Хиросима. 75лет

[БабаЯга]

Я то ни Рен-, ни Н, ни ОР, ни какие другие ТВ уже лет 15 не смотрю

А шоу некоторых телеведущих - осуждаете.
Не читал, но осуждаю (с)?

[mat]

Великое преступление США. Преступление против человечности. Хиросима: от 90 до 166 тыс. человек. Нагасаки: от 60 до 80 тыс. человек. Оправдания нет. Вечный позор США.

Препод на военной кафедре рассказывал, что когда громыхнуло туда наших вояк отправили посмотреть что случилось. Все умерли от лучевой болезни выжил только в жопу пьяный полковник

Похоже этот полковник и рассказывал, причем из пьяного состояния к моменту рассказа он еще и не вышел))))
Когда громыхнуло, наши войска стояли не ближе, чем за 1,5 тыс. км.

Там по другому было их отправили не сразу и на момент разведки Полкан был майором.когдавсе разведчики облысели и поумирали майору далииполкана и услали с глаз долой помирать на Урал тогда никаких радиопротекторов не было и о лучевой болезни ничего не знали. Там поражаются прежде всего быстроделящиеся клетки напр кожа, кишечник, костный мозг сперматозоиды и т.п а вот нервная система мало страдает поэтому и помираешь в сознани литвиненко знали как казнить. Чтоб подумал перед смертью.

[БабаЯга]

Препод на военной кафедре рассказывал, что когда громыхнуло туда наших вояк отправили посмотреть что случилось. Все умерли от лучевой болезни выжил только в жопу пьяный полковник

Похоже этот полковник и рассказывал, причем из пьяного состояния к моменту рассказа он еще и не вышел))))
Когда громыхнуло, наши войска стояли не ближе, чем за 1,5 тыс. км.

Там по другому было их отправили не сразу и на момент разведки Полкан был майором.когдавсе разведчики облысели и поумирали майору далииполкана и услали с глаз долой помирать на Урал тогда никаких радиопротекторов не было и о лучевой болезни ничего не знали. Там поражаются прежде всего быстроделящиеся клетки напр кожа, кишечник, костный мозг сперматозоиды и т.п а вот нервная система мало страдает поэтому и помираешь в сознани литвиненко знали как казнить. Чтоб подумал перед смертью.

И куда послали? На территорию страны, с которой шла война?

[Очень Злой]

Препод на военной кафедре рассказывал, что когда громыхнуло туда наших вояк отправили посмотреть что случилось. Все умерли от лучевой болезни выжил только в жопу пьяный полковник

Похоже этот полковник и рассказывал, причем из пьяного состояния к моменту рассказа он еще и не вышел))))
Когда громыхнуло, наши войска стояли не ближе, чем за 1,5 тыс. км.

Там по другому было их отправили не сразу и на момент разведки Полкан был майором.когдавсе разведчики облысели и поумирали майору далииполкана и услали с глаз долой помирать на Урал тогда никаких радиопротекторов не было и о лучевой болезни ничего не знали. Там поражаются прежде всего быстроделящиеся клетки напр кожа, кишечник, костный мозг сперматозоиды и т.п а вот нервная система мало страдает поэтому и помираешь в сознани литвиненко знали как казнить. Чтоб подумал перед смертью.

Юноша, запомните: в Хиросиме НИКТО не умер, и даже кажется не заболел от последствий радиоактивного заражения местности. Только те, кто получил дозу непосредственно при взрыве. Или разведку проводили 6 августа?

[hróðvitnir]

кто-кто?
а чото всему миру казалось, что их за 50 лет до ВМВ не стало, а Вы их откуда-то взяли, как так?

Стоило не поставить кавычки

как-то Вы длинно и странно пишете слово "тупануть"

Отчего же, всего семь букв: карлзон.

[hróðvitnir]

Победа над японским фашизмом, который теперь принято оправдывать, забывая о том, что сами японцы вырезали несколько миллионов человек мирного населения. Понятно, что это был и политический шаг в том числе, но что было лучше - сбросить пару бомб и остановить войну или растянуть её на несколько лет с гораздо бОльшими жертвами?

...тогда это были жестокие самураи, прирождённые самоубийцы и камикадзе с фашистской идеологией

Вы уже поняли, что Ваша логика дурацкая? каким образом уничтожение множества, но не всех "прирожденных самоубийц и камикадзе" может остановить войну?

Вы опять тупите, любые войны так проходят: уничтожается множество, но не всех бла-бла-бла. И останавливаются войны, когда остатки множества повержены физически либо психологически.

[Asylum]

Но в этой связи мне давно не дает покоя мысль: а если б не Гермния напала на СССР, а наоборот

А мысль, что если бы у бабушки был ... она была стала дедушкой, вас не тревожит?

Нет. Я сам уже давно дедушка

РЕН-ТВ пересмотрели?

По себе сУдите? Я то ни Рен-, ни Н, ни ОР, ни какие другие ТВ уже лет 15 не смотрю

Но почему то в курсе всх передач с Соловьевым и кого там, вы постоянно упоминаете?
И у вас по телику только три канала показывают, как в том анекдоте?

[Константин]

Но в этой связи мне давно не дает покоя мысль: а если б не Гермния напала на СССР, а наоборот

А мысль, что если бы у бабушки был ... она была стала дедушкой, вас не тревожит?

Нет.

А как же твое возмущение о сослагательном наклонении в истории? В своем глазу бревна не видишь..

[Очень Злой]

А мысль, что если бы у бабушки был ... она была стала дедушкой, вас не тревожит?

Нет.

А как же твое возмущение о сослагательном наклонении в истории?

Да. История такова, какова она есть. И я не могу клеймить Сталина за то, что он сбросил бомбу на немцев или японцев, потому что он этого не делал. Нельзя осуждть Сталина за нападение на Германию, поскольку СССР на Германию не нападал. Но почему нельзя поразмышлять о вариантах исторического развития? Вот ясно, что если бы СССР напал на Германию, то вряд ли сложилась бы антигитлеровская коалиция. Скорее была бы создана анисталинская. Вы полагаете иначе, и Черчилль все равно стал бы союзником Сталина?
А ядерную бомбу все равно сделали бы сначала в Штатах. Потому что они не заморочивались вопросом достаточно ли арийской или достаточно ли марксистской является та или иная физическая теория

[Константин]

Нет.

А как же твое возмущение о сослагательном наклонении в истории?

Да. История такова, какова она есть. И я не могу клеймить Сталина за то, что он сбросил бомбу на немцев или японцев, потому что он этого не делал. Нельзя осуждть Сталина за нападение на Германию, поскольку СССР на Германию не нападал. Но почему нельзя поразмышлять о вариантах исторического развития? Вот ясно, что если бы СССР напал на Германию, то вряд ли сложилась бы антигитлеровская коалиция. Скорее была бы создана анисталинская. Вы полагаете иначе, и Черчилль все равно стал бы союзником Сталина?
А ядерную бомбу все равно сделали бы сначала в Штатах. Потому что они не заморочивались вопросом достаточно ли арийской или достаточно ли марксистской является та или иная физическая теория

Это да, нафиг мирный атом, надо прагматично всех нагнуть.

[hróðvitnir]

Предлагаешь не допускать военного наказания, нацик?

Это ты предлагаешь вести многолетние войны с миллионными жертвами и разрушением хозяйства. По сути ты говоришь, что американцы слишком быстро закончили войну, убили всего пару сотен тысяч и разрушили всего пару городов и то частично. Тебе хочется дольше и больше мяса и костей, бацик. А войну других бациков против своих граждан, репрессии и раскулачки ты вообще преступлением не считаешь. Бацики такие бацики.

К капитуляции Японию принудило вступление в войну против неё СССР.

Чепуха. Впрочем, это занятное предположение: Вы говорите, что американцы фактически спасли Японию от маниакального диктатора Кобы. Пожалуй, он стёр бы её с лица земли и ценой нифига не 200 тыс.чел..

[Кысь]

Чо-то мне казалось, что вы все...мммм.... если не умнее, то мудрее, что ли. Обычно .... ммм... немудрые люди транслируют вслух свои, так сказать, некоторые мысли. Мудрые люди их, обычно, держат при себе. Печально не отсутствие у некоторых форумчан некоторой, так сказать, мудрости, а то, что возраст некоторых форумчан не позволяет надеяться, что эта мудрость у них когда-то появится.

[Asylum]

Нет.

А как же твое возмущение о сослагательном наклонении в истории?

Да. История такова, какова она есть. И я не могу клеймить Сталина за то, что он сбросил бомбу на немцев или японцев, потому что он этого не делал. Нельзя осуждть Сталина за нападение на Германию, поскольку СССР на Германию не нападал. Но почему нельзя поразмышлять о вариантах исторического развития? Вот ясно, что если бы СССР напал на Германию, то вряд ли сложилась бы антигитлеровская коалиция. Скорее была бы создана анисталинская. Вы полагаете иначе, и Черчилль все равно стал бы союзником Сталина?
А ядерную бомбу все равно сделали бы сначала в Штатах. Потому что они не заморочивались вопросом достаточно ли арийской или достаточно ли марксистской является та или иная физическая теория

Антисталинская, вернее антисоветская коалиция существовала до войны, с начала образования СССР.
А насчет США и бомбы, это "тыканье" пальцем в небо.
Тут миллиард "если".
По сути Германия могла построить бомбу в 42 году, но то партизаны вывели из строя завод по производству тяжелой воды, то бюджет перебрасывали на Фау, то пытались строить атомный двигатель ...
А США просто удачно скомуниздили готовую технологию и оборудование

[Роман]

Я уже не в первый раз здесь говорю, что у япошек есть моральное право ответить америкашкам.
По закону жанра, это когда-нибудь обязательно случится

[Asylum]

Я уже не в первый раз здесь говорю, что у япошек есть моральное право ответить америкашкам.
По закону жанра, это когда-нибудь обязательно случится

Это вряд ли.
Время самураев, для которых честь превыше всего давно прошло, а у нынешнего поколения, на первом месте желудок.
У них даже смелости не хватает, назвать в день скорби страну, которая сбросила на них бомбы. Все обезличено, как будто речь о природной катастрофе. Случилось и случилось

[Роман]

Я уже не в первый раз здесь говорю, что у япошек есть моральное право ответить америкашкам.
По закону жанра, это когда-нибудь обязательно случится

Это вряд ли.
Время самураев, для которых честь превыше всего давно прошло, а у нынешнего поколения, на первом месте желудок.
У них даже смелости не хватает, назвать в день скорби страну, которая сбросила на них бомбы. Все обезличено, как будто речь о природной катастрофе. Случилось и случилось

Думаю, что всё-таки и у ник есть люди, которые знают правду.. но их голоса тонут в потоке выгодной властям пропаганды. Кто знает, что будет после того, как эти люди придут к власти

[Sart]

Это ты предлагаешь вести многолетние войны с миллионными жертвами и разрушением хозяйства. По сути ты говоришь, что американцы слишком быстро закончили войну, убили всего пару сотен тысяч и разрушили всего пару городов и то частично. Тебе хочется дольше и больше мяса и костей, бацик. А войну других бациков против своих граждан, репрессии и раскулачки ты вообще преступлением не считаешь. Бацики такие бацики.

К капитуляции Японию принудило вступление в войну против неё СССР.

Чепуха.

Чепуха у вас в голове, а это исторический факт. Именно вступление в войну СССР и молниеносный разгром квантунской армии принудил Японию к капитуляции.

[hróðvitnir]

К капитуляции Японию принудило вступление в войну против неё СССР.

Чепуха.

Чепуха у вас в голове, а это исторический факт. Именно вступление в войну СССР и молниеносный разгром квантунской армии принудил Японию к капитуляции.

Вообще-то они предлагали заключить мир ещё в июле. Не знаю, что у Вас в голове, а это исторический факт. Ну и когда на них понеслась вдвое превосходящая численно Красная армия, капитуляцию закрепили уже формально, иначе Коба разнёс бы всю страну. А их военные силы были практически подавлены задолго до Манчжурской операции. Они и воевать-то уже кое-как могли.
Ну и главное - мирный договор где?

[Очень Злой]

А как же твое возмущение о сослагательном наклонении в истории?

Да. История такова, какова она есть. И я не могу клеймить Сталина за то, что он сбросил бомбу на немцев или японцев, потому что он этого не делал. Нельзя осуждть Сталина за нападение на Германию, поскольку СССР на Германию не нападал. Но почему нельзя поразмышлять о вариантах исторического развития? Вот ясно, что если бы СССР напал на Германию, то вряд ли сложилась бы антигитлеровская коалиция. Скорее была бы создана анисталинская. Вы полагаете иначе, и Черчилль все равно стал бы союзником Сталина?
А ядерную бомбу все равно сделали бы сначала в Штатах. Потому что они не заморочивались вопросом достаточно ли арийской или достаточно ли марксистской является та или иная физическая теория

Антисталинская, вернее антисоветская коалиция существовала до войны, с начала образования СССР.
А насчет США и бомбы, это "тыканье" пальцем в небо.
Тут миллиард "если".
По сути Германия могла построить бомбу в 42 году, но то партизаны вывели из строя завод по производству тяжелой воды

Простите, а какое отношение имеет тяжелая вода к созданию атомной бомбы? Этот путь оказался тупиковым в смысле создания ядерной бомбы

то бюджет перебрасывали на Фау,

Потому что фон Браун пообещал сделать Фау быстрее, чем Гайзенберг действующий реактор

то пытались строить атомный двигатель ...

Вот собственно для этого и была нужна тяжелая вода

А США просто удачно скомуниздили готовую технологию и оборудование

Фигасе заявочки...
У кого это они готовую технологию и оборудование сперли? Они подобрали ученых, сбежавших о нацистов и фашистов. Это да. Не стали придираться к их происхождению
PS И Да! И сравните судьбы двух бежавших от нацизма венгерских двоюродных братьев-евреев. Лео Сцилард - инициатор создания американской ядерной бомбы рабтавший хоть и скретнно , но на свободе и в почете и уважении и Карла, работавшего в статусе заключенного в шараге и без известий о жене и детях, оставшихся в чужой стране без знания русского языка и средств к существованию (их приютили и спасли жены других зэков)

[Sart]

Чепуха.

Чепуха у вас в голове, а это исторический факт. Именно вступление в войну СССР и молниеносный разгром квантунской армии принудил Японию к капитуляции.

Вообще-то они предлагали заключить мир ещё в июле. Не знаю, что у Вас в голове, а это исторический факт. Ну и когда на них понеслась вдвое превосходящая численно Красная армия, капитуляцию закрепили уже формально, иначе Коба разнёс бы всю страну. А их военные силы были практически подавлены задолго до Манчжурской операции. Они и воевать-то уже кое-как могли.

Не известно широко о том, что Токио отверг Потсдамскую декларацию США, Великобритании и Китая с ультимативным требованием немедленно капитулировать потому, что под ней не было подписи Советского Союза. Это во многом определило отношение к декларации японского правительства, удерживало японских лидеров от её незамедлительного принятия, позволяло им сохранять надежду на возможность продолжения войны, ибо в Японии неизбежность поражения связывали лишь со вступлением в неё СССР. После опубликования декларации и обсуждения её текста на совещании Высшего совета по руководству войной министр иностранных дел Сигэнори Того телеграфировал 27 июля послу Сато: «Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия». Послу предписывалось срочно выяснить, «какие шаги Советский Союз предпримет против японской империи».

Сразу после получения известия об объявлении Советским Союзом войны Того заявил премьер-министру Кантаро Судзуки утром 9 августа, что теперь у Японии нет другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации, к которой присоединился и СССР. На экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер Судзуки констатировал: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». Тогда же влиятельный министр-хранитель императорской печати Коити Кидо доложил императору о необходимости немедленно прекратить войну, с чем Хирохито на следующий день согласился.

В западной и японской историографии Второй мировой войны сознательно затушёвывается тот факт, что японское правительство и военное командование не собирались капитулировать после разрушения атомной бомбой Хиросимы. Японские руководители скрыли от народа факт применения американцами обладающего огромной разрушающей силой атомного оружия и продолжали готовить население страны к решающему сражению на своей территории «до последнего японца». Вопрос о бомбардировке Хиросимы даже не был обсуждён на заседании Высшего совета по руководству войной.

Невзирая на атомную бомбардировку, сторонники «партии войны» продолжали развернутую по всей стране подготовку населения к отпору врагу – женщин, детей и стариков обучали приёмам борьбы с применением бамбуковых копий, в горах создавались базы партизанской войны. Создатель отрядов смертников-камикадзе, заместитель начальника главного морского штаба вице-адмирал Такидзиро Ониси, категорически выступая против капитуляции, заявлял на заседании правительства: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы». При этом он подчеркивал, что камикадзе не обязательно быть пилотом, а достаточно просто «быть готовым нанести ценой своей жизни эффективный удар по противнику». Главным в стране стал лозунг «Сто миллионов погибнут как один!»

В окрестностях города Мацусиро в префектуре Нагано (центральная Япония) продолжалось интенсивное строительство с использованием рабского труда корейцев для монарха и высшего командования огромного бункера на период решающего сражения. В выдолбленном в скальной породе убежище должны были располагаться императорская семья с обслуживающим персоналом, Генеральный штаб армии, службы связи. Высшие чины армии и флота требовали незамедлительного изготовления «оружия возмездия» – японской атомной бомбы. Работы над её созданием были зашифрованы как «проект Ни», по чтению первого иероглифа фамилии руководителя проекта, ученика Нильса Бора профессора Ёсио Нисина.

До последнего существовали надежды на использование многочисленной Квантунской армии (группы армий), расположенной в Северо-Восточном Китае (Маньчжурия). Рассматривался также вариант: в случае высадки американских войск на Японские острова переправить императора и его семью в марионеточное государство Маньчжоу-Го.

В изданном в 2005 году научном исследовании причин принятия японским правительством решения о капитуляции профессор Калифорнийского университета (США) этнический японец Цуёси Хасэгава признаёт определяющее влияние вступления СССР в войну на решение императора согласиться с условиями капитуляции. В заключении своей книги «В погоне за врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии» он пишет: «Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Несмотря на сокрушительную мощь атомных бомб, их было недостаточно для изменения вектора японской внешней политики. Это позволило сделать советское вторжение. Без вступления Советского Союза в войну японцы продолжали бы сражаться до тех пор, пока на них не были бы сброшены многочисленные атомные бомбы, не осуществилась бы успешная высадка союзников на острова собственно Японии или продолжались бы воздушные бомбардировки в условиях морской блокады, что исключило бы возможность дальнейшего сопротивления»

Это мнение в статье «Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин» (Foreign Policy) разделяет Уорд Уилсон, автор книги «Пять мифов о ядерном оружии». Он указывает, что летом 1945 г. американская авиация разбомбила обычными бомбами – целиком или частично – 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима была лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении). Автор пишет: «Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост – это был СССР».

Неизбежность поражения император Хирохито и его ближайшее окружение связывали не столько с атомными бомбардировками, сколько с участием в войне Красной армии. В императорском рескрипте от 17 августа 1945 г. «К солдатам и матросам» Хирохито, не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, основной причиной капитуляции назвал вступление в войну СССР: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи»

Уинстон Черчилль: «Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой»

Ну и главное - мирный договор где?

Это не главное в обсуждаемом вопросе.

[hróðvitnir]

► Показать

Чепуха у вас в голове, а это исторический факт. Именно вступление в войну СССР и молниеносный разгром квантунской армии принудил Японию к капитуляции.

Вообще-то они предлагали заключить мир ещё в июле. Не знаю, что у Вас в голове, а это исторический факт. Ну и когда на них понеслась вдвое превосходящая численно Красная армия, капитуляцию закрепили уже формально, иначе Коба разнёс бы всю страну. А их военные силы были практически подавлены задолго до Манчжурской операции. Они и воевать-то уже кое-как могли.

Не известно широко о том, что Токио отверг Потсдамскую декларацию США, Великобритании и Китая с ультимативным требованием немедленно капитулировать потому, что под ней не было подписи Советского Союза. Это во многом определило отношение к декларации японского правительства, удерживало японских лидеров от её незамедлительного принятия, позволяло им сохранять надежду на возможность продолжения войны, ибо в Японии неизбежность поражения связывали лишь со вступлением в неё СССР. После опубликования декларации и обсуждения её текста на совещании Высшего совета по руководству войной министр иностранных дел Сигэнори Того телеграфировал 27 июля послу Сато: «Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия». Послу предписывалось срочно выяснить, «какие шаги Советский Союз предпримет против японской империи».

Сразу после получения известия об объявлении Советским Союзом войны Того заявил премьер-министру Кантаро Судзуки утром 9 августа, что теперь у Японии нет другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации, к которой присоединился и СССР. На экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер Судзуки констатировал: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». Тогда же влиятельный министр-хранитель императорской печати Коити Кидо доложил императору о необходимости немедленно прекратить войну, с чем Хирохито на следующий день согласился.

В западной и японской историографии Второй мировой войны сознательно затушёвывается тот факт, что японское правительство и военное командование не собирались капитулировать после разрушения атомной бомбой Хиросимы. Японские руководители скрыли от народа факт применения американцами обладающего огромной разрушающей силой атомного оружия и продолжали готовить население страны к решающему сражению на своей территории «до последнего японца». Вопрос о бомбардировке Хиросимы даже не был обсуждён на заседании Высшего совета по руководству войной.

Невзирая на атомную бомбардировку, сторонники «партии войны» продолжали развернутую по всей стране подготовку населения к отпору врагу – женщин, детей и стариков обучали приёмам борьбы с применением бамбуковых копий, в горах создавались базы партизанской войны. Создатель отрядов смертников-камикадзе, заместитель начальника главного морского штаба вице-адмирал Такидзиро Ониси, категорически выступая против капитуляции, заявлял на заседании правительства: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы». При этом он подчеркивал, что камикадзе не обязательно быть пилотом, а достаточно просто «быть готовым нанести ценой своей жизни эффективный удар по противнику». Главным в стране стал лозунг «Сто миллионов погибнут как один!»

В окрестностях города Мацусиро в префектуре Нагано (центральная Япония) продолжалось интенсивное строительство с использованием рабского труда корейцев для монарха и высшего командования огромного бункера на период решающего сражения. В выдолбленном в скальной породе убежище должны были располагаться императорская семья с обслуживающим персоналом, Генеральный штаб армии, службы связи. Высшие чины армии и флота требовали незамедлительного изготовления «оружия возмездия» – японской атомной бомбы. Работы над её созданием были зашифрованы как «проект Ни», по чтению первого иероглифа фамилии руководителя проекта, ученика Нильса Бора профессора Ёсио Нисина.

До последнего существовали надежды на использование многочисленной Квантунской армии (группы армий), расположенной в Северо-Восточном Китае (Маньчжурия). Рассматривался также вариант: в случае высадки американских войск на Японские острова переправить императора и его семью в марионеточное государство Маньчжоу-Го.

В изданном в 2005 году научном исследовании причин принятия японским правительством решения о капитуляции профессор Калифорнийского университета (США) этнический японец Цуёси Хасэгава признаёт определяющее влияние вступления СССР в войну на решение императора согласиться с условиями капитуляции. В заключении своей книги «В погоне за врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии» он пишет: «Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Несмотря на сокрушительную мощь атомных бомб, их было недостаточно для изменения вектора японской внешней политики. Это позволило сделать советское вторжение. Без вступления Советского Союза в войну японцы продолжали бы сражаться до тех пор, пока на них не были бы сброшены многочисленные атомные бомбы, не осуществилась бы успешная высадка союзников на острова собственно Японии или продолжались бы воздушные бомбардировки в условиях морской блокады, что исключило бы возможность дальнейшего сопротивления»

Это мнение в статье «Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин» (Foreign Policy) разделяет Уорд Уилсон, автор книги «Пять мифов о ядерном оружии». Он указывает, что летом 1945 г. американская авиация разбомбила обычными бомбами – целиком или частично – 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима была лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении). Автор пишет: «Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост – это был СССР».

Неизбежность поражения император Хирохито и его ближайшее окружение связывали не столько с атомными бомбардировками, сколько с участием в войне Красной армии. В императорском рескрипте от 17 августа 1945 г. «К солдатам и матросам» Хирохито, не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, основной причиной капитуляции назвал вступление в войну СССР: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи»

Уинстон Черчилль: «Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой»

Ну и главное - мирный договор где?

Это не главное в обсуждаемом вопросе.

Мне понятна Ваша точка зрения

[Sart]

► Показать

Вообще-то они предлагали заключить мир ещё в июле. Не знаю, что у Вас в голове, а это исторический факт. Ну и когда на них понеслась вдвое превосходящая численно Красная армия, капитуляцию закрепили уже формально, иначе Коба разнёс бы всю страну. А их военные силы были практически подавлены задолго до Манчжурской операции. Они и воевать-то уже кое-как могли.

Не известно широко о том, что Токио отверг Потсдамскую декларацию США, Великобритании и Китая с ультимативным требованием немедленно капитулировать потому, что под ней не было подписи Советского Союза. Это во многом определило отношение к декларации японского правительства, удерживало японских лидеров от её незамедлительного принятия, позволяло им сохранять надежду на возможность продолжения войны, ибо в Японии неизбежность поражения связывали лишь со вступлением в неё СССР. После опубликования декларации и обсуждения её текста на совещании Высшего совета по руководству войной министр иностранных дел Сигэнори Того телеграфировал 27 июля послу Сато: «Позиция, занятая Советским Союзом в отношении Потсдамской совместной декларации, будет с этого момента влиять на наши действия». Послу предписывалось срочно выяснить, «какие шаги Советский Союз предпримет против японской империи».

Сразу после получения известия об объявлении Советским Союзом войны Того заявил премьер-министру Кантаро Судзуки утром 9 августа, что теперь у Японии нет другого выхода, кроме принятия условий Потсдамской декларации, к которой присоединился и СССР. На экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер Судзуки констатировал: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным продолжение войны». Тогда же влиятельный министр-хранитель императорской печати Коити Кидо доложил императору о необходимости немедленно прекратить войну, с чем Хирохито на следующий день согласился.

В западной и японской историографии Второй мировой войны сознательно затушёвывается тот факт, что японское правительство и военное командование не собирались капитулировать после разрушения атомной бомбой Хиросимы. Японские руководители скрыли от народа факт применения американцами обладающего огромной разрушающей силой атомного оружия и продолжали готовить население страны к решающему сражению на своей территории «до последнего японца». Вопрос о бомбардировке Хиросимы даже не был обсуждён на заседании Высшего совета по руководству войной.

Невзирая на атомную бомбардировку, сторонники «партии войны» продолжали развернутую по всей стране подготовку населения к отпору врагу – женщин, детей и стариков обучали приёмам борьбы с применением бамбуковых копий, в горах создавались базы партизанской войны. Создатель отрядов смертников-камикадзе, заместитель начальника главного морского штаба вице-адмирал Такидзиро Ониси, категорически выступая против капитуляции, заявлял на заседании правительства: «Пожертвовав жизнями 20 миллионов японцев в специальных атаках, мы добьемся безусловной победы». При этом он подчеркивал, что камикадзе не обязательно быть пилотом, а достаточно просто «быть готовым нанести ценой своей жизни эффективный удар по противнику». Главным в стране стал лозунг «Сто миллионов погибнут как один!»

В окрестностях города Мацусиро в префектуре Нагано (центральная Япония) продолжалось интенсивное строительство с использованием рабского труда корейцев для монарха и высшего командования огромного бункера на период решающего сражения. В выдолбленном в скальной породе убежище должны были располагаться императорская семья с обслуживающим персоналом, Генеральный штаб армии, службы связи. Высшие чины армии и флота требовали незамедлительного изготовления «оружия возмездия» – японской атомной бомбы. Работы над её созданием были зашифрованы как «проект Ни», по чтению первого иероглифа фамилии руководителя проекта, ученика Нильса Бора профессора Ёсио Нисина.

До последнего существовали надежды на использование многочисленной Квантунской армии (группы армий), расположенной в Северо-Восточном Китае (Маньчжурия). Рассматривался также вариант: в случае высадки американских войск на Японские острова переправить императора и его семью в марионеточное государство Маньчжоу-Го.

В изданном в 2005 году научном исследовании причин принятия японским правительством решения о капитуляции профессор Калифорнийского университета (США) этнический японец Цуёси Хасэгава признаёт определяющее влияние вступления СССР в войну на решение императора согласиться с условиями капитуляции. В заключении своей книги «В погоне за врагом. Сталин, Трумэн и капитуляция Японии» он пишет: «Сброшенные на Хиросиму и Нагасаки две атомные бомбы не являлись определяющими при принятии Японией решения капитулировать. Несмотря на сокрушительную мощь атомных бомб, их было недостаточно для изменения вектора японской внешней политики. Это позволило сделать советское вторжение. Без вступления Советского Союза в войну японцы продолжали бы сражаться до тех пор, пока на них не были бы сброшены многочисленные атомные бомбы, не осуществилась бы успешная высадка союзников на острова собственно Японии или продолжались бы воздушные бомбардировки в условиях морской блокады, что исключило бы возможность дальнейшего сопротивления»

Это мнение в статье «Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин» (Foreign Policy) разделяет Уорд Уилсон, автор книги «Пять мифов о ядерном оружии». Он указывает, что летом 1945 г. американская авиация разбомбила обычными бомбами – целиком или частично – 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима была лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении). Автор пишет: «Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост – это был СССР».

Неизбежность поражения император Хирохито и его ближайшее окружение связывали не столько с атомными бомбардировками, сколько с участием в войне Красной армии. В императорском рескрипте от 17 августа 1945 г. «К солдатам и матросам» Хирохито, не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, основной причиной капитуляции назвал вступление в войну СССР: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей империи»

Уинстон Черчилль: «Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой»

Ну и главное - мирный договор где?

Это не главное в обсуждаемом вопросе.

Мне понятна Ваша точка зрения

Это радует.

[БабаЯга]

Похоже этот полковник и рассказывал, причем из пьяного состояния к моменту рассказа он еще и не вышел))))
Когда громыхнуло, наши войска стояли не ближе, чем за 1,5 тыс. км.

Там по другому было их отправили не сразу и на момент разведки Полкан был майором.когдавсе разведчики облысели и поумирали майору далииполкана и услали с глаз долой помирать на Урал тогда никаких радиопротекторов не было и о лучевой болезни ничего не знали. Там поражаются прежде всего быстроделящиеся клетки напр кожа, кишечник, костный мозг сперматозоиды и т.п а вот нервная система мало страдает поэтому и помираешь в сознани литвиненко знали как казнить. Чтоб подумал перед смертью.

Юноша, запомните: в Хиросиме НИКТО не умер, и даже кажется не заболел от последствий радиоактивного заражения местности. Только те, кто получил дозу непосредственно при взрыве. Или разведку проводили 6 августа?

Собственно и после 6 августа, и даже после 2 сентября, насколько мне известно советские военные миссии в Японию не направлялись. И мирный договор начали подписывать только 11 лет спустя. Так что во всей этой байке есть только один правдивый момент - пьяный полковник вполне мог лечиться в областной клинике, поскольку он была открыта в 1938 году. Но, вполне возможно, что его лечили от алкоголизма.

[Очень Злой]

Там по другому было их отправили не сразу и на момент разведки Полкан был майором.когдавсе разведчики облысели и поумирали майору далииполкана и услали с глаз долой помирать на Урал тогда никаких радиопротекторов не было и о лучевой болезни ничего не знали. Там поражаются прежде всего быстроделящиеся клетки напр кожа, кишечник, костный мозг сперматозоиды и т.п а вот нервная система мало страдает поэтому и помираешь в сознани литвиненко знали как казнить. Чтоб подумал перед смертью.

Юноша, запомните: в Хиросиме НИКТО не умер, и даже кажется не заболел от последствий радиоактивного заражения местности. Только те, кто получил дозу непосредственно при взрыве. Или разведку проводили 6 августа?

Собственно и после 6 августа, и даже после 2 сентября, насколько мне известно советские военные миссии в Японию не направлялись. И мирный договор начали подписывать только 11 лет спустя. Так что во всей этой байке есть только один правдивый момент - пьяный полковник вполне мог лечиться в областной клинике, поскольку он была открыта в 1938 году. Но, вполне возможно, что его лечили от алкоголизма.

Теоретичеки он мог еще хватануть дозу на Тоцком полигоне, а автор поста оказался не силен в географии и перептал Бузулук с Хиосимой

[Роман]

Юноша, запомните: в Хиросиме НИКТО не умер, и даже кажется не заболел от последствий радиоактивного заражения местности. Только те, кто получил дозу непосредственно при взрыве. Или разведку проводили 6 августа?

Собственно и после 6 августа, и даже после 2 сентября, насколько мне известно советские военные миссии в Японию не направлялись. И мирный договор начали подписывать только 11 лет спустя. Так что во всей этой байке есть только один правдивый момент - пьяный полковник вполне мог лечиться в областной клинике, поскольку он была открыта в 1938 году. Но, вполне возможно, что его лечили от алкоголизма.

Теоретичеки он мог еще хватануть дозу на Тоцком полигоне, а автор поста оказался не силен в географии и перептал Бузулук с Хиосимой

Судя по проглатыванию букв, бухаете, видимо, уважаемый ))