Все, что нужно знать об оппозиции - 2

[karlson]

продолжим следить за перипетиями тяжелой борьбы разоблачителя культа личности против проплаченного российского правосудия:

Фотопедофил и "мемориалец" Дмитриев подозревается уже в конкретной педофилии

Глава карельского отделения "Мемориала" Юрий Дмитриев, задержанный накануне правоохранителями, стал фигурантом нового уголовного дела. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на региональное отделение Следственного комитета РФ.
"Дмитриев задержан в рамках уголовного дела, возбужденного по п. "б" ч. 4 ст. 132 УК РФ ("Насильственные действия сексуального характера"). Он является подозреваемым", - сообщил агентству старший помощник руководителя следственного управления СК РФ по Карелии Виталий Коновалов. Никаких подробностей он не привел.
Отметим, что п. "б" ч. 4 ст. 132 УК РФ предусматривает наказание за насильственные действия, совершенные "в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста". Срок лишения свободы по этой статье составляет от 12 до 20 лет.
Адвокат Дмитриева Виктор Ануфриев заявил "Интерфаксу", что 28 июня Петрозаводский городской суд, вероятно, рассмотрит ходатайство следствия об аресте историка.
"В ближайшее время следователи обратятся в суд с ходатайством об избрании подозреваемому меры пресечения в виде заключения под стражу. По делу проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего", - заявили ТАСС в пресс-службе СК.
Напомним, ранее Дмитриев проходил обвиняемым по делу о развратных действиях. Его обвинили в изготовлении детской порнографии из-за обнаруженных следователями фотографий его приемной дочери 2005 года рождения.
5 апреля Петрозаводский городской суд Дмитриева полностью оправдал. Однако в середине июня Верховный суд Карелии этот оправдательный приговор отменил и направил дело на новое рассмотрение.
В период суда правозащитник находился под стражей. В январе 2018 года его выпустили под подписку о невыезде.
27 июня адвокат Дмитриева сообщил, что тот был задержан в Петрозаводске во время своей поездки в монастырь, после чего его увезли в СИЗО. Дочь историка Екатерина Клодт рассказала "Новой газете", что Дмитриева задержали на подъезде к Свирскому монастырю сотрудники ДПС, сообщив, что на него есть ориентировка в рамках уголовного дела, заведенного следователем Максимом Завацким.
Знакомая Дмитриева, находившаяся вместе с ним в момент задержания, позвонила его дочери в 20:30. Примерно в то же время в СМИ появилась информация о том, что историк якобы собирался сбежать из страны.
--------------------------------------------------------------
От редакции: Во-первых, почему мы имеем право называть этого борца за "правду о зверствах НКВД" - фотопедофилом. Судом установлен факт наличия в его компьютере огромного количества фотографий своей обнажённой приёмной дочери. То есть сам процесс фотографирования ему явно нравился - а жалкая "отмАза", как у них на зоне говорят, что фотографии делались для неких надзорных инстанций, не годится никуда (зато столичным либералам очень подходит). Почему такое патологическое количество фотографий? И что - сами инстанции требовали именно таких вот, с явно эротическим уклоном, фотографий? Что-то с той стороны на суде не прозвучало ни одной реплики. И что он пытался бежать - вполне логично (а если бежать нелегальными каналами, о чём диссидА давно осведомлена, - ведь по этим каналам "правду о ГУЛАГе" она и получала, - никакого загранпаспорта не нужно).
Во-вторых, очевидно, что эта очередная "совесть постсоветской России" (которую дружно отмывали в эфире "Бизнес-ФМ", "Коммерсант-ФМ" и "Эхо") - повредилась умом. Ну, представьте - уверовать с головой во всю антисоветскую, тиражировавшуюся щедро не только всеми "голосами", но и "тамиздатом" муть про миллоны умученных в ГУЛАГе только в 1937-м! Свято верить в это и пропагандирвать... Десятилетиями ходить по Карелии с лопатой и экскурсиями для иностранцев и православных (которые наиболее падки на антисоветскую пропаганду), книги скорбно-лживые выпускать за госсредства! И ведь одного такого уверовавшего, который сам отсидел вовсе не за политику, знает грубость уркаганов (и субъективно "умножает" её на "времена большого террора") - хватит чтобы целый регион поставить на уши. Внести в список "невиннорасстрелянных" и тех, кто прошёл ГУЛАГ, а потом успешно работал на гражданке и воевал в Великой Отечественной (о чём своевременно - спасибо! - сообщил наш постоянный автор А.Степанов) - ну, вы же понимаете, что это патология?
Далее этот человек, не видевший никаких радостей кроме "зоны" и ГУЛАГа (именно как мифа), почему-то при наличии судимости спокойно усыновляет девочку - и вот, как тот набоковский Гумберт Гумбертович (а "Лолита" для антисоветчиков тоже святое) получает некий доступ к визуальным педофильским радостям (иные пока не доказаны). Всё вполне логично... Впрочем, заниматься этим должна карательная психиатрия, но таковая запрещена властью, которая недавно в обнимку с Н.Солженицыной открыла стену скорби по от Сталина и НКВД умученным в Гулаге - на проспекте Сахарова, аккурат поблизости от офиса своего, силовигархии, банка "Россия", СОГАЗа и прочих святынь, как бы на страже завоеваний демократии. Банк и ГУЛАГ - это в историческом измерении ближашие родственники, если вы ещё не поняли: не победи миф "об ужосах ГУЛАГа" наш советский социализм в 1991-м, не получила бы морального карт-бланша эта питерская контра столько банков тут наплодить, чтоб обирать население и отмывать нефтедоллары.
Дмитрий Чёрный, член ЦК ОКП (https://forum-msk.org/material/news/14781695.html)

[Константин]

Левый разворот. Как Навальный и Ко резко поменяли взгляды на пенсионную реформу

https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0 ... u_rieformu

[Очень Злой]

Левый разворот. Как Навальный и Ко резко поменяли взгляды на пенсионную реформу

https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0 ... u_rieformu

У меня такое впечатление, что Вы ни ролик Навального по поводу повышения пенсий не смотрели, ни статью по собственной ссылке внимательно прочитать не удосужились

[Константин]

Левый разворот. Как Навальный и Ко резко поменяли взгляды на пенсионную реформу

https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0 ... u_rieformu

У меня такое впечатление, что Вы ни ролик Навального по поводу повышения пенсий не смотрел

Нет, не смотрел, а что он говорит..?

[Очень Злой]

У меня такое впечатление, что Вы ни ролик Навального по поводу повышения пенсий не смотрел

Нет, не смотрел, а что он говорит..?

А посмотрите. Вы ж любите в форум ролики без комментариев выкладывать. Вот получите ответочку
https://youtu.be/NWDUg1skBeY
https://youtu.be/VMSFNYuDwuE

[Константин]

У меня такое впечатление, что Вы ни ролик Навального по поводу повышения пенсий не смотрел

Нет, не смотрел, а что он говорит..?

А посмотрите. Вы ж любите в форум ролики без комментариев выкладывать. Вот получите ответочку
https://youtu.be/NWDUg1skBeY
https://youtu.be/VMSFNYuDwuE

Хорошо, дома посмотрю.. Он в роликах говорит, что всегда был против поднятия пенсионного возраста?

[Очень Злой]

Нет, не смотрел, а что он говорит..?

А посмотрите. Вы ж любите в форум ролики без комментариев выкладывать. Вот получите ответочку
https://youtu.be/NWDUg1skBeY
https://youtu.be/VMSFNYuDwuE

Хорошо, дома посмотрю.. Он в роликах говорит, что всегда был против поднятия пенсионного возраста?

Насколько я помню, не говорит

[karlson]

Хорошо, дома посмотрю.. Он в роликах говорит, что всегда был против поднятия пенсионного возраста?

Насколько я помню, не говорит

конешно не говорит, зато подчеркивает, что нельзя голосовать за тех, кто сейчас поддерживает повышение пенсионного возраста, т.е. что когда-то он говорил, то было давно и правильно, а вот сейчас, раз правительство решило сделать то, что он предлагал, то оно - плохое и действия правительства тоже нехорошие
если правительство постановит считать 2*2=4, Навальный и тогда будет против

[Константин]

А посмотрите. Вы ж любите в форум ролики без комментариев выкладывать. Вот получите ответочку
https://youtu.be/NWDUg1skBeY
https://youtu.be/VMSFNYuDwuE

Хорошо, дома посмотрю.. Он в роликах говорит, что всегда был против поднятия пенсионного возраста?

Насколько я помню, не говорит

А зачем тогда смотреть..?

[Очень Злой]

Хорошо, дома посмотрю.. Он в роликах говорит, что всегда был против поднятия пенсионного возраста?

Насколько я помню, не говорит

конешно не говорит, зато подчеркивает, что нельзя голосовать за тех, кто сейчас поддерживает повышение пенсионного возраста, т.е. что когда-то он говорил, то было давно и правильно,

Это было не только давно, но и совсем по другому

[Очень Злой]

Хорошо, дома посмотрю.. Он в роликах говорит, что всегда был против поднятия пенсионного возраста?

Насколько я помню, не говорит

А зачем тогда смотреть..?

Чтобы не говорить глупостей, выдавая за точку зрение Навального свое собственное ни на чем не основанное представление о его точек зрения
P.S. Вы не помните случайно почему было время, когда большевики выступали против безусловно верного с Вашей точки зрения лозунга "Вся власть Советам!"

[karlson]

Насколько я помню, не говорит

конешно не говорит, зато подчеркивает, что нельзя голосовать за тех, кто сейчас поддерживает повышение пенсионного возраста, т.е. что когда-то он говорил, то было давно и правильно,

Это было не только давно, но и совсем по другому

по другому что?

понимаете, тут не может быть по-другому... тут нет середины, ты либо за, либо против

упд: а почему евойная точка зрения так вовремя поменялась, прям в тот самый миг, когда правительство решило последовать его советам, да и поменялась ли ваще?

[Очень Злой]

конешно не говорит, зато подчеркивает, что нельзя голосовать за тех, кто сейчас поддерживает повышение пенсионного возраста, т.е. что когда-то он говорил, то было давно и правильно,

Это было не только давно, но и совсем по другому

по другому что?

понимаете, тут не может быть по-другому... тут нет середины, ты либо за, либо против

А вот и нет.
Можно быть "за, но при условии... ... ... ", а можно быть "против если не... ... ... "

[karlson]

Это было не только давно, но и совсем по другому

по другому что?

понимаете, тут не может быть по-другому... тут нет середины, ты либо за, либо против

А вот и нет.
Можно быть "за, но при условии... ... ... ", а можно быть "против если не... ... ... "

ааааа, ну само собой! ну да, ну да, он же - ваш сукин сын

ну так и что "по другому"-то?

[Очень Злой]

по другому что?

понимаете, тут не может быть по-другому... тут нет середины, ты либо за, либо против

А вот и нет.
Можно быть "за, но при условии... ... ... ", а можно быть "против если не... ... ... "

ааааа, ну само собой! ну да, ну да, он же - ваш сукин сын

ну так и что "по другому"-то?

Хорошо. Задам вопрос Вашему Сукину Сыну. Ну или Вам лично: Вы за то, чтобы Россия вступила в войну, или против?
P.S. Ну и Вы попробуйте объяснить колебания относительно лозунга "Вся власть Советам!"

[Константин]

Насколько я помню, не говорит

А зачем тогда смотреть..?

Чтобы не говорить глупостей, выдавая за точку зрение Навального свое собственное ни на чем не основанное представление о его точек зрения

Аргумент
Ну так и почему именно сейчас нпльзя повышать пенсионный возраст по Навальному, неужели он хочет оставить этот либеральный подвиг для себя..?

P.S. Вы не помните случайно почему было время, когда большевики выступали против безусловно верного с Вашей точки зрения лозунга "Вся власть Советам!"

Ну, большевики открыто выступали против демократии.. буржуазной демократии.

[karlson]

А вот и нет.
Можно быть "за, но при условии... ... ... ", а можно быть "против если не... ... ... "

ааааа, ну само собой! ну да, ну да, он же - ваш сукин сын

ну так и что "по другому"-то?

Хорошо. Задам вопрос Вашему Сукину Сыну. Ну или Вам лично: Вы за то, чтобы Россия вступила в войну, или против?
P.S. Ну и Вы попробуйте объяснить колебания относительно лозунга "Вся власть Советам!"

передергиваете, но зачем?
неужели вопрос для Вас настолько неудобен?

[Очень Злой]

ааааа, ну само собой! ну да, ну да, он же - ваш сукин сын

ну так и что "по другому"-то?

Хорошо. Задам вопрос Вашему Сукину Сыну. Ну или Вам лично: Вы за то, чтобы Россия вступила в войну, или против?
P.S. Ну и Вы попробуйте объяснить колебания относительно лозунга "Вся власть Советам!"

передергиваете, но зачем?
неужели вопрос для Вас настолько неудобен?

Какой вопрос? За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер. Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование. Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?
И ведь был же период, когда большевики сняли лозунг "Вся власть советам!" А был и период, когда большевики призывали встать на защиту Учредительного собрания
В прошлом Навальный говорил о том, что пенсионную реформу, включающую повышение пенсионного возраста скорее всего придется проводить, но как раз оговаривал условия как это надо делать

Вот, если мене не изменяет память, то кровавый диктотор Пиночет тоже провел пенсионную реформу. Могу за давностью ошибиться, но по -моему именно в Чили пенсионная реформа проводилась так: для тех кто вступает в трудовой возраст после объявления реформы, вариантов нет: им начинают считать пенсионные вклады по новой системе. Для тех, кому на пенсию вот-вто- все по старому: работали то они и делали пенсионные отчисления по старой системе, а у тех кто в некотором довольно длинном промежутки выбор: хочешь, переходишь на новую систему, не хочешь - оставайся на старой. Так вот уже после ухода Пиночета еще оставалсь люди, которые выходили на пенсию по старой системе. (повторяю, я не уверен, что это именно в Чили, возможно другая латиноамериканская страна, и другой авторитарный правитель но суть не в этом)

Навальный , и об этом есть в статье, на которую ссылается Константин, говорил о том, что надо СТИМУЛИРОВАТЬ людей к более позднему выходу на пенсию, и делать это надо очень постепенно, заранее объявляя и обсуждая. А сейчас, если принять правителсьтвенный проект, уже со следующего года начнется сдвижка. То есть как бы пыльным мешком (слава Богу не обухом) по голове
Причем, если помните, этому предшествовала широко разрекламированная пенсионная реформа с постепенным переходом на накопительную систему. И где это все? Что, когда реформу прорабатывали не знали про "русский демографический крест" . Или чванливо надеялись, что цены на нефть и газ будут расти вечно?

[Очень Злой]

А зачем тогда смотреть..?

Чтобы не говорить глупостей, выдавая за точку зрение Навального свое собственное ни на чем не основанное представление о его точек зрения

Аргумент
Ну так и почему именно сейчас нпльзя повышать пенсионный возраст по Навальному

Ну Вы статейку то почитайте, коль ссылку на нее привели

P.S. Вы не помните случайно почему было время, когда большевики выступали против безусловно верного с Вашей точки зрения лозунга "Вся власть Советам!"

Ну, большевики открыто выступали против демократии.. буржуазной демократии.

Двойка вам по истории: большевики выступали за Советы только тогда, когда у них в советах было большинство. Совесткую власть они хотели только для себя, а не для тех, кого выберет народ. Точно так же и с Учредительным Собранием: в выборах участие приняли, надеясь, что у них ( может быть в союзе с левыми эсерами) будет большинство, а проигравши выборы разогнали сначала собрание, а потом и эсеров

[Константин]

Хорошо. Задам вопрос Вашему Сукину Сыну. Ну или Вам лично: Вы за то, чтобы Россия вступила в войну, или против?
P.S. Ну и Вы попробуйте объяснить колебания относительно лозунга "Вся власть Советам!"

передергиваете, но зачем?
неужели вопрос для Вас настолько неудобен?

Какой вопрос? За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер. Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование. Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?
И ведь был же период, когда большевики сняли лозунг "Вся власть советам!" А был и период, когда большевики призывали встать на защиту Учредительного собрания
В прошлом Навальный говорил о том, что пенсионную реформу, включающую повышение пенсионного возраста скорее всего придется проводить, но как раз оговаривал условия как это надо делать

Вот, если мене не изменяет память, то кровавый диктотор Пиночет тоже провел пенсионную реформу. Могу за давностью ошибиться, но по -моему именно в Чили пенсионная реформа проводилась так: для тех кто вступает в трудовой возраст после объявления реформы, вариантов нет: им начинают считать пенсионные вклады по новой системе. Для тех, кому на пенсию вот-вто- все по старому: работали то они и делали пенсионные отчисления по старой системе, а у тех кто в некотором довольно длинном промежутки выбор: хочешь, переходишь на новую систему, не хочешь - оставайся на старой. Так вот уже после ухода Пиночета еще оставалсь люди, которые выходили на пенсию по старой системе. (повторяю, я не уверен, что это именно в Чили, возможно другая латиноамериканская страна, и другой авторитарный правитель но суть не в этом)

Навальный , и об этом есть в статье, на которую ссылается Константин, говорил о том, что надо СТИМУЛИРОВАТЬ людей к более позднему выходу на пенсию, и делать это надо очень постепенно, заранее объявляя и обсуждая. А сейчас, если принять правителсьтвенный проект, уже со следующего года начнется сдвижка. То есть как бы пыльным мешком (слава Богу не обухом) по голове
Причем, если помните, этому предшествовала широко разрекламированная пенсионная реформа с постепенным переходом на накопительную систему. И где это все? Что, когда реформу прорабатывали не знали про "русский демографический крест" . Или чванливо надеялись, что цены на нефть и газ будут расти вечно?

А можно обойтись без повышения пенсионного возраста..? А то что то либералы очередной раз ставят перед выбором: да, при условии, то утопиться или нет, если, то повеситься. Технический прогресс и наращивание производительности как раз позволяют меньше трудиться, но либеральная буржуазия принуждает работать все больше и дольше.. ухуели буржуи.

[Очень Злой]

передергиваете, но зачем?
неужели вопрос для Вас настолько неудобен?

Какой вопрос? За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер. Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование. Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?
И ведь был же период, когда большевики сняли лозунг "Вся власть советам!" А был и период, когда большевики призывали встать на защиту Учредительного собрания
В прошлом Навальный говорил о том, что пенсионную реформу, включающую повышение пенсионного возраста скорее всего придется проводить, но как раз оговаривал условия как это надо делать

Вот, если мене не изменяет память, то кровавый диктотор Пиночет тоже провел пенсионную реформу. Могу за давностью ошибиться, но по -моему именно в Чили пенсионная реформа проводилась так: для тех кто вступает в трудовой возраст после объявления реформы, вариантов нет: им начинают считать пенсионные вклады по новой системе. Для тех, кому на пенсию вот-вто- все по старому: работали то они и делали пенсионные отчисления по старой системе, а у тех кто в некотором довольно длинном промежутки выбор: хочешь, переходишь на новую систему, не хочешь - оставайся на старой. Так вот уже после ухода Пиночета еще оставалсь люди, которые выходили на пенсию по старой системе. (повторяю, я не уверен, что это именно в Чили, возможно другая латиноамериканская страна, и другой авторитарный правитель но суть не в этом)

Навальный , и об этом есть в статье, на которую ссылается Константин, говорил о том, что надо СТИМУЛИРОВАТЬ людей к более позднему выходу на пенсию, и делать это надо очень постепенно, заранее объявляя и обсуждая. А сейчас, если принять правителсьтвенный проект, уже со следующего года начнется сдвижка. То есть как бы пыльным мешком (слава Богу не обухом) по голове
Причем, если помните, этому предшествовала широко разрекламированная пенсионная реформа с постепенным переходом на накопительную систему. И где это все? Что, когда реформу прорабатывали не знали про "русский демографический крест" . Или чванливо надеялись, что цены на нефть и газ будут расти вечно?

А можно обойтись без повышения пенсионного возраста..?

Вы спрашиваете моего мнения? Да, можно. Но вот стимулировать (а не заставлять) людем подольше работать... почему нет?
Между прочим, повышение пенсионного возраста конечно позволит сэкономить деньги пенсионного фонда, но повысит расходы службы занятости, повысит социальную нарпяженность из-за роста безработицы...

[Константин]

Какой вопрос? За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер. Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование. Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?
И ведь был же период, когда большевики сняли лозунг "Вся власть советам!" А был и период, когда большевики призывали встать на защиту Учредительного собрания
В прошлом Навальный говорил о том, что пенсионную реформу, включающую повышение пенсионного возраста скорее всего придется проводить, но как раз оговаривал условия как это надо делать

Вот, если мене не изменяет память, то кровавый диктотор Пиночет тоже провел пенсионную реформу. Могу за давностью ошибиться, но по -моему именно в Чили пенсионная реформа проводилась так: для тех кто вступает в трудовой возраст после объявления реформы, вариантов нет: им начинают считать пенсионные вклады по новой системе. Для тех, кому на пенсию вот-вто- все по старому: работали то они и делали пенсионные отчисления по старой системе, а у тех кто в некотором довольно длинном промежутки выбор: хочешь, переходишь на новую систему, не хочешь - оставайся на старой. Так вот уже после ухода Пиночета еще оставалсь люди, которые выходили на пенсию по старой системе. (повторяю, я не уверен, что это именно в Чили, возможно другая латиноамериканская страна, и другой авторитарный правитель но суть не в этом)

Навальный , и об этом есть в статье, на которую ссылается Константин, говорил о том, что надо СТИМУЛИРОВАТЬ людей к более позднему выходу на пенсию, и делать это надо очень постепенно, заранее объявляя и обсуждая. А сейчас, если принять правителсьтвенный проект, уже со следующего года начнется сдвижка. То есть как бы пыльным мешком (слава Богу не обухом) по голове
Причем, если помните, этому предшествовала широко разрекламированная пенсионная реформа с постепенным переходом на накопительную систему. И где это все? Что, когда реформу прорабатывали не знали про "русский демографический крест" . Или чванливо надеялись, что цены на нефть и газ будут расти вечно?

А можно обойтись без повышения пенсионного возраста..?

Вы спрашиваете моего мнения? Да, можно.

Но, судя по либералам, не нужно.

Но вот стимулировать (а не заставлять) людем подольше работать... почему нет?

Здесь нет речи о стимулах.. пока. Или повышение пенсионного возраста это уже стимул..?

Между прочим, повышение пенсионного возраста конечно позволит сэкономить деньги пенсионного фонда, но повысит расходы службы занятости, повысит социальную нарпяженность из-за роста безработицы...

между прочим это неизбежность твоего любимого капитализма.

[Очень Злой]

А можно обойтись без повышения пенсионного возраста..?

Вы спрашиваете моего мнения? Да, можно.

Но, судя по либералам, не нужно.

Ну вот не все либералы с этим согласны. Либералы, они как и коммуниты разными бывают...

Но вот стимулировать (а не заставлять) людем подольше работать... почему нет?

Здесь нет речи о стимулах.. пока. Или повышение пенсионного возраста это уже стимул..?

Нет

Между прочим, повышение пенсионного возраста конечно позволит сэкономить деньги пенсионного фонда, но повысит расходы службы занятости, повысит социальную нарпяженность из-за роста безработицы...

между прочим это неизбежность твоего любимого капитализма.

Вы чуть выше говорили, что это не неизбежность

[Константин]

Вы спрашиваете моего мнения? Да, можно.

Но, судя по либералам, не нужно.

Ну вот не все либералы с этим согласны. Либералы, они как и коммуниты разными бывают...

Бывают такие, кто называет себя либералом, но таким не является..?

Но вот стимулировать (а не заставлять) людем подольше работать... почему нет?

Здесь нет речи о стимулах.. пока. Или повышение пенсионного возраста это уже стимул..?

Нет

Между прочим, повышение пенсионного возраста конечно позволит сэкономить деньги пенсионного фонда, но повысит расходы службы занятости, повысит социальную нарпяженность из-за роста безработицы...

между прочим это неизбежность твоего любимого капитализма.

Вы чуть выше говорили, что это не неизбежность

я говорил..? Я говорил о том, что рост производительности объективно позволяет к уменьшить рабочее время. А вот общественные отношения при которых главенствует принцип максимального извлечения прибыли в кратчайшее время, этому не способствует, что мы и наблюдаем..

[karlson]

Хорошо. Задам вопрос Вашему Сукину Сыну. Ну или Вам лично: Вы за то, чтобы Россия вступила в войну, или против?
P.S. Ну и Вы попробуйте объяснить колебания относительно лозунга "Вся власть Советам!"

передергиваете, но зачем?
неужели вопрос для Вас настолько неудобен?

Какой вопрос?

маловата у Вас кратковременная рабочая память
вопрос был: "по-другому что?"

За или против я повышения пенсионного возраста? При чем тут мое мнение? Я уже пенсионер.

я интересовался Вашим мнением насчет пенсионного возраста? отнюдь, наоборот, я считаю, что Вы должны засунуть его себе поглубже в душу и никому не показывать
именно потому, что Вы - пенсионер

Но таки я показал, что ответ типа "Да при условии..", или "Нет, если не..." имеет право на существование.

я Вам говорю, что середины нет, есть только либо "да", либо "нет", ведь, если не выполняются условия для "да", то мы ведь получаем "нет", или в Вашей Вселенной есть еще какое-то промежуточное понятие?

Да, я за вступление Росиии в войну, если на нее нападут. Я против, если нападает Россия. А Вы? У Вас какие критерии?

О_О чо Вы за херню приплели к пенсионному возрасту?

► Показать

И ведь был же период, когда большевики сняли лозунг "Вся власть советам!" А был и период, когда большевики призывали встать на защиту Учредительного собрания
В прошлом Навальный говорил о том, что пенсионную реформу, включающую повышение пенсионного возраста скорее всего придется проводить, но как раз оговаривал условия как это надо делать

Вот, если мене не изменяет память, то кровавый диктотор Пиночет тоже провел пенсионную реформу. Могу за давностью ошибиться, но по -моему именно в Чили пенсионная реформа проводилась так: для тех кто вступает в трудовой возраст после объявления реформы, вариантов нет: им начинают считать пенсионные вклады по новой системе. Для тех, кому на пенсию вот-вто- все по старому: работали то они и делали пенсионные отчисления по старой системе, а у тех кто в некотором довольно длинном промежутки выбор: хочешь, переходишь на новую систему, не хочешь - оставайся на старой. Так вот уже после ухода Пиночета еще оставалсь люди, которые выходили на пенсию по старой системе. (повторяю, я не уверен, что это именно в Чили, возможно другая латиноамериканская страна, и другой авторитарный правитель но суть не в этом)

Навальный , и об этом есть в статье, на которую ссылается Константин, говорил о том, что надо СТИМУЛИРОВАТЬ людей к более позднему выходу на пенсию, и делать это надо очень постепенно, заранее объявляя и обсуждая. А сейчас, если принять правителсьтвенный проект, уже со следующего года начнется сдвижка. То есть как бы пыльным мешком (слава Богу не обухом) по голове
Причем, если помните, этому предшествовала широко разрекламированная пенсионная реформа с постепенным переходом на накопительную систему. И где это все? Что, когда реформу прорабатывали не знали про "русский демографический крест" . Или чванливо надеялись, что цены на нефть и газ будут расти вечно?

вот это все могли бы и не писать, ни фига не относится к теме
Чили, большевики, стимуляция, все в одну кучу смешали... мне кажется, эти Ваши домыслы следует рассматривать как выбор между тем, как тебе сломают руку, ногой или палкой