Всё, что нужно знать о нынешней оппозиции

[Маугли]

триллер "Звонок". Откин придет за тобой

Пфффф... Откину не совладать ни с одним Маугли никогда.

[посторонний]

Финансы - кровь экономики.

будем откровенны, и до изобретения денег экономика существовала, да она была медленная, скорее даже экстенсивная, да, неудобная, но была

И что? Существую живые организмы без крови. А это была экономика без крови.

[karlson]

Я колю дрова за деньги. Колол-колол, накопил денег, купил корову.
Стал доить корову и продавать молоко. Продавал продавал, купил вторую корову.

стоп-стоп-стоп, а вот нижеследующее это зачем?

Стал доить двух коров, потом трёх. Доил доил, понял что одному тяжело, взял помощника на зарплату.
Потом ещё и ещё. И в итоге у меня стадо из 1000 коров и куча доярок.
Но коровы болеют, я нанимаю ветеринара, зоотехника, водителя, уборщика и т.д. и т.п.
Договариваюсь с магазином по сбыту на год вперед, но магазин мне выставляет условие, что я каждое утро должен привезти на точки по 100литров молока, а если не привезу то штрафные санкции.
И мне уже некогда доить коров, потому, что мне надо спланировать поголовье, спланировать работу доярок, убедиться, что половина не уйдет в декрет в ближайший год. Проконтролировать ветеринара, чтобы коровы были привиты, запланировать расходы на транспорт персонал и т.п. исходя из планируемого сбыта. Решить какие-либо внештатные ситуации. И т.д и т.п.

И тут приходит Константин и говорит мне: "Слушай, а ты не прав! Что это ты в кабинете сидишь, с личным водителем катаешься, а доярочки у тебя бедолаги только коров доят. Нука марш в коровник коров доить, а на твоё место мы сейчас выберем доярочку посимпатичнее, а главным бухгалтером тракториста Васю посадим, чтобы всё по-честному по-справедливости было!"

Что я сделаю? А я уйду и начну формировать новое стадо на соседнем участке и посмеиваться глядя на ваш колхоз, который развалится через год.

[karlson]

Я Константину упрощенно на примере пытаюсь объяснить различия в профессиях. 500-600-700 дней тут не при чем.
Уменьшите коррупцию и всё у нас будет нормально без смены полит строя.

Есть! Уменьшить коррупцию. Чтобы жить как нормальные люди в нормальных странах (с)

Исполняйте. По завершении доложите.

а сколько денег на борьбу дадите?

[karlson]

Тебя просят по человечи описать процесс получения конечного продукта из природы. Не сам же по себе он материализуется.

О, ппц.. Ты чего хочешь доказать то..? Что доярка без директора не справится..?

С коровой справится, а вот с основным назначением фермы - накормить людей - НЕТ...

извините, но кто сказал, что у фермы это основное назначение, да и вообще то, что доярке нужна ферма, сильно спорно

[посторонний]

но кто сказал, что у фермы это основное назначение,

Можешь предложить свое? Таки скажи....

да и вообще то, что доярке нужна ферма, сильно спорно

Мы же рассматриваем предприятие, так что индивидуальная доярка - не вариант... Впрочем тогда она уже и не называется дояркой...

[karlson]

Иди, иди, формируй.. Мелкая буржуазия не способна конкурировать с крупным предприятием..

Примеры есть? Или это так, теория?

выйдите на улицу, посмотрите сколько красно-белых и сколько прочих винно-водочных
вот и вся теория

[karlson]

Примеры есть? Или это так, теория?

Хотите примеров..? Их есть у меня..!
Подозреваю, что ты представитель мелкой буржуазии.
Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет.. Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..
П.с. Ты прям как первый день родился..

Реально поменять на этом молокозаводе доярку и директора местами?
Сколько времени потребуется, чтобы директор смог выполнять обязанности доярки?
Сколько времени потребуется, чтобы доярка смогла выполнять обязанности директора?
Что будет с молокозаводом, пока доярка учится управлять?

все это будет - никогда, ну нет на молокозаводе доярок

Какую, конкретно доярку поставить на место директора? Допустим их 12, раз в месяц менять?
А если их 120, а еще есть куча вспомогательных рабочих, каждому порулить дать, а предварительно обучить, ну чтобы по справедливости?
А может просто зп доярки сделать = зп директора, хотя думаю проще зп директора сделать = зп доярки.
Правда надо ли будет оно это всё директору, за копейки заниматься кучей разных дел, когда можно просто смену оттдоить и до дома до хаты с незамутненным проблемами разумом.

Ты понимаешь Константин, что твои идеи очень сильно утопичны. Человеческую природу не обойдешь никакими идеями.
Даже в СССР коммунизм продержался благодаря Великой Отечественной Войне.
По-другому просто нельзя было, люди пришли с фронта к разрушенным домам, если бы им кто-то сказал про частную собственность и материальное неравенство, думаю он долго бы не прожил.
Не было бы Войны, коммунизм бы закончился ещё в 40х годах, я так думаю.

глупость думаете

[karlson]

А какая формация в первой десятке?

Это типа список стран, в буржуазный парламент которых лобби избирается откровенно за деньги - не коррумпированы..? я уже молчу о монархиях.. вот где раздолье для навальнера.. Предлагаю привнести немношко демократии в некоррумпированных монархии.. и вообще, куда смотрит светоч свободы и демократии..?

Я спросил, какая формация в странах с низким уровнем восприятия коррупции, ты опять воду льёшь...

а нет ли разницы между низким уровнем коррупции и низким уровнем восприятия коррупции, и коррелируют ли они друг с другом?

[karlson]

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Есть демократическое общество и есть почти исчезнувший пещерный коммунизм. В первом случае своей собственностью люди распоряжаются сами. Во втором - как скажут их господа. Вот и всё.

а есть Вселенная идиотов, из которой странные индивидуумы иногда прорываются в нашу

[karlson]

Во, во. Ваши господа становятся депутатами только поэтому.

А твои не поэтому?

он жеж сам дважды господин

[Очень Злой]

Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет..

В ГОРОДЕ может нет (город не для того предназначен), но вот в окружающих селах очень даже. Их продукция вполне себе востребована и конкурентоспособна на рынках и мелких магазинах типа "Медведицы". А иногда и прям по дворам развозит. И для фермеров это является вполне себе основным доходом

Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..

М-н-н-а... похоже о производстве сельхозпродукции Вы имеете какое то странное представление, которое позволяет вам противопоставлять молокозавод дояркам. Молокозавод сам по себе молока не производит. Он его ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ, а откуда на него поступает исходный продукт, не так уж и важно. Я свое детство провел рядом с сельским маслозаводом, который перерабатывал молоко как колхозных коров, так и вполне себе личных подсобных. Правда он не производил товарного молока в мелкой расфасовке. Отгружал в город только автоцистернами

[karlson]

Правильно, в этих странах капитализма, а ты лепишь про какую-то коммунизьму. Так может, уровень коррупции зависит не только от экономической формации? Возможно даже, не столько от неё, как от других факторов?
Я понимаю, приятно верить в сказки про светлую коммунизму без коррупции и с всеобщим благоденствие. Но это сказки, не более того.

То есть эта таблица как откровение..? Ты название хотя бы прочти.. вдумайся..! Индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Нигде не сказано, что там нет коррупции.. продолжай верить в сказки про капитализму с человеческим лицом..

Я знал, что ты это скажешь Замечу только, что объективное восприятие на основе практического опыта гораздо ближе к реальности, чем детские идиллические фантазии о светлом коммунизьме.

фигня! меньше всего коррупцию воспринимают в сумасшедшем доме, но кто сказал, что у находящихся там сознание не объективно?

Впрочем, ни в коей мере не собираюсь тебя переубеждать.
Кстати, а как коммунизьма хочет бороться с коррупцией? А то чет практическая реализация всякий раз как-то хромала на обе ноги. Какие методики?

красота и массовые расстрелы, конешно
а как вы хотите искоренить коррупцию?

[Константин]

Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет..

В ГОРОДЕ может нет (город не для того предназначен), но вот в окружающих селах очень даже. Их продукция вполне себе востребована и конкурентоспособна на рынках и мелких магазинах типа "Медведицы". А иногда и прям по дворам развозит. И для фермеров это является вполне себе основным доходом

Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..

М-н-н-а... похоже о производстве сельхозпродукции Вы имеете какое то странное представление, которое позволяет вам противопоставлять молокозавод дояркам. Молокозавод сам по себе молока не производит. Он его ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ, а откуда на него поступает исходный продукт, не так уж и важно. Я свое детство провел рядом с сельским маслозаводом, который перерабатывал молоко как колхозных коров, так и вполне себе личных подсобных. Правда он не производил товарного молока в мелкой расфасовке. Отгружал в город только автоцистернами

что то лично вы не очень стремитесь конкурировать с крупным предприятием.. почему то.. наоборот, идете на это предприятие работать..
но другим с большим удовольствием рисуете такую перспективу конкуренции.. попробуйте на собственной шкуре..?

[посторонний]

лично вы не очень стремитесь конкурировать с крупным предприятием.. почему то.. наоборот, идете на это предприятие работать..

Здесь ты, как раз, не прав... Злой, конечно, не конкурирует лично, но работает отнюдь не на КРУПНОМ, а на малом предприятии....

Ты, юноша, излишне прямолинеен - иди изучай диалектику....

В конкуренции малых и больших предприятий далеко не всегда выигрывают крупные.
Малые предприятия и индивидуальные предприниматели за счет гораздо большей гибкости выигрывают в определенных нишах, в частности, в предоставлении услуг и производстве продукции индивидуального характера и малых серий. А также в производстве НОВОЙ продукции.

[Константин]

лично вы не очень стремитесь конкурировать с крупным предприятием.. почему то.. наоборот, идете на это предприятие работать..

Здесь ты, как раз, не прав... Злой, конечно, не конкурирует лично,

что и требовалось доказать..

но работает отнюдь не на КРУПНОМ, а на малом предприятии....

здесь речь немного про другое.. он не кормится собственными средствами производства, а предпочел идти на предприятие..

В конкуренции малых и больших предприятий далеко не всегда выигрывают крупные.
Малые предприятия и индивидуальные предприниматели за счет гораздо большей гибкости выигрывают в определенных нишах, в частности, в предоставлении услуг и производстве продукции индивидуального характера и малых серий. А также в производстве НОВОЙ продукции.

во первых, в конкуренции нет необходимости, во вторых, нет необходимости иметь в собственности предприятие.. Крупное предприятие? Прекрасно! Малое предприятие? Чудесно! Развивайте производство продукции индивидуального характера и малых серий..!

[Очень Злой]

Что то у нас в городе, в частном секторе нет таких доярок, которые жили бы только исключительно за счёт продажи надоенного молока.. Не, подсобное хозяйство люди держат.. Но чтобы кормиться исключительно надоем своих коров, таких нет..

В ГОРОДЕ может нет (город не для того предназначен), но вот в окружающих селах очень даже. Их продукция вполне себе востребована и конкурентоспособна на рынках и мелких магазинах типа "Медведицы". А иногда и прям по дворам развозит. И для фермеров это является вполне себе основным доходом

Молокозаводы куда более производительнее и конкурентноспособнее..

М-н-н-а... похоже о производстве сельхозпродукции Вы имеете какое то странное представление, которое позволяет вам противопоставлять молокозавод дояркам. Молокозавод сам по себе молока не производит. Он его ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ, а откуда на него поступает исходный продукт, не так уж и важно. Я свое детство провел рядом с сельским маслозаводом, который перерабатывал молоко как колхозных коров, так и вполне себе личных подсобных. Правда он не производил товарного молока в мелкой расфасовке. Отгружал в город только автоцистернами

что то лично вы не очень стремитесь конкурировать с крупным предприятием.. почему то.. наоборот, идете на это предприятие работать..

Вот как раз наше МЕЛКОЕ предприятие довольно таки на равных конкурирует с такими гигантами как NEC(Япония), Morpho(Франция), а разработанные технологии покупают в Штатах.

но другим с большим удовольствием рисуете такую перспективу конкуренции.. попробуйте на собственной шкуре..?

Я никому и ничего не рисую. но опровергаю Ваше безответственное заявление, что нет доярок, которые живут исключительно с надоев собственных коров. И эта продукция имеет свой сегмент рынка: ни в СССР, ни в России, ни в Штатах ну не умеют крупные молокозаводы выпускать такое же вкусное и качественное молоко, сметану, творог, как делает крестьянин, фермер в своем личном (не обязательно подсобном) хозяйстве. И у нас, и в Штатах знаю людей, которые приобретают такие вот простые продукты именно у фермеров, а последние как раз и живут с этих продаж

[посторонний]

нет доярок, которые живут исключительно с надоев собственных коров.

Конечно НЕТ. Так как это уже не доярки, а животноводы...

[Константин]

В ГОРОДЕ может нет (город не для того предназначен), но вот в окружающих селах очень даже. Их продукция вполне себе востребована и конкурентоспособна на рынках и мелких магазинах типа "Медведицы". А иногда и прям по дворам развозит. И для фермеров это является вполне себе основным доходом

М-н-н-а... похоже о производстве сельхозпродукции Вы имеете какое то странное представление, которое позволяет вам противопоставлять молокозавод дояркам. Молокозавод сам по себе молока не производит. Он его ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ, а откуда на него поступает исходный продукт, не так уж и важно. Я свое детство провел рядом с сельским маслозаводом, который перерабатывал молоко как колхозных коров, так и вполне себе личных подсобных. Правда он не производил товарного молока в мелкой расфасовке. Отгружал в город только автоцистернами

что то лично вы не очень стремитесь конкурировать с крупным предприятием.. почему то.. наоборот, идете на это предприятие работать..

Вот как раз наше МЕЛКОЕ предприятие довольно таки на равных конкурирует с такими гигантами как NEC(Япония), Morpho(Франция), а разработанные технологии покупают в Штатах.

изначально речь шла о мелкой буржуазии, а не о среднем бизнесе, который конкурирует с крупным.. ))

но другим с большим удовольствием рисуете такую перспективу конкуренции.. попробуйте на собственной шкуре..?

Я никому и ничего не рисую. но опровергаю Ваше безответственное заявление, что нет доярок, которые живут исключительно с надоев собственных коров. И эта продукция имеет свой сегмент рынка: ни в СССР, ни в России, ни в Штатах ну не умеют крупные молокозаводы выпускать такое же вкусное и качественное молоко, сметану, творог, как делает крестьянин, фермер в своем личном (не обязательно подсобном) хозяйстве. И у нас, и в Штатах знаю людей, которые приобретают такие вот простые продукты именно у фермеров, а последние как раз и живут с этих продаж

У НАС В ГОРОДЕ НЕТ ДОЯРОК, ЖИВУЩИХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОДАЖЕЙ НАДОЕННОГО МОЛОКА. Это был всего лишь частный пример..

[Очень Злой]

что то лично вы не очень стремитесь конкурировать с крупным предприятием.. почему то.. наоборот, идете на это предприятие работать..

Вот как раз наше МЕЛКОЕ предприятие довольно таки на равных конкурирует с такими гигантами как NEC(Япония), Morpho(Франция), а разработанные технологии покупают в Штатах.

изначально речь шла о мелкой буржуазии, а не о среднем бизнесе, который конкурирует с крупным.. ))

А где Вы проводите границу между "мелкой буржуазией" и "средним бизнесом"? 5 человек? 10? 20? 50? 100? Та же "Сонда начинала свою деятелность коллективом, состоящим человек из 8, шестеро из которых были учредителями. "Папиллон" начинал с полутора десятков кажется

[Константин]

Вот как раз наше МЕЛКОЕ предприятие довольно таки на равных конкурирует с такими гигантами как NEC(Япония), Morpho(Франция), а разработанные технологии покупают в Штатах.

изначально речь шла о мелкой буржуазии, а не о среднем бизнесе, который конкурирует с крупным.. ))

А где Вы проводите границу между "мелкой буржуазией" и "средним бизнесом"? 5 человек? 10? 20? 50? 100?

это не я провожу границу, а либеральные теоретики..

Та же "Сонда начинала свою деятелность коллективом, состоящим человек из 8, шестеро из которых были учредителями. "Папилон" начинал с полутора десятков кажется

они конкурировали с крупными предприятиями в своей нише..? если да, тогда последуйте их примеру, увольняйтесь и попробуйте с ними конкурировать..

[Очень Злой]

изначально речь шла о мелкой буржуазии, а не о среднем бизнесе, который конкурирует с крупным.. ))

А где Вы проводите границу между "мелкой буржуазией" и "средним бизнесом"? 5 человек? 10? 20? 50? 100?

это не я провожу границу, а либеральные теоретики..

а это кто говорил?

изначально речь шла о мелкой буржуазии, а не о среднем бизнесе

Та же "Сонда начинала свою деятелность коллективом, состоящим человек из 8, шестеро из которых были учредителями. "Папилон" начинал с полутора десятков кажется

они конкурировали с крупными предприятиями в своей нише..?

Было дело

если да, тогда последуйте их примеру, увольняйтесь и попробуйте с ними конкурировать..

Дык не всякому дано. У кого-то есть предпринимательская жилка, у кого-то музыкальные таланты, кто-то великий математик, а кто-то хороший или не очень хороший инженер. Вы ж вот не бросаетесь организовывать колхоз, хотя законом это не запрещено, а экономически (если Ваши убеждения глаголят Вам истину) выгодно

[Константин]

А где Вы проводите границу между "мелкой буржуазией" и "средним бизнесом"? 5 человек? 10? 20? 50? 100?

это не я провожу границу, а либеральные теоретики..

а это кто говорил?

изначально речь шла о мелкой буржуазии, а не о среднем бизнесе

Неужели вы хотите мне приписать изобретение терминов "мелкая буржуазия" и "средний и крупный бизнес"? Как там посторонний говорит, учи теорию..?

они конкурировали с крупными предприятиями в своей нише..?

Было дело

А с какой из множества крупных отечественных компаний в этой сфере они конкурировали..?

если да, тогда последуйте их примеру, увольняйтесь и попробуйте с ними конкурировать..

Дык не всякому дано. У кого-то есть предпринимательская жилка, у кого-то музыкальные таланты, кто-то великий математик, а кто-то хороший или не очень хороший инженер. Вы ж вот не бросаетесь организовывать колхоз, хотя законом это не запрещено, а экономически (если Ваши убеждения глаголят Вам истину) выгодно

Вот я и говорю, что вы можете лишь стрелки на других переводить..
Тяжело образовать колхоз при сильнейшем идеологическом давлении либеральной пропаганды.. сознание общества поражено индивидуализмом..
П.С. тем более в сельском хозяйстве.

[Куликов]

это не я провожу границу, а либеральные теоретики..

а это кто говорил?

изначально речь шла о мелкой буржуазии, а не о среднем бизнесе

Неужели вы хотите мне приписать изобретение терминов "мелкая буржуазия" и "средний и крупный бизнес"? Как там посторонний говорит, учи теорию..?

они конкурировали с крупными предприятиями в своей нише..?

Было дело

А с какой из множества крупных отечественных компаний в этой сфере они конкурировали..?

если да, тогда последуйте их примеру, увольняйтесь и попробуйте с ними конкурировать..

Дык не всякому дано. У кого-то есть предпринимательская жилка, у кого-то музыкальные таланты, кто-то великий математик, а кто-то хороший или не очень хороший инженер. Вы ж вот не бросаетесь организовывать колхоз, хотя законом это не запрещено, а экономически (если Ваши убеждения глаголят Вам истину) выгодно

Вот я и говорю, что вы можете лишь стрелки на других переводить..
Тяжело образовать колхоз при сильнейшем идеологическом давлении либеральной пропаганды.. сознание общества поражено индивидуализмом..
П.С. тем более в сельском хозяйстве.

Да какая ещё пропаганда в израильских коммунах? Приводил же видео об относительно успешной кибуце, каких мало. Даже оттуда молодёжь уходит. Тот, кто умеет работать, видит, что можно жить лучше, будучи фермером или сельхозрабочим. А у них - дали тебе и помалкивай.
Нет в хвалёном коммунизме стимула. Жизнь человека зависит не от собственных способностей.
Человек от природы - личность и не хочет жить в стаде.

[Кысь]

Нет в хвалёном коммунизме стимула. Жизнь человека зависит не от собственных способностей.
Человек от природы - личность и не хочет жить в стаде.

Но ты ведь не без выгоды для себя всю жизнь прожил в стаде. И состоял в КПСС, зачем лицемеришь? Сейчас ведь тоже в стаде живешь, и з/п хорошую от господ получаешь. Своим же примером жизненным доказываешь, что серая личность, достаточно беспринципная только в стаде и может жить припеваючи.