Всё, что нужно знать о нынешней оппозиции

[Тролль]

Спираль поставить всем дояркам за счет колхоза
Пыс. Мне понравилась твоя модель программы 500 дней! Вот так у фантазеров вся экономика как азбука легко и просто за столом делается

Я Константину упрощенно на примере пытаюсь объяснить различия в профессиях. 500-600-700 дней тут не при чем.
Уменьшите коррупцию и всё у нас будет нормально без смены полит строя.

Есть! Уменьшить коррупцию. Чтобы жить как нормальные люди в нормальных странах (с)

Исполняйте. По завершении доложите.

[Леся]

Исполняйте. По завершении доложите.

Ок, царь! Я к вам в палату приду доложу

[Константин]

Убедиться что половина не уйдет в декрет в ближайший год.
.

Спираль поставить всем дояркам за счет колхоза
Пыс. Мне понравилась твоя модель программы 500 дней! Вот так у фантазеров вся экономика как азбука легко и просто за столом делается

Я Константину упрощенно на примере пытаюсь объяснить различия в профессиях.

Да, я вроде понимаю различия в профессиях, должностях..
Я пытаюсь донести, что суть в собственности на средства производства.. А не в пренебрежении к профессиям..

500-600-700 дней тут не при чем.
Уменьшите коррупцию и всё у нас будет нормально без смены полит строя.

Не получится победить коррупцию без смены общественно экономической формации..

[Константин]

И как из него ты собрался реализовать?

путём процессов воздействия объектов (субъектов) друг на друга... И далее по тексту..

Константин, вот представь:
Я колю дрова за деньги. Колол-колол, накопил денег, купил корову.
Стал доить корову и продавать молоко. Продавал продавал, купил вторую корову.
Стал доить двух коров, потом трёх. Доил доил, понял что одному тяжело, взял помощника на зарплату.
Потом ещё и ещё. И в итоге у меня стадо из 1000 коров и куча доярок.
Но коровы болеют, я нанимаю ветеринара, зоотехника, водителя, уборщика и т.д. и т.п.
Договариваюсь с магазином по сбыту на год вперед, но магазин мне выставляет условие, что я каждое утро должен привезти на точки по 100литров молока, а если не привезу то штрафные санкции.
И мне уже некогда доить коров, потому, что мне надо спланировать поголовье, спланировать работу доярок, убедиться, что половина не уйдет в декрет в ближайший год. Проконтролировать ветеринара, чтобы коровы были привиты, запланировать расходы на транспорт персонал и т.п. исходя из планируемого сбыта. Решить какие-либо внештатные ситуации. И т.д и т.п.

И тут приходит Константин и говорит мне: "Слушай, а ты не прав! Что это ты в кабинете сидишь, с личным водителем катаешься, а доярочки у тебя бедолаги только коров доят. Нука марш в коровник коров доить, а на твоё место мы сейчас выберем доярочку посимпатичнее, а главным бухгалтером тракториста Васю посадим, чтобы всё по-честному по-справедливости было!"

Что я сделаю? А я уйду и начну формировать новое стадо на соседнем участке и посмеиваться глядя на ваш колхоз, который развалится через год.

Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

[hróðvitnir]

Не получится победить коррупцию без смены общественно экономической формации..

А какая формация в первой десятке?

[Тролль]

путём процессов воздействия объектов (субъектов) друг на друга... И далее по тексту..

Константин, вот представь:
Я колю дрова за деньги. Колол-колол, накопил денег, купил корову.
Стал доить корову и продавать молоко. Продавал продавал, купил вторую корову.
Стал доить двух коров, потом трёх. Доил доил, понял что одному тяжело, взял помощника на зарплату.
Потом ещё и ещё. И в итоге у меня стадо из 1000 коров и куча доярок.
Но коровы болеют, я нанимаю ветеринара, зоотехника, водителя, уборщика и т.д. и т.п.
Договариваюсь с магазином по сбыту на год вперед, но магазин мне выставляет условие, что я каждое утро должен привезти на точки по 100литров молока, а если не привезу то штрафные санкции.
И мне уже некогда доить коров, потому, что мне надо спланировать поголовье, спланировать работу доярок, убедиться, что половина не уйдет в декрет в ближайший год. Проконтролировать ветеринара, чтобы коровы были привиты, запланировать расходы на транспорт персонал и т.п. исходя из планируемого сбыта. Решить какие-либо внештатные ситуации. И т.д и т.п.

И тут приходит Константин и говорит мне: "Слушай, а ты не прав! Что это ты в кабинете сидишь, с личным водителем катаешься, а доярочки у тебя бедолаги только коров доят. Нука марш в коровник коров доить, а на твоё место мы сейчас выберем доярочку посимпатичнее, а главным бухгалтером тракториста Васю посадим, чтобы всё по-честному по-справедливости было!"

Что я сделаю? А я уйду и начну формировать новое стадо на соседнем участке и посмеиваться глядя на ваш колхоз, который развалится через год.

Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

Примеры есть? Или это так, теория?

[Константин]

Не получится победить коррупцию без смены общественно экономической формации..

А какая формация в первой десятке?

Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

[Константин]

Константин, вот представь:
Я колю дрова за деньги. Колол-колол, накопил денег, купил корову.
Стал доить корову и продавать молоко. Продавал продавал, купил вторую корову.
Стал доить двух коров, потом трёх. Доил доил, понял что одному тяжело, взял помощника на зарплату.
Потом ещё и ещё. И в итоге у меня стадо из 1000 коров и куча доярок.
Но коровы болеют, я нанимаю ветеринара, зоотехника, водителя, уборщика и т.д. и т.п.
Договариваюсь с магазином по сбыту на год вперед, но магазин мне выставляет условие, что я каждое утро должен привезти на точки по 100литров молока, а если не привезу то штрафные санкции.
И мне уже некогда доить коров, потому, что мне надо спланировать поголовье, спланировать работу доярок, убедиться, что половина не уйдет в декрет в ближайший год. Проконтролировать ветеринара, чтобы коровы были привиты, запланировать расходы на транспорт персонал и т.п. исходя из планируемого сбыта. Решить какие-либо внештатные ситуации. И т.д и т.п.

И тут приходит Константин и говорит мне: "Слушай, а ты не прав! Что это ты в кабинете сидишь, с личным водителем катаешься, а доярочки у тебя бедолаги только коров доят. Нука марш в коровник коров доить, а на твоё место мы сейчас выберем доярочку посимпатичнее, а главным бухгалтером тракториста Васю посадим, чтобы всё по-честному по-справедливости было!"

Что я сделаю? А я уйду и начну формировать новое стадо на соседнем участке и посмеиваться глядя на ваш колхоз, который развалится через год.

Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

Примеры есть? Или это так, теория?

Хотите примеров..? Их есть у меня..!
Подозреваю, что ты представитель мелкой буржуазии.
Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет.. Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..
П.с. Ты прям как первый день родился..

[Тролль]

Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

Примеры есть? Или это так, теория?

Хотите примеров..? Их есть у меня..!
Подозреваю, что ты представитель мелкой буржуазии.
Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет.. Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..
П.с. Ты прям как первый день родился..

Реально поменять на этом молокозаводе доярку и директора местами?
Сколько времени потребуется, чтобы директор смог выполнять обязанности доярки?
Сколько времени потребуется, чтобы доярка смогла выполнять обязанности директора?
Что будет с молокозаводом, пока доярка учится управлять?
Какую, конкретно доярку поставить на место директора? Допустим их 12, раз в месяц менять?
А если их 120, а еще есть куча вспомогательных рабочих, каждому порулить дать, а предварительно обучить, ну чтобы по справедливости?
А может просто зп доярки сделать = зп директора, хотя думаю проще зп директора сделать = зп доярки.
Правда надо ли будет оно это всё директору, за копейки заниматься кучей разных дел, когда можно просто смену оттдоить и до дома до хаты с незамутненным проблемами разумом.

Ты понимаешь Константин, что твои идеи очень сильно утопичны. Человеческую природу не обойдешь никакими идеями.
Даже в СССР коммунизм продержался благодаря Великой Отечественной Войне.
По-другому просто нельзя было, люди пришли с фронта к разрушенным домам, если бы им кто-то сказал про частную собственность и материальное неравенство, думаю он долго бы не прожил.
Не было бы Войны, коммунизм бы закончился ещё в 40х годах, я так думаю.

[Константин]

Примеры есть? Или это так, теория?

Хотите примеров..? Их есть у меня..!
Подозреваю, что ты представитель мелкой буржуазии.
Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет.. Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..
П.с. Ты прям как первый день родился..

Реально поменять на этом молокозаводе доярку и директора местами?
Сколько времени потребуется, чтобы директор смог выполнять обязанности доярки?
Сколько времени потребуется, чтобы доярка смогла выполнять обязанности директора?
Что будет с молокозаводом, пока доярка учится управлять?
Какую, конкретно доярку поставить на место директора? Допустим их 12, раз в месяц менять?
А если их 120, а еще есть куча вспомогательных рабочих, каждому порулить дать, а предварительно обучить, ну чтобы по справедливости?

Да, обучить, почему нет..? пусть каждый из них станет бюрократом по очереди..

А может просто зп доярки сделать = зп директора, хотя думаю проще зп директора сделать = зп доярки.
Правда надо ли будет оно это всё директору, за копейки заниматься кучей разных дел, когда можно просто смену оттдоить и до дома до хаты с незамутненным проблемами разумом.

Ты понимаешь Константин, что твои идеи очень сильно утопичны. Человеческую природу не обойдешь никакими идеями..
Даже в СССР коммунизм продержался благодаря Великой Отечественной Войне.
По-другому просто нельзя было, люди пришли с фронта к разрушенным домам, если бы им кто-то сказал про частную собственность и материальное неравенство, думаю он долго бы не прожил.
Не было бы Войны, коммунизм бы закончился ещё в 40х годах, я так думаю.

А я так думаю, что ты сам себе противоречишь.. И при чем тут ВОВ..? Соцреволюция произошла задолго до нее..

[hróðvitnir]

Не получится победить коррупцию без смены общественно экономической формации..

А какая формация в первой десятке?

Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

[Тролль]

А я так думаю, что ты сам себе противоречишь.. И при чем тут ВОВ..? Соцреволюция произошла задолго до нее..

Смена строя это одно дело, а его жизнеспособность - другое. Для того чтобы политический строй просуществовал сколько-нибудь
продолжительное время нужны условия. Таким условием стали последствия ВОВ.
А когда сменилось 2 поколения, т.е. страной пришли управлять те, кто уже родился после войны, коммунизм пошел под откос.
В 70е отставание СССР от остального мира в плане инноваций было просто огромным, хорошо работала только оборонка.
Несмотря на ограничения на выезд в другие страны, люди потихоньку получали информацию о том как живут за границей. К 80м это
уже недовольство набрало такую критическую массу, что вылилось в события начала 90х. Помните как все дружно любили США и всё американское в 90е ?
Коммунизм идеальная форма для сельхоз общин, но неприемлема для высоких технологий, где процессы меняются очень быстро.

[Константин]

А какая формация в первой десятке?

Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

[Константин]

А я так думаю, что ты сам себе противоречишь.. И при чем тут ВОВ..? Соцреволюция произошла задолго до нее..

Смена строя это одно дело, а его жизнеспособность - другое. Для того чтобы политический строй просуществовал сколько-нибудь
продолжительное время нужны условия. Таким условием стали последствия ВОВ.
А когда сменилось 2 поколения, т.е. страной пришли управлять те, кто уже родился после войны, коммунизм пошел под откос.
В 70е отставание СССР от остального мира в плане инноваций было просто огромным, хорошо работала только оборонка.
Несмотря на ограничения на выезд в другие страны, люди потихоньку получали информацию о том как живут за границей. К 80м это
уже недовольство набрало такую критическую массу, что вылилось в события начала 90х. Помните как все дружно любили США и всё американское в 90е ?
Коммунизм идеальная форма для сельхоз общин, но неприемлема для высоких технологий, где процессы меняются очень быстро.

Это тебе так кажется.. сам же пишешь: Для того чтобы политический строй просуществовал сколько-нибудь продолжительное время нужны условия. вот и создаются юридические условия для существования капитализма..

[hróðvitnir]

Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

[Константин]

Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

[Куликов]

Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

[Кысь]

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Я поняла!!!! Ты за пещерную демократию!

[Леся]

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами.

в твоем случае ты за демократический коммунизм. даже социализм. Чтоб государство тебе все дало и обеспечило, но не спрашивало с тебя ничего. чтоб ты сам распоряжался собственностью, которую тебе дало государство))) не для этого ТВОИ господа страну разваливали , строя рыночные отношения Ельцин и Гриша с программой 500 дней не планировали в рынке раздавать бесплатное жилье, образование и еду на детские тарелки. Рынок. получите распишитесь

[Куликов]

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Я поняла!!!! Ты за пещерную демократию!

Опять двойка по обществоведению. Садись. Пещерным был только коммунизм.

[Константин]

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Как это демократично избираться в депутаты за деньги..! конечно же в такой демократии нет никакой коррупции..!

[Кысь]

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Как это демократично избираться в депутаты за деньги..! конечно же в такой демократии нет никакой коррупции..!

[Куликов]

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

Как это демократично избираться в депутаты за деньги..! конечно же в такой демократии нет никакой коррупции..!

Во, во. Ваши господа становятся депутатами только поэтому.

[Кысь]

Как это демократично избираться в депутаты за деньги..! конечно же в такой демократии нет никакой коррупции..!

Во, во. Ваши господа становятся депутатами только поэтому.

А твои не поэтому?

[hróðvitnir]

Ой, извини, что не просветил.. капитализъма это общественно экономическая формация, основанная на частной форме собственности.

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Я знал, что ты это скажешь Замечу только, что объективное восприятие на основе практического опыта гораздо ближе к реальности, чем детские идиллические фантазии о светлом коммунизьме.
Впрочем, ни в коей мере не собираюсь тебя переубеждать.
Кстати, а как коммунизьма хочет бороться с коррупцией? А то чет практическая реализация всякий раз как-то хромала на обе ноги. Какие методики?