Склероз свой для начала подлечи.... И к окулисту сходи... :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
3лoй
Сообщения: 4389
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:27

Re: Не украинский и не юмор. Карабашский след

Сообщение 3лoй »

Кысь писал(а):Злой, с вами никто не спорит.
Посторонний по Вашему никто?
Кысь писал(а):Только вот с какой целью вы все это опубликовали?
Представляете сколько народу получили лишнюю чернобылскую дозу просто от того, что их успокоили, что все хорошо, все безопасно? Теперь Вы знаете что все отнюдь не так хорошо, как нам пытаются представить. А что Вам делать решайте сами


Я не злопамятный, я злой. И память хорошая...
"Богородица! Путина прогони!" (с)
"Прогоняйте сами!" Богородица
Изображение КУ-ТВ.РФ
Ответить