Страница 1 из 2

Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 21:56
Фотограф
Были тут у нас недавно публичные слушания по поводу застройки микрорайона в районе вокзала, от "титаника" до рассвета. Только на моей памяти это уже второй проект, местные говорят что подобные проекты были и до этого. Сам проект (в том числе и визуализацию, чертежи) можно найти на сайте Миасской администрации - Постановление №5486 от 30.09.2016.
Вот мне интересно, зачем эти проекты рисуют? Причем конкретно этот по заказу администрации Миасса, видимо ещё и оплаченный из бюджета, когда экономических обоснований под ним около нуля. В этом районе предлагается построить школу, ДС и два жилых дома (6 подъездов по 10 этажей, если не ошибаюсь) + пару коммерческих зданий. Все бы хорошо, но на этой территории порядка 50 частных домом, причем не самых убогих. Даже если согласятся все жители, переселение будет стоить 1-5 миллионов (очень примерно) за каждый участок.
Единственный логичный вариант, для чего проводится проектирование - построить коммерческие здания в районе дома Ак.Павлова 41, там где пустыри и болото (они там запроектированы), а после развести ручками и сказать что денег в бюджете на продолжение нету :(
Есть у кого другое мнение, или инсайд может быть?
► Показать

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 22:57
Боргир
Фотограф писал(а):построить коммерческие здания, там где пустыри и болото
Собственно, что в этом плохого :-):

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:06
Forrest Gump
Боргир писал(а):
Фотограф писал(а):построить коммерческие здания, там где пустыри и болото
Собственно, что в этом плохого :-):
Там посередине, где должны быть школы - частный сектор.
Явная нестыковка. Как всегда - непонятка, зачем рисуют такие планы и что думать жителям частного сектора ?

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:10
Боргир
Forrest Gump писал(а):
Боргир писал(а):
Фотограф писал(а):построить коммерческие здания, там где пустыри и болото
Собственно, что в этом плохого :-):
Там посередине, где должны быть школы - частный сектор.
Явная нестыковка. Как всегда - непонятка, зачем рисуют такие планы и что думать жителям частного сектора ?
Я имею ввиду, что даже если только пустырь/болото застроят и то хорошо :-):

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:11
Фотограф
Боргир писал(а):
Фотограф писал(а):построить коммерческие здания, там где пустыри и болото
Собственно, что в этом плохого :-):
Собственно ничего :) Просто я не вижу логики. Продать землю под коммерческие здания можно просто так, зачем для этого за бюджетные деньги городить такой проект?

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:12
Forrest Gump
Боргир писал(а): Я имею ввиду, что даже если только пустырь/болото застроят и то хорошо :-):
Это я как бы понял. :-): Непонятно, зачем эта многоходовка ?

з.ы сорри, присоединяюсь к фотографу

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:16
посторонний
Фотограф писал(а):
Боргир писал(а):
Фотограф писал(а):построить коммерческие здания, там где пустыри и болото
Собственно, что в этом плохого :-):
Собственно ничего :) Просто я не вижу логики. Продать землю под коммерческие здания можно просто так, зачем для этого за бюджетные деньги городить такой проект?
А ты уверен, что этот проект за бюджетные деньги разработан.
Такие планы обязательны к разработке за счет застройщика при направлении материалов на публичные слушания.

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:29
Фотограф
посторонний писал(а): А ты уверен, что этот проект за бюджетные деньги разработан.
Такие планы обязательны к разработке за счет застройщика при направлении материалов на публичные слушания.
Есть проект, в котором написано "Заказчик: Администрация Миасского городского округа". Если это не обязательно означает что оплачен этот проект из бюджета, тогда я не прав.
► Показать

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:31
посторонний
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а): А ты уверен, что этот проект за бюджетные деньги разработан.
Такие планы обязательны к разработке за счет застройщика при направлении материалов на публичные слушания.
Есть проект, в котором написано "Заказчик: Администрация Миасского городского округа".
Но ты же привел проект без штампа.

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:32
Фотограф
посторонний писал(а): Но ты же привел проект без штампа.
Я выше сообщение поправил. Да к одному проекту куча разных постановлений и распоряжений. Да даже не все из них публикуются (секретные видимо). Если вам интересно, могу пальцем показать или выслать весь проект в PDF.

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:33
посторонний
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а): Но ты же привел проект без штампа.
Я выше сообщение поправил. Да к одному проекту куча разных постановлений и распоряжений. Да даже не все из них публикуются (секретные видимо). Если вам интересно, могу пальцем показать или выслать весь проект в PDF.
Интересно.

Re: Что построят?

Добавлено: 04 окт 2016, 23:41
Фотограф
посторонний писал(а): Интересно.
http://миасс.рф/images/decrees/4386_pri ... rafika.zip

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 00:01
посторонний
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а): Интересно.
http://миасс.рф/images/decrees/4386_pri ... rafika.zip
Спасибо.
Насколько я могу предполагать школа и садики (ну и по предложению депутата и спортплощадка) нужны. Финансирование, скорей всего, будут выбивать в области, а для этого нужен скорректированный план.

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 01:46
Фотограф
посторонний писал(а): Насколько я могу предполагать школа и садики (ну и по предложению депутата и спортплощадка) нужны. Финансирование, скорей всего, будут выбивать в области, а для этого нужен скорректированный план.
Возможно, но есть еще нестыковка. У МГО есть план капитального строительства, и ничего подобного там и в помине нет. Уже несколько лет в планах есть школа и ДС в южном районе, а на рассвете почему-то нет. Хотя самому проекту как минимум 4 года.

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 06:52
Боргир
Forrest Gump писал(а):
Боргир писал(а): Я имею ввиду, что даже если только пустырь/болото застроят и то хорошо :-):
Это я как бы понял. :-): Непонятно, зачем эта многоходовка ?

з.ы сорри, присоединяюсь к фотографу
Это да, тоже присоединяюсь к фотографу. :a_g_a:

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 06:55
Боргир
Фотограф писал(а):
Боргир писал(а):
Фотограф писал(а):построить коммерческие здания, там где пустыри и болото
Собственно, что в этом плохого :-):
Собственно ничего :) Просто я не вижу логики. Продать землю под коммерческие здания можно просто так, зачем для этого за бюджетные деньги городить такой проект?
Да вид бурной деятельности создают просто для отчётности. Сверьху спросят, а у нас - пожалуйста: "Вот мы это разработали, это расчертили, вот такой у нас будет город-сад", а потом долгий ящик открыли, и пусть этот проект валяется там, пока ещё кто-то не спросит.
Ну эт как вариант

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 09:31
посторонний
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а): Насколько я могу предполагать школа и садики (ну и по предложению депутата и спортплощадка) нужны. Финансирование, скорей всего, будут выбивать в области, а для этого нужен скорректированный план.
Возможно, но есть еще нестыковка. У МГО есть план капитального строительства, и ничего подобного там и в помине нет. Уже несколько лет в планах есть школа и ДС в южном районе, а на рассвете почему-то нет. Хотя самому проекту как минимум 4 года.
Не знаю были ли в проекте от 12 года школа и садики, но в любом случае в план кап.строительства несогласованный с областью вопрос вряд ли будут вносить, т.к. строительство школ и садиков только за счет городского бюджета - нереально.
А последние 4 года в области не самые денежные, так что, вполне возможно, их еще не пробили... Но без плана районирования никто даже рассматривать не будет.
А то, что в план вносят коммерческие здания и жилые, так это понятно - кто-то же должен оплатить переселение частных домов.

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 12:43
Фотограф
посторонний писал(а): А то, что в план вносят коммерческие здания и жилые, так это понятно - кто-то же должен оплатить переселение частных домов.
Так вот в том то и дело, мало того сколько школа с ДС будут стоить, так ещё переселение по самому минимуму обойдется в сумму больше 100 миллионов. Почем садик в комарово построили? У нас в других районах уже есть запроектированные школы и ДС, тот же ибк и новый тургумбаевский на выезде, хотя там проблем вроде не наблюдается с местами. В старой части уже давно участки стоят ждут, почему там не запроектировать? ТАм огромная проблема с местами в ДС. Да в том же комарово есть места и под ДС и под школу.

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 15:08
посторонний
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а): А то, что в план вносят коммерческие здания и жилые, так это понятно - кто-то же должен оплатить переселение частных домов.
Так вот в том то и дело, мало того сколько школа с ДС будут стоить, так ещё переселение по самому минимуму обойдется в сумму больше 100 миллионов. Почем садик в комарово построили? У нас в других районах уже есть запроектированные школы и ДС, тот же ибк и новый тургумбаевский на выезде, хотя там проблем вроде не наблюдается с местами. В старой части уже давно участки стоят ждут, почему там не запроектировать? ТАм огромная проблема с местами в ДС. Да в том же комарово есть места и под ДС и под школу.
Причем зжесь Комарово и Машгородок?
Есть нормативы, по которым предусматриваются школы и ДДУ в селитебной зоне.
В микрорайоне построено много домов, в которых, надо полагать, есть дети. Ты предлагаешь им ходить в школу в Простоквашино? Или в садик в старухе?
Планировка микрорайона при такой плотности населения должна (просто обязана) предусматривать и школу и ДДУ.
Не факт, что школу будут строить прямо сейчас, тем более при такой демографической ситуации. Но микрорайон строится не на 1 день. Следовательно они должны быть предусмотрены в проекте, чтобы никто не застроил это место чем-либо другим.

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 15:22
Фотограф
посторонний писал(а): Причем зжесь Комарово и Машгородок?
Как пример, где намного легче построить и дешевле.
посторонний писал(а):
Есть нормативы, по которым предусматриваются школы и ДДУ в селитебной зоне.
В микрорайоне построено много домов, в которых, надо полагать, есть дети. Ты предлагаешь им ходить в школу в Простоквашино? Или в садик в старухе?
Вот не понял сейчас про что? Про то куда с рассвета в школу ходить будут? Так в старухе из некоторых районов до школы реально километр и больше ходить надо, там она явно нужнее. Можно конечно долго рассуждать что надо в каждом мкрн строить, но факт такой что за последние лет 20? (я молодой ещё :) построили один ДС. И при проектировании, мое мнение, надо исходить из того где эта школа и ДС более необходима.
посторонний писал(а):
Планировка микрорайона при такой плотности населения должна (просто обязана) предусматривать и школу и ДДУ.
Не факт, что школу будут строить прямо сейчас, тем более при такой демографической ситуации. Но микрорайон строится не на 1 день.
Логично c одной стороны, с другой у нас есть запроектированный микрорайон спортивный без соцобъектов (обещали конечно ДС на первом этаже одного из домов, но у нас и другие обещали), а там 41 10ти этажный подъезд!
У нас есть микрорайон инструментальщиков, где 25ть 10ти этажных подъездов, и то же ничего! И я уже молчу про "точечную" застройку.
И тут у нас уже в готовом микрорайоне проектируют новые дома на 7 подъездов и проектом предлагают невыполнимое, выселить 50 семей и на этом месте построить школу и дс. Ну не будет этого в обозримом будущем. Там ещё жителей и уговорить надо. У многих там очень хорошие дома сделаны.
посторонний писал(а):
Следовательно они должны быть предусмотрены в проекте, чтобы никто не застроил это место чем-либо другим.
Как там застроят то, там жилые дома сейчас, ужо все застроено :)

Re: Что построят?

Добавлено: 05 окт 2016, 15:56
посторонний
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а): Причем зжесь Комарово и Машгородок?
Как пример, где намного легче построить и дешевле.
А как там с нормативами (от количества жителей).
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а):
Есть нормативы, по которым предусматриваются школы и ДДУ в селитебной зоне.
В микрорайоне построено много домов, в которых, надо полагать, есть дети. Ты предлагаешь им ходить в школу в Простоквашино? Или в садик в старухе?
Вот не понял сейчас про что? Про то куда с рассвета в школу ходить будут? Так в старухе из некоторых районов до школы реально километр и больше ходить надо, там она явно нужнее.
Это проблема всех районов с низкой плотностью населения.
Фотограф писал(а):Можно конечно долго рассуждать что надо в каждом мкрн строить, но факт такой что за последние лет 20? (я молодой ещё :) построили один ДС. И при проектировании, мое мнение, надо исходить из того где эта школа и ДС более необходима.
Вот для этого и существуют нормативы. Чтобы не рассуждать, а считать.

Фотограф писал(а):
посторонний писал(а):
Планировка микрорайона при такой плотности населения должна (просто обязана) предусматривать и школу и ДДУ.
Не факт, что школу будут строить прямо сейчас, тем более при такой демографической ситуации. Но микрорайон строится не на 1 день.
Логично c одной стороны, с другой у нас есть запроектированный микрорайон спортивный без соцобъектов (обещали конечно ДС на первом этаже одного из домов, но у нас и другие обещали), а там 41 10ти этажный подъезд!
У нас есть микрорайон инструментальщиков, где 25ть 10ти этажных подъездов, и то же ничего! И я уже молчу про "точечную" застройку.
И тут у нас уже в готовом микрорайоне проектируют новые дома на 7 подъездов и проектом предлагают невыполнимое, выселить 50 семей и на этом месте построить школу и дс. Ну не будет этого в обозримом будущем.
Но если не внести в планировку, то жтого ВООБЩЕ не будет, т.к. застроят другими объектами.
Фотограф писал(а):
посторонний писал(а):
Следовательно они должны быть предусмотрены в проекте, чтобы никто не застроил это место чем-либо другим.
Как там застроят то, там жилые дома сейчас, ужо все застроено :)
У меня такое подозрение, что там живут твои близкие. :-)
Так то не самое интересное расположение домов (лично я там не хотел бы иметь дом). Как говорила Табия - нет желания, чтобы глазели на мою задницу в огороде со всех многоэтажек. ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Re: Что построят?

Добавлено: 07 окт 2016, 08:47
Фотограф
посторонний писал(а):
Но если не внести в планировку, то жтого ВООБЩЕ не будет, т.к. застроят другими объектами.
Так я вам о чем, там уже давно все построено, земля занята вся! Свободное место там только под два коммерческих объекта.
посторонний писал(а):
У меня такое подозрение, что там живут твои близкие. :-)
Так то не самое интересное расположение домов (лично я там не хотел бы иметь дом). Как говорила Табия - нет желания, чтобы глазели на мою задницу в огороде со всех многоэтажек. ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Очень дальние знакомые есть (бывшая коллега сестры жены :) и клиенты :) Но суть не в этом. Там жителям обещали что землю выкупать будут ещё в конце 90х-начале 00х (по их словам) Многие тогда забросили свои участки надолго (а смысл строить). Потом конечно поняли что обманули и начали благоустраивать. За них я не переживаю, не будут их расселять, вот 100%

Re: Что построят?

Добавлено: 07 окт 2016, 09:23
Боргир
А где-то у нас на форуме, кстати, целая тема была про новостройки

Re: Что построят?

Добавлено: 07 окт 2016, 10:52
Нормальный чел
Боргир писал(а):А где-то у нас на форуме, кстати, целая тема была про новостройки
На старом форуме вродь осталась. Админ спрашивал, какие темы портировать, какие не.

Re: Что построят?

Добавлено: 07 окт 2016, 11:05
Боргир
Нормальный чел писал(а):
Боргир писал(а):А где-то у нас на форуме, кстати, целая тема была про новостройки
На старом форуме вродь осталась. Админ спрашивал, какие темы портировать, какие не.
"Не забыть попросить админа" :pisa_tel: