Простите НАКИПЕЛО.

karlson
Сообщения: 27636
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Конечно скажу. Не было у него ьакой цели. Иначе зачем было применять силу в Вильнюсе, Алма-ате, Баку? Проще было приказать зачехлить саперные лопатки и не вмешиваться
Баку это когда армян резали? ну наверно надо было зачехлить, раз Вы армян не любите, в Вильнюсе это там, где провокация была? ну наверно надо было зачехлить, особенно потому, что их никто не доставал, а в Алма-Ате, это тогда, когда погром начался? ну наверно надо было зачехлить, особенно учитывая то, что документальных свидетельств об их расчехлении как-то маловато
Очень Злой писал(а): А скажите: у Сталина было субъективное желание устроить разгром Красной Армии в 1941 году? Была цель пропустить немцев аж до Москвы
Объективно его действия и бездействие этом способствовали. Не правда ли?
ну вообще-то в 41г. на СССР напал внешний противник
А Вы не помните, что до этого Сталин вроде как игнорировал многочисленные предупрежения о предстоящем нападении? А поверил бы, модет и самолеты бы от границы отвели, и боеприпасы у самой границы не держали б.
что такое "у самой границы"/не "у самой границы"? для Вас это сколько километров?

кстати, а где надо держать боеприпасы, там где войска или где-то в другом месте?
если в другом месте, то был один генерал, который думал точно так же (ему даже приказали их людям раздать, но ему его убеждения были дороже приказа), так вот прямо в 41 он вынужден был убедиться, что он конкретно неправ
Очень Злой писал(а): Да и после нападения директива первая была войскам Красной Армии границу не персекать...
а вообще-то зачем при обороне пересекать границу? нет, я понимаю, что на полкарасика и можно, но так вот чтоб всей толпой и далеко, зачем?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Мало ли к чему он не стремился.. ещё скажи "он не хотел развалить страну".
Конечно скажу. Не было у него ьакой цели. Иначе зачем было применять силу в Вильнюсе, Алма-ате, Баку? Проще было приказать зачехлить саперные лопатки и не вмешиваться
Баку это когда армян резали? ну наверно надо было зачехлить, раз Вы армян не любите, в Вильнюсе это там, где провокация была? ну наверно надо было зачехлить, особенно потому, что их никто не доставал, а в Алма-Ате, это тогда, когда погром начался? ну наверно надо было зачехлить, особенно учитывая то, что документальных свидетельств об их расчехлении как-то маловато
Заметим, что я не утверждаю, что Горбачев в этих случаях поступил неправильно. Я говорю Константину, что если б Горбачев ХОТЕЛ развалить СССР, то можно было бы это сделать раньше, и меньшими усилиями - просто ничего не предпринимая в вышеупомянутых и других, не упомянутых мною случаях


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):И где тут ЖЕЛАНИЕ развалить СССР?
То есть он против своего желания менял структуру социалистического государства?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):И где тут ЖЕЛАНИЕ развалить СССР?
То есть он против своего желания менял структуру социалистического государства?
Ну менял. Ну вот был в ГДР некоторое время пост Президента. И что? ГДР не была социалистической? И в Чехословакии президенты были, и социалистическая Польша имела президента и даже Румыния, не переставая быть при этом социалистическими. Даже Хо Ши Мин был (о, ужас!) президентом социалистического Вьетнама


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):И где тут ЖЕЛАНИЕ развалить СССР?
То есть он против своего желания менял структуру социалистического государства?
Ну менял.
Ну и все.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): То есть он против своего желания менял структуру социалистического государства?
Ну менял.
Ну и все.
А где-нибудь у Маркса написано, что структура социалистического государства должна быть неизменной? Ленин менял структуру государства, Сталин менял...


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Ну менял.
Ну и все.
А где-нибудь у Маркса написано, что структура социалистического государства должна быть неизменной?
Что ещё должно быть написано у Маркса..? По твоему он методичку написал..? :hi_hi_hi:
Очень Злой писал(а): Ленин менял структуру государства, Сталин менял...
Так они меняли либерально буржуазное государство на социалистическое, а не наоборот..


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Ну и все.
А где-нибудь у Маркса написано, что структура социалистического государства должна быть неизменной?
Что ещё должно быть написано у Маркса..? По твоему он методичку написал..? :hi_hi_hi:
Очень Злой писал(а): Ленин менял структуру государства, Сталин менял...
Так они меняли либерально буржуазное государство на социалистическое, а не наоборот..
Сталин менял структуру вполне себе социалистического государства. Хрущев тоже менял, кстати сказать. Ну и наличие президента не слишком мешало Чехословакии и Вьетнаму быть социалистическими. Горбачев тоде социализма не отменял


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Andy »

Толич писал(а):
Константин писал(а):
Кремний писал(а):В Италии минимальная пенсия много больше 100 т.р. и продолжительность жизни на 10 лет больше.
Да, хорошо на европейскую пенсию жить в РФ.. а в Италии на 700 евро пробовал жить?
Он не видел репортажей о том, как щисливые немецкие пенсионеры, получающие ок 800 евро ревели о том, что на жизнь после уплаты всяких платежей реально остаётся не больше 100...
Я тоже репортажей не смотрю особо, но своими глазами видел, что 80 % посетителей дрезденской галереи это пенсионеры. Ска обидно, у мамы моей после уплаты услуг ЖКХ от пенсии на билет до Москвы точно не хватит. У тебя наверное все по другому...


Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):А где-нибудь у Маркса написано, что структура социалистического государства должна быть неизменной?
Что ещё должно быть написано у Маркса..? По твоему он методичку написал..? :hi_hi_hi:
Очень Злой писал(а): Ленин менял структуру государства, Сталин менял...
Так они меняли либерально буржуазное государство на социалистическое, а не наоборот..
Сталин менял структуру вполне себе социалистического государства.
Каким образом?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Что ещё должно быть написано у Маркса..? По твоему он методичку написал..? :hi_hi_hi:


Так они меняли либерально буржуазное государство на социалистическое, а не наоборот..
Сталин менял структуру вполне себе социалистического государства.
Каким образом?
Свернул ленинский НЭП, позже систему наркоматов сменил на министерства, ввел систему персональных воинских званий, создал систему концлагерей для граждан своей страны, запретил колхозникам свободно выбирать место жительства


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Сталин менял структуру вполне себе социалистического государства.
Каким образом?
Свернул ленинский НЭП, позже систему наркоматов сменил на министерства, ввел систему персональных воинских званий, создал систему концлагерей для граждан своей страны, запретил колхозникам свободно выбирать место жительства
А где в этих страшилках изменения структуры социалистического государства в целом и изменения соцгосударства на капгосударство в частности..?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Каким образом?
Свернул ленинский НЭП, позже систему наркоматов сменил на министерства, ввел систему персональных воинских званий, создал систему концлагерей для граждан своей страны, запретил колхозникам свободно выбирать место жительства
А где в этих страшилках изменения структуры социалистического государства в целом и изменения соцгосударства на капгосударство в частности..?
Простите, а где в водварении Горбачева на пост Президента СССР есть изменение структуры государства на капиталистическую?
Константин писал(а): Он занимал госдолжность, а значит своими действиями или бездействием нес ответственность
Вот с этим соглашусь. Но Вы почему-то не согласны с тем, сто Сталин тоже занимал немалую госдолжность перед войной, а, стало быть, нес ответственность. За разгром кадровой Красной армии в 1941 году. Нес, нес, но так и не понес


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Свернул ленинский НЭП, позже систему наркоматов сменил на министерства, ввел систему персональных воинских званий, создал систему концлагерей для граждан своей страны, запретил колхозникам свободно выбирать место жительства
А где в этих страшилках изменения структуры социалистического государства в целом и изменения соцгосударства на капгосударство в частности..?
Простите, а где в водварении Горбачева на пост Президента СССР есть изменение структуры государства на капиталистическую?
Ты даже элементарного не понимашь.. :hi_hi_hi: разницу между генеральным секретарем и президентом.
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Он занимал госдолжность, а значит своими действиями или бездействием нес ответственность
Вот с этим соглашусь.
Давно бы так.


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): А где в этих страшилках изменения структуры социалистического государства в целом и изменения соцгосударства на капгосударство в частности..?
Простите, а где в водварении Горбачева на пост Президента СССР есть изменение структуры государства на капиталистическую?
Ты даже элементарного не понимашь.. :hi_hi_hi: разницу между генеральным секретарем и президентом.
Очень даже понимаю: первая должность партийная (и по идее властных полномочей иметь не должна), вторая государственная. Иосиф Виссарионович в мае 1941 года занял вполне себе высшую государственную должность председателя Совнаркома. То есть, как и президент Путин (или Трамп, если угодно) возглавил правительство
До Горбачева похожее антисоциалистическое преобразование провел Брежнев, став Председателем Президиума Верховного совета, сохраняя должность Генсека. А до него "дорогой Никита Сергеевич" повторил подвиг Сталина, возглавив советское правительство...
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Он занимал госдолжность, а значит своими действиями или бездействием нес ответственность
Вот с этим соглашусь.
Давно бы так.
А Вы невнимательно меня читаете. С этого я и начал: ОБЪЕКТИВНО Горбачев несет ответственность в том числе и за распад СССР (Равно как и Сталин за разгром 1941 года), но ни тот, ни другой целей распада и разгрома перед собою не ставили


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
karlson
Сообщения: 27636
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):И где тут ЖЕЛАНИЕ развалить СССР?
ну понимаете, мы привыкли, что большие начальники должны быть более-менее умными людьми, поэтому в его поступках мы пытаемся отыскать осознанную волю, если Вы намекаете, что он развалил СССР от того, что был дураком, то это не заставляет относиться к нему уважительнее


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):И где тут ЖЕЛАНИЕ развалить СССР?
ну понимаете, мы привыкли, что большие начальники должны быть более-менее умными людьми, поэтому в его поступках мы пытаемся отыскать осознанную волю, если Вы намекаете, что он развалил СССР от того, что был дураком, то это не заставляет относиться к нему уважительнее
Сталин был дураком?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55676
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Леся »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):И где тут ЖЕЛАНИЕ развалить СССР?
ну понимаете, мы привыкли, что большие начальники должны быть более-менее умными людьми, поэтому в его поступках мы пытаемся отыскать осознанную волю, если Вы намекаете, что он развалил СССР от того, что был дураком, то это не заставляет относиться к нему уважительнее
Сталин был дураком?
параноиком и тираном еще :a_g_a: забыле штоле??
а индустриальный прорыв страны - это не его заслуга, а как там у вас было... вопреки его глупости :-ok-:


NoYABLO
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 10:22

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение NoYABLO »

Леся писал(а): параноиком и тираном еще :a_g_a: забыле штоле??
а индустриальный прорыв страны - это не его заслуга, а как там у вас было... вопреки его глупости :-ok-:
Лучшее в мире образование еще забыли. А ядреная бомба вообще случайность...


"В народе всегда дураков будет больше чем умных, следовательно демократия - это власть дураков" (с) Ги де Мопассан
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Простите, а где в водварении Горбачева на пост Президента СССР есть изменение структуры государства на капиталистическую?
Ты даже элементарного не понимашь.. :hi_hi_hi:
разницу между генеральным секретарем и президентом.
Очень даже понимаю: первая должность партийная (и по идее властных полномочей иметь не должна), вторая государственная.
Конечно не понимаешь! ;;-)))


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а): разгром кадровой Красной армии в 1941 году.
Война где закончилась, в Москве или в Берлине?


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Леся писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):ну понимаете, мы привыкли, что большие начальники должны быть более-менее умными людьми, поэтому в его поступках мы пытаемся отыскать осознанную волю, если Вы намекаете, что он развалил СССР от того, что был дураком, то это не заставляет относиться к нему уважительнее
Сталин был дураком?
параноиком и тираном еще :a_g_a: забыле штоле??
Да ничего я не забыл. Просто речь не об этом. Константин с чего то взял, что развал СССР был ЦЕЛЬЮ Горбачева


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 12550
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 20:19

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Константин »

Очень Злой писал(а):
Леся писал(а):
Очень Злой писал(а):Сталин был дураком?
параноиком и тираном еще :a_g_a: забыле штоле??
Да ничего я не забыл. Просто речь не об этом.
Терпеливо ждем-с очередного желчеиспускания.. :a_g_a:
Очень Злой писал(а): Константин с чего то взял, что развал СССР был ЦЕЛЬЮ Горбачева
Начнем с того, что я этого не утверждал. :hi_hi_hi:


"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Аватара пользователя
Леся
Сообщения: 55676
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 11:08

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Леся »

может не целью. Мишка вообще не знал какие цели ему поставят))))) какие поставили такие и достигал, за что и живет нынче шоколадно на фашистский бюджет :ps_ih:


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31685
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Простите НАКИПЕЛО.

Сообщение Очень Злой »

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Леся писал(а): параноиком и тираном еще :a_g_a: забыле штоле??
Да ничего я не забыл. Просто речь не об этом.
Терпеливо ждем-с очередного желчеиспускания.. :a_g_a:
Очень Злой писал(а): Константин с чего то взял, что развал СССР был ЦЕЛЬЮ Горбачева
Начнем с того, что я этого не утверждал. :hi_hi_hi:
Константин писал(а):ещё скажи "он не хотел развалить страну". Ты как в детском саду, чесслово.


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Ответить