Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »



Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Леся »

Ой Акакушка. Видел бы ты цены в Турции. Они поднялись с прошлого года просто пипец .
Англичане тут отдыхают тоже а ахиунге от их цен на товары и коммуналку. Жалуются нам :hi_hi_hi:
Немцы сказали что все подорожало. Начиная с ковида, а потом ещё и газ добавил проблем.
Весь мир перевернуло.
Что характерно никто не говорит что это все Путин. Все свои правительства ругают.

Туки -очевидно- Эрдогана сегодня не выберут. Аргумент железный: цены поднялись на коммуналку, аренду, автомобили, товары, продукты в несколько раз. 1 доллар 20 лир. Мы спросили вы надеетесь если выберут Келима то цены вернутся на уровень прошлого года? И доллар будет 10?

Турки сегодня планируют напится если Эрдогаша пролетит. Даже непьющие турки :ps_ih:


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »

Леся писал(а): 14 май 2023, 17:44 Ой Акакушка. Видел бы ты цены в Турции. Они поднялись с прошлого года просто пипец .
Англичане тут отдыхают тоже а ахиунге от их цен на товары и коммуналку. Жалуются нам :hi_hi_hi:
Немцы сказали что все подорожало. Начиная с ковида, а потом ещё и газ добавил проблем.
Весь мир перевернуло.
Что характерно никто не говорит что это все Путин. Все свои правительства ругают.

Туки -очевидно- Эрдогана сегодня не выберут. Аргумент железный: цены поднялись на коммуналку, аренду, автомобили, товары, продукты в несколько раз. 1 доллар 20 лир. Мы спросили вы надеетесь если выберут Келима то цены вернутся на уровень прошлого года? И доллар будет 10?

Турки сегодня планируют напится если Эрдогаша пролетит. Даже непьющие турки :ps_ih:
Не знаю как там в этих ваших заграницах. Два года там не был, в этом году не планирую и в следующем тоже... хотя возможно Китай.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Леся »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 18:17 Не знаю как там в этих ваших заграницах. Два года там не был, в этом году не планирую и в следующем тоже... хотя возможно Китай.
Просто поверь пи#дец везде.

В прошлом году кофе в турции 11 лир был. Сегодня 26.
Не пессимиздим :dan_ser:

► Показать


Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »

Леся писал(а): 14 май 2023, 18:22
Акакий писал(а): 14 май 2023, 18:17 Не знаю как там в этих ваших заграницах. Два года там не был, в этом году не планирую и в следующем тоже... хотя возможно Китай.
Просто поверь пи#дец везде.

В прошлом году кофе в турции 11 лир был. Сегодня 26.
Не пессимиздим :dan_ser:
► Показать
Я ваще тему создал, чтобы обратить внимание на проблему. Вот ты например в чем видишь причины такого положения дел.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Леся »

В 2015 году мы все в шоке в Европе ходили евро на курс умножали, через пару дней дружно решили ну нафиг нервы себе трепать. Какая уже разница. Стоит кофе 3.5 евро и пофиг сколько это в рублях было ещё 2 месяца назад
Сегодня точно также в Турции :-):

Пыс. Твоё видео я не смотрела. У нас тут музыка орет
А проблему мы с тобой все равно не решим. И никто сейчас в мире не решит подобные проблемы. Кроме элит, которые всею хрень заварили.

Пыспыс. Ты -традиционно- вместе с Боргиром можете обвинить вертикальных адептов :-ok-: это все от них, да.


DVV
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 17 дек 2020, 09:49

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение DVV »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 18:30 Я ваще тему создал, чтобы обратить внимание на проблему. Вот ты например в чем видишь причины такого положения дел.
Ты сам то ролик посмотрел ? Чего там ? Давай я готов обсуждать проблему


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 8930
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение БабаЯга »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 16:46 https://youtu.be/-xXVlTUe5Sg
Ребята просто получили обратку за свое поведение.
Они принципиально не брали российскую сталь. Зачем? Есть же шведская. Соответственно, у российских металлургов не было задачи катать сталь с такими параметрами. А сейчас, естественно, они не могут в один день наладить производство того, что понадобилось.
Китайские же металлурги, выполняя заказ своих машиностроителей, оказались готовы к этому.

Это и есть яркий пример, того, что не стоит все яйца складывать в одну корзину. Если бы машиностроители думали о будущем, и пытались отладить поставку нужного продукта у российских предприятий, то не сели бы в такую лужу сегодня.

P.S. Ну и стоит отметить, что технологи у них хреновые, коли не корректируют техпроцесс под свойства материала.
Последний раз редактировалось БабаЯга 14 май 2023, 19:27, всего редактировалось 1 раз.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение hróðvitnir »

DVV писал(а): 14 май 2023, 18:45
Акакий писал(а): 14 май 2023, 18:30 Я ваще тему создал, чтобы обратить внимание на проблему. Вот ты например в чем видишь причины такого положения дел.
Ты сам то ролик посмотрел ? Чего там ? Давай я готов обсуждать проблему
Ты ещё и в добывающей промышленности и металлургическом производстве списьялизд?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »

DVV писал(а): 14 май 2023, 18:45
Акакий писал(а): 14 май 2023, 18:30 Я ваще тему создал, чтобы обратить внимание на проблему. Вот ты например в чем видишь причины такого положения дел.
Ты сам то ролик посмотрел ? Чего там ? Давай я готов обсуждать проблему
Там дяди про железяки слова разговаривают.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »

БабаЯга писал(а): 14 май 2023, 19:15
Акакий писал(а): 14 май 2023, 16:46 https://youtu.be/-xXVlTUe5Sg
Ребята просто получили обратку за свое поведение.
Они принципиально не брали российскую сталь. Зачем? Есть же шведская. Соответственно, у российских металлургов не было задачи катать сталь с такими параметрами. А сейчас, естественно, они не могут в один день наладить производство того, что понадобилось.
Китайские же металлурги, выполняя заказ своих машиностроителей, оказались готовы к этому.

Это и есть яркий пример, того, что не стоит все яйца складывать в одну корзину. Если бы машиностроители думали о будущем, и пытались отладить поставку нужного продукта у российских предприятий, то не сели бы в такую лужу сегодня.
Т.е. нашим металлургам не было нужды выйти на параметры шведской стали, чтобы предложить вариант сопоставимый по качеству, но дешевле?


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »

Леся писал(а): 14 май 2023, 18:33 В 2015 году мы все в шоке в Европе ходили евро на курс умножали, через пару дней дружно решили ну нафиг нервы себе трепать. Какая уже разница. Стоит кофе 3.5 евро и пофиг сколько это в рублях было ещё 2 месяца назад
Сегодня точно также в Турции :-):

Пыс. Твоё видео я не смотрела. У нас тут музыка орет
А проблему мы с тобой все равно не решим. И никто сейчас в мире не решит подобные проблемы. Кроме элит, которые всею хрень заварили.

Пыспыс. Ты -традиционно- вместе с Боргиром можете обвинить вертикальных адептов :-ok-: это все от них, да.
Ешь ананасы и рябчиков жуй
День твой крайний приходит, буржуй


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 8930
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение БабаЯга »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 19:27
БабаЯга писал(а): 14 май 2023, 19:15
Акакий писал(а): 14 май 2023, 16:46 https://youtu.be/-xXVlTUe5Sg
Ребята просто получили обратку за свое поведение.
Они принципиально не брали российскую сталь. Зачем? Есть же шведская. Соответственно, у российских металлургов не было задачи катать сталь с такими параметрами. А сейчас, естественно, они не могут в один день наладить производство того, что понадобилось.
Китайские же металлурги, выполняя заказ своих машиностроителей, оказались готовы к этому.

Это и есть яркий пример, того, что не стоит все яйца складывать в одну корзину. Если бы машиностроители думали о будущем, и пытались отладить поставку нужного продукта у российских предприятий, то не сели бы в такую лужу сегодня.
Т.е. нашим металлургам не было нужды выйти на параметры шведской стали, чтобы предложить вариант сопоставимый по качеству, но дешевле?
У наших металлургов при прокате стали стояли другие задачи - их потребители использовали другие технологии.
Кстати, не факт, что и составы сталей разные, т.к. в ролике говорят только о том, что сталь высокопрочная, а какой состав - молчат.
А для получения нужных свойств, возможно, нужны другие легирующие добавки.

Ну и как написал выше (но после того, как ты начал отвечать), технологи у машиностроителей хреновые - не меняют режимы техпроцесса в зависимости от свойств материала.
Так что надо не в роликах красоваться, а РАБОТАТЬ. Не решаемых инженерных задач не бывает, бывают плохие решатели.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Леся »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 19:25
DVV писал(а): 14 май 2023, 18:45
Акакий писал(а): 14 май 2023, 18:30 Я ваще тему создал, чтобы обратить внимание на проблему. Вот ты например в чем видишь причины такого положения дел.
Ты сам то ролик посмотрел ? Чего там ? Давай я готов обсуждать проблему
Там дяди про железяки слова разговаривают.
В телеге есть группа "Сибирские литейщики" . Но там вся страна. Не только Сибирь. Там и юг и центр России. Мой отец консультирует там тоже. Работают специалисты и сплавы прорабатывают и ищут варианты минимизировать затраты. Все предприятия России работают на создание внутренних сплавов и отливок. Сегодня об этом только утром с отцом поговорили-он Новороссийску технологию писал.
Подпишись на группу, почитай о чем дяди, которые в теме :mi_ga_et: разговаривают


Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Леся »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 19:31

Ешь ананасы и рябчиков жуй
День твой крайний приходит, буржуй
Вот именно. Баста, карапузики. Кончилися танцы


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение hróðvitnir »

Леся писал(а): 14 май 2023, 18:33 А проблему мы с тобой все равно не решим.
Ну, хотя бы обложить буями виновных можно, ты не против? :-)


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55652
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Леся »

hróðvitnir писал(а): 14 май 2023, 19:39
Леся писал(а): 14 май 2023, 18:33 А проблему мы с тобой все равно не решим.
Ну, хотя бы обложить буями виновных можно, ты не против? :-)
Давай, мы уже привыкли к шавкам и вертикалам. Валяй, обкладывай, если тебе немножечко становится более легче


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение hróðvitnir »

Леся писал(а): 14 май 2023, 19:41
hróðvitnir писал(а): 14 май 2023, 19:39
Леся писал(а): 14 май 2023, 18:33 А проблему мы с тобой все равно не решим.
Ну, хотя бы обложить буями виновных можно, ты не против? :-)
Давай, мы уже привыкли к шавкам и вертикалам. Валяй, обкладывай, если тебе немножечко становится более легче
Я ролик не смотрел, не знаю содержания. Я знаю, что у нас сталь есть, нержавейка китайская, мне этого достаточно. Какой-то чиновник на днях предложил национализировать ресурсные отрасли. По-моему, норм варик в устанавливающихся имперских условиях


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
DVV
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 17 дек 2020, 09:49

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение DVV »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 19:25 Там дяди про железяки слова разговаривают.
Ну как бы именно так, как для тупых недалеких акакиев первые 10 минут что я посмотрел и говорят . Ты давай прекращай дурака валять и расскажи своими словами чего они там рассказывают .
давай я тебе помогу и расскажу чего смог услышать я
российский металл говно , ведет , нет шведского качества
Шведский метал збс, не вдет , но нет на рынке
китайский метал есть на рынке и не ведет но хочется русского.
И тут всплывает акакий с вопросом почему себестоимость из отечественной выше ? Блять а где цифры про стоимость металла что они там покупают? Что за сталь такая высокопрочная ? Знаю легированные , конструкционные , инструментальные стали .
Кстати сразу к тебе вопрос какого металла (марка ) ?


Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Asylum »

DVV писал(а): 14 май 2023, 20:14
Акакий писал(а): 14 май 2023, 19:25 Там дяди про железяки слова разговаривают.
Ну как бы именно так, как для тупых недалеких акакиев первые 10 минут что я посмотрел и говорят . Ты давай прекращай дурака валять и расскажи своими словами чего они там рассказывают .
давай я тебе помогу и расскажу чего смог услышать я
российский металл говно , ведет , нет шведского качества
Шведский метал збс, не вдет , но нет на рынке
китайский метал есть на рынке и не ведет но хочется русского.
И тут всплывает акакий с вопросом почему себестоимость из отечественной выше ? Блять а где цифры про стоимость металла что они там покупают? Что за сталь такая высокопрочная ? Знаю легированные , конструкционные , инструментальные стали .
Кстати сразу к тебе вопрос какого металла (марка ) ?
Один диванный эксперт, выкладывает ролик другого диванного эксперта


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »

Asylum писал(а): 14 май 2023, 20:20
DVV писал(а): 14 май 2023, 20:14
Акакий писал(а): 14 май 2023, 19:25 Там дяди про железяки слова разговаривают.
Ну как бы именно так, как для тупых недалеких акакиев первые 10 минут что я посмотрел и говорят . Ты давай прекращай дурака валять и расскажи своими словами чего они там рассказывают .
давай я тебе помогу и расскажу чего смог услышать я
российский металл говно , ведет , нет шведского качества
Шведский метал збс, не вдет , но нет на рынке
китайский метал есть на рынке и не ведет но хочется русского.
И тут всплывает акакий с вопросом почему себестоимость из отечественной выше ? Блять а где цифры про стоимость металла что они там покупают? Что за сталь такая высокопрочная ? Знаю легированные , конструкционные , инструментальные стали .
Кстати сразу к тебе вопрос какого металла (марка ) ?
Один диванный эксперт, выкладывает ролик другого диванного эксперта
тож не смотрели :-)


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27889
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Asylum »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 20:22
Asylum писал(а): 14 май 2023, 20:20
DVV писал(а): 14 май 2023, 20:14
Ну как бы именно так, как для тупых недалеких акакиев первые 10 минут что я посмотрел и говорят . Ты давай прекращай дурака валять и расскажи своими словами чего они там рассказывают .
давай я тебе помогу и расскажу чего смог услышать я
российский металл говно , ведет , нет шведского качества
Шведский метал збс, не вдет , но нет на рынке
китайский метал есть на рынке и не ведет но хочется русского.
И тут всплывает акакий с вопросом почему себестоимость из отечественной выше ? Блять а где цифры про стоимость металла что они там покупают? Что за сталь такая высокопрочная ? Знаю легированные , конструкционные , инструментальные стали .
Кстати сразу к тебе вопрос какого металла (марка ) ?
Один диванный эксперт, выкладывает ролик другого диванного эксперта
тож не смотрели :-)
Я на больного похож?


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 8930
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение БабаЯга »

Акакий писал(а): 14 май 2023, 20:22
Asylum писал(а): 14 май 2023, 20:20
DVV писал(а): 14 май 2023, 20:14
Ну как бы именно так, как для тупых недалеких акакиев первые 10 минут что я посмотрел и говорят . Ты давай прекращай дурака валять и расскажи своими словами чего они там рассказывают .
давай я тебе помогу и расскажу чего смог услышать я
российский металл говно , ведет , нет шведского качества
Шведский метал збс, не вдет , но нет на рынке
китайский метал есть на рынке и не ведет но хочется русского.
И тут всплывает акакий с вопросом почему себестоимость из отечественной выше ? Блять а где цифры про стоимость металла что они там покупают? Что за сталь такая высокопрочная ? Знаю легированные , конструкционные , инструментальные стали .
Кстати сразу к тебе вопрос какого металла (марка ) ?
Один диванный эксперт, выкладывает ролик другого диванного эксперта
тож не смотрели :-)
А что бы они там увидели, если ролик снят человеком, хоть и имеющим техническое образование, но не имеющим опыта инженерной деятельности - 20 лет торговал автомобилями.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34838
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение hróðvitnir »

БабаЯга писал(а): 14 май 2023, 20:27
Акакий писал(а): 14 май 2023, 20:22
Asylum писал(а): 14 май 2023, 20:20
Один диванный эксперт, выкладывает ролик другого диванного эксперта
тож не смотрели :-)
А что бы они там увидели, если ролик снят человеком, хоть и имеющим техническое образование, но не имеющим опыта инженерной деятельности - 20 лет торговал автомобилями.
То бишь работал непосредственно с готовой продукцией из стали?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Акакий
Сообщения: 8972
Зарегистрирован: 08 ноя 2018, 21:50

Re: Почему себестоимость производства из отечественной стали выше, чем из импортной..

Сообщение Акакий »

БабаЯга писал(а): 14 май 2023, 20:27
Акакий писал(а): 14 май 2023, 20:22
Asylum писал(а): 14 май 2023, 20:20
Один диванный эксперт, выкладывает ролик другого диванного эксперта
тож не смотрели :-)
А что бы они там увидели, если ролик снят человеком, хоть и имеющим техническое образование, но не имеющим опыта инженерной деятельности - 20 лет торговал автомобилями.
А там этот самый человек вообще много говорит? Там, если мне не изменяет слух говорят производственники с трёх разных предприятий. И не про Путина-Украину-Байдена, а про вполне прикладные производственные вопросы. Одно производство даже из Миасса попало.


Красные линии ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||...Далее>
Ответить