Сванидзе vs Шевченко

[Нормальный чел]

А угрожать это по мужски, да..?

Неужели эта угроза несет угрозу. Вроде взрослые люди ...

Словесная угроза это угроза.

Я бы не назвал это угрозой. Провокация - да. Осознанная и продуманная - может быть. Зная, что вытворяют некоторые оппозиционеры, от них какой угодно провокации ожидать можно.

[hróðvitnir]

молодец дворник! А если ченить поквалифицированнее..? Ну там машинист электровоза или кузнец..?

Чуть дольше. А кузнец какой? Если ты о ручной работе, то это уже творчество, это совершенно другая область.

Экономика куется квалифицированными кадрами и чтобы их вырастить нужны годы..

О! Лозунги пошли
Даёшь пятилетку в четыре года! Уррраааа!
Костя, зайди в любой цех любого производства. За исключением, например, сварочных работ, ты едва ли увидишь что-то, чему тебе потребуются долгие годы обучения

[Тролль]

Когда заканчиваются аргументы, то повышается голос(С)Сванидзе.

Ну и что, ты же не об этом спрашивал. Это природа, рык самца. То бишь по-мужски.

то есть угроза это норма для либерала..?

Угроза это нормально, когда человек неуравновешен. Тут не важно, либерал или коммунист или ещё кто.
Но цивилизованный, уверенный в себе мужчина поймет когда угроза, это угроза, а когда это просто слова без каких-либо последствий.
Обычно когда две мужские особи находятся в одном помещении, слова типа я тебя сейчас ударю, как раз говорят о том, что удара не будет. Ну не будет человек реально задумавший ударить, предупреждать об этом.

[Константин]

Ну и что, ты же не об этом спрашивал. Это природа, рык самца. То бишь по-мужски.

то есть угроза это норма для либерала..?

Ты думаешь, что те, кто не либералы это не самцы и не мужики? Да нет, ты не прав. Амёбы не идентифицируются строгим политическим направлением. Они могут быть кем угодно

Причем тут вообще самцы, мужики..?

[Константин]

Чуть дольше. А кузнец какой? Если ты о ручной работе, то это уже творчество, это совершенно другая область.

Экономика куется квалифицированными кадрами и чтобы их вырастить нужны годы..

О! Лозунги пошли
Даёшь пятилетку в четыре года! Уррраааа!
Костя, зайди в любой цех любого производства. За исключением, например, сварочных работ, ты едва ли увидишь что-то, чему тебе потребуются долгие годы обучения

Квалификация требует опыта.. это не лозунги.

[Константин]

Ну и что, ты же не об этом спрашивал. Это природа, рык самца. То бишь по-мужски.

то есть угроза это норма для либерала..?

Угроза это нормально, когда человек неуравновешен. Тут не важно, либерал или коммунист или ещё кто.
Но цивилизованный, уверенный в себе мужчина поймет когда угроза, это угроза, а когда это просто слова без каких-либо последствий.
Обычно когда две мужские особи находятся в одном помещении, слова типа я тебя сейчас ударю, как раз говорят о том, что удара не будет. Ну не будет человек реально задумавший ударить, предупреждать об этом.

Короче жизни не знает этот Сванидзе.. за свои слова нужно отвечать.

[hróðvitnir]

Экономика куется квалифицированными кадрами и чтобы их вырастить нужны годы..

О! Лозунги пошли
Даёшь пятилетку в четыре года! Уррраааа!
Костя, зайди в любой цех любого производства. За исключением, например, сварочных работ, ты едва ли увидишь что-то, чему тебе потребуются долгие годы обучения

Квалификация требует опыта.. это не лозунги.

Верно, с опытом растёт квалификация. Но ты говорил о другом. Ты утверждал, что "обворовывающий рабочего" собственник-бездельник-эксплуататор не справится в случае чего со станком. Я тебе говорю - справится.

[hróðvitnir]

то есть угроза это норма для либерала..?

Ты думаешь, что те, кто не либералы это не самцы и не мужики? Да нет, ты не прав. Амёбы не идентифицируются строгим политическим направлением. Они могут быть кем угодно

Причем тут вообще самцы, мужики..?

Ну вот порычали друг на друга, выяснили, кто тут альфа

[Константин]

О! Лозунги пошли
Даёшь пятилетку в четыре года! Уррраааа!
Костя, зайди в любой цех любого производства. За исключением, например, сварочных работ, ты едва ли увидишь что-то, чему тебе потребуются долгие годы обучения

Квалификация требует опыта.. это не лозунги.

Верно, с опытом растёт квалификация. Но ты говорил о другом. Ты утверждал, что "обворовывающий рабочего" собственник-бездельник-эксплуататор не справится в случае чего со станком. Я тебе говорю - справится.

Я такое не говорил. Речь была об управленце и о его взаимозаменяемости с рабочим.

[Тролль]

Квалификация требует опыта.. это не лозунги.

Верно, с опытом растёт квалификация. Но ты говорил о другом. Ты утверждал, что "обворовывающий рабочего" собственник-бездельник-эксплуататор не справится в случае чего со станком. Я тебе говорю - справится.

Я такое не говорил. Речь была об управленце и о его взаимозаменяемости с рабочим.

Ну какая может быть взаимозаменяемость управленца с рабочим?

У тебя предприятие допустим 1000 человек. Один директор, 5 нач цехов производства, 5 руководителя косвенных служб.
Ты всех 989 человек будешь готовить в управленцы? Или всё-таки выберешь наиболее подходящих?

[hróðvitnir]

Квалификация требует опыта.. это не лозунги.

Верно, с опытом растёт квалификация. Но ты говорил о другом. Ты утверждал, что "обворовывающий рабочего" собственник-бездельник-эксплуататор не справится в случае чего со станком. Я тебе говорю - справится.

Я такое не говорил. Речь была об управленце и о его взаимозаменяемости с рабочим.

Без разницы, та же самая история.

[Константин]

Верно, с опытом растёт квалификация. Но ты говорил о другом. Ты утверждал, что "обворовывающий рабочего" собственник-бездельник-эксплуататор не справится в случае чего со станком. Я тебе говорю - справится.

Я такое не говорил. Речь была об управленце и о его взаимозаменяемости с рабочим.

Ну какая может быть взаимозаменяемость управленца с рабочим?

не знаю.. это ты предлагаешь рассмотреть систему ниппель - туда дуй, обратно - ... а вот выше хренввитрине сказал, что лучшие управленцы это те, которые вышли с самых низов.. я с ним согласен.

У тебя предприятие допустим 1000 человек. Один директор, 5 нач цехов производства, 5 руководителя косвенных служб.
Ты всех 989 человек будешь готовить в управленцы? Или всё-таки выберешь наиболее подходящих?

я далеко ходить не буду.. ты свой дом сам строил или таки приходилось нанимать рабочих..? Подозреваю, что ты как управленец, не можешь заменить люборо рабочего..

[Константин]

Верно, с опытом растёт квалификация. Но ты говорил о другом. Ты утверждал, что "обворовывающий рабочего" собственник-бездельник-эксплуататор не справится в случае чего со станком. Я тебе говорю - справится.

Я такое не говорил. Речь была об управленце и о его взаимозаменяемости с рабочим.

Без разницы, та же самая история.

Я говорил, что в обоих случаях требуется подготовка.

[Тролль]

Я такое не говорил. Речь была об управленце и о его взаимозаменяемости с рабочим.

Ну какая может быть взаимозаменяемость управленца с рабочим?

не знаю.. это ты предлагаешь рассмотреть систему ниппель - туда дуй, обратно - ... а вот выше хренввитрине сказал, что лучшие управленцы это те, которые вышли с самых низов.. я с ним согласен.

У тебя предприятие допустим 1000 человек. Один директор, 5 нач цехов производства, 5 руководителя косвенных служб.
Ты всех 989 человек будешь готовить в управленцы? Или всё-таки выберешь наиболее подходящих?

я далеко ходить не буду.. ты свой дом сам строил или таки приходилось нанимать рабочих..? Подозреваю, что ты как управленец, не можешь заменить люборо рабочего..

Константин, подозрения твои беспочвенны. Могу заменить любого. Проверено.
Но стены и отделку мне делала бригада, не потому, что я не могу, а потому что мне выгоднее так и быстрее. А вот к примеру систему отопления, крышу, полы, камин и т.п. делал сам, потому что мне так выгоднее. Причем опыта в этом у меня не было от слова совсем, учился самостоятельно по ходу.

[Константин]

Ну какая может быть взаимозаменяемость управленца с рабочим?

не знаю.. это ты предлагаешь рассмотреть систему ниппель - туда дуй, обратно - ... а вот выше хренввитрине сказал, что лучшие управленцы это те, которые вышли с самых низов.. я с ним согласен.

У тебя предприятие допустим 1000 человек. Один директор, 5 нач цехов производства, 5 руководителя косвенных служб.
Ты всех 989 человек будешь готовить в управленцы? Или всё-таки выберешь наиболее подходящих?

я далеко ходить не буду.. ты свой дом сам строил или таки приходилось нанимать рабочих..? Подозреваю, что ты как управленец, не можешь заменить люборо рабочего..

Константин, подозрения твои беспочвенны. Могу заменить любого. Проверено.
Но стены и отделку мне делала бригада, не потому, что я не могу, а потому что мне выгоднее так и быстрее.

Об этом и речь.. получится гораздо дешевле и быстрее, если обратиться к спецам.

А вот к примеру систему отопления, крышу, полы, камин и т.п. делал сам, потому что мне так выгоднее. Причем опыта в этом у меня не было от слова совсем, учился самостоятельно по ходу.

молодец!

[Тролль]

не знаю.. это ты предлагаешь рассмотреть систему ниппель - туда дуй, обратно - ... а вот выше хренввитрине сказал, что лучшие управленцы это те, которые вышли с самых низов.. я с ним согласен.

я далеко ходить не буду.. ты свой дом сам строил или таки приходилось нанимать рабочих..? Подозреваю, что ты как управленец, не можешь заменить люборо рабочего..

Константин, подозрения твои беспочвенны. Могу заменить любого. Проверено.
Но стены и отделку мне делала бригада, не потому, что я не могу, а потому что мне выгоднее так и быстрее.

Об этом и речь.. получится гораздо дешевле и быстрее, если обратиться к спецам.

Так разговор как раз о том, что если ты посадишь всю бригаду, которая мне дом строила на моё место, они всё равно не смогут ничего делать.

[Константин]

Константин, подозрения твои беспочвенны. Могу заменить любого. Проверено.
Но стены и отделку мне делала бригада, не потому, что я не могу, а потому что мне выгоднее так и быстрее.

Об этом и речь.. получится гораздо дешевле и быстрее, если обратиться к спецам.

Так разговор как раз о том, что если ты посадишь всю бригаду, которая мне дом строила на моё место, они всё равно не смогут ничего делать.

Обучатся и смогут.. также как и тебе придется обучиться их ремеслу, чтобы так же квалифицированно выполнять их работу.

[hróðvitnir]

Я такое не говорил. Речь была об управленце и о его взаимозаменяемости с рабочим.

Без разницы, та же самая история.

Я говорил, что в обоих случаях требуется подготовка.

Так именно, что подготовка слишком разная. Как по продолжительности, так и по обучаемости. Сколько надо юристу, чтобы включить станок, и сколько надо слесарю, чтобы стать юристом, например? И уж объёмы информации, умение ими оперировать уж точно никак не сравнить.
Рабочих много (плохих или хороших это другое дело) а управленцев меньше (а хороших тем более). Поэтому и разница в оплате. Эксклюзивный товар, так сказать.

[Тролль]

Об этом и речь.. получится гораздо дешевле и быстрее, если обратиться к спецам.

Так разговор как раз о том, что если ты посадишь всю бригаду, которая мне дом строила на моё место, они всё равно не смогут ничего делать.

Обучатся и смогут.. также как и тебе придется обучиться их ремеслу, чтобы так же квалифицированно выполнять их работу.

Да, только учиться им долго придется.
Способности к обучению у людей совсем разные, я это говорю опираясь на свой опыт. У меня как правило каждый год проходит преддипломную практику студент. Кто-то готов осваивать профессию и преодолевать трудности, так как необходимо держать в голове большой объем новой информации, при этом ещё пытаться ей пользоваться выполняя проект. Кто-то сдается, его приходится постоянно подпинывать. Кто-то просто тупой и ничего ему не поможет. Не будут они никогда на равных получать ЗП и не должны.

[Константин]

Без разницы, та же самая история.

Я говорил, что в обоих случаях требуется подготовка.

Так именно, что подготовка слишком разная. Как по продолжительности, так и по обучаемости. Сколько надо юристу, чтобы включить станок, и сколько надо слесарю, чтобы стать юристом, например? И уж объёмы информации, умение ими оперировать уж точно никак не сравнить.
Рабочих много (плохих или хороших это другое дело) а управленцев меньше (а хороших тем более).

ну, так и тебе, чтобы высококвалифицированную работу придется усвоить огромный объем информации, а потом еще и грамотно ее воплотить в реальность. Станок с чпу создает не управленец, авиалайнером управляет не рукойводитель и т.д.
Вы как то однобоко подходите к вопросу. Вы можете сходу кнопочки на станке с чпу нажимать, а программы для него писать или ремонтировать - нет. Рабочий тоже с ходу может заменить управленца низшего звена, а среднего в высшего нет.

Поэтому и разница в оплате.

Казалось бы.. управленец и рабочий в процессе производства необходимы, но причем здесь собственник..?

Эксклюзивный товар, так сказать.

А жизнь и здоровье шахтера это что..?

[Константин]

Так разговор как раз о том, что если ты посадишь всю бригаду, которая мне дом строила на моё место, они всё равно не смогут ничего делать.

Обучатся и смогут.. также как и тебе придется обучиться их ремеслу, чтобы так же квалифицированно выполнять их работу.

Да, только учиться им долго придется.
Способности к обучению у людей совсем разные, я это говорю опираясь на свой опыт. У меня как правило каждый год проходит преддипломную практику студент. Кто-то готов осваивать профессию и преодолевать трудности, так как необходимо держать в голове большой объем новой информации, при этом ещё пытаться ей пользоваться выполняя проект. Кто-то сдается, его приходится постоянно подпинывать. Кто-то просто тупой и ничего ему не поможет. Не будут они никогда на равных получать ЗП и не должны.

Это ты сейчас о деповских машинистах рассказал. Кстати, учиться им приходится на протяжении всей трудовой жизни.

[Тролль]

Обучатся и смогут.. также как и тебе придется обучиться их ремеслу, чтобы так же квалифицированно выполнять их работу.

Да, только учиться им долго придется.
Способности к обучению у людей совсем разные, я это говорю опираясь на свой опыт. У меня как правило каждый год проходит преддипломную практику студент. Кто-то готов осваивать профессию и преодолевать трудности, так как необходимо держать в голове большой объем новой информации, при этом ещё пытаться ей пользоваться выполняя проект. Кто-то сдается, его приходится постоянно подпинывать. Кто-то просто тупой и ничего ему не поможет. Не будут они никогда на равных получать ЗП и не должны.

Это ты сейчас о деповских машинистах рассказал. Кстати, учиться им приходится на протяжении всей трудовой жизни.

Я так думаю, это ко всем профессиям относится. Вот у меня поэтому и вопрос возникает: "Почему тупой лентяй, должен получать такую же зарплату как и тот кто занимается своим развитием и хорошо соображает ?". Где тут справедливость?

[Regius]

Да, только учиться им долго придется.
Способности к обучению у людей совсем разные, я это говорю опираясь на свой опыт. У меня как правило каждый год проходит преддипломную практику студент. Кто-то готов осваивать профессию и преодолевать трудности, так как необходимо держать в голове большой объем новой информации, при этом ещё пытаться ей пользоваться выполняя проект. Кто-то сдается, его приходится постоянно подпинывать. Кто-то просто тупой и ничего ему не поможет. Не будут они никогда на равных получать ЗП и не должны.

Это ты сейчас о деповских машинистах рассказал. Кстати, учиться им приходится на протяжении всей трудовой жизни.

Я так думаю, это ко всем профессиям относится. Вот у меня поэтому и вопрос возникает: "Почему тупой лентяй, должен получать такую же зарплату как и тот кто занимается своим развитием и хорошо соображает ?". Где тут справедливость?

потому что у нас как правило платят деньги не за знания и умения, а "за то он человек хороший"... хотя хороший человек это не профессия.. .у нас врачей половина таких... правое с левым путают, прединфарктное в упор не видят... говоришь - гандоны... ну что ты... за то какой он человек хороший, его все бабушки любят

[Константин]

Да, только учиться им долго придется.
Способности к обучению у людей совсем разные, я это говорю опираясь на свой опыт. У меня как правило каждый год проходит преддипломную практику студент. Кто-то готов осваивать профессию и преодолевать трудности, так как необходимо держать в голове большой объем новой информации, при этом ещё пытаться ей пользоваться выполняя проект. Кто-то сдается, его приходится постоянно подпинывать. Кто-то просто тупой и ничего ему не поможет. Не будут они никогда на равных получать ЗП и не должны.

Это ты сейчас о деповских машинистах рассказал. Кстати, учиться им приходится на протяжении всей трудовой жизни.

Я так думаю, это ко всем профессиям относится. Вот у меня поэтому и вопрос возникает: "Почему тупой лентяй, должен получать такую же зарплату как и тот кто занимается своим развитием и хорошо соображает ?". Где тут справедливость?

А кто сказал, что тупой лентяй должен получать такую же зарплату..? Не должен.

[Regius]

Это ты сейчас о деповских машинистах рассказал. Кстати, учиться им приходится на протяжении всей трудовой жизни.

Я так думаю, это ко всем профессиям относится. Вот у меня поэтому и вопрос возникает: "Почему тупой лентяй, должен получать такую же зарплату как и тот кто занимается своим развитием и хорошо соображает ?". Где тут справедливость?

А кто сказал, что тупой лентяй должен получать такую же зарплату..? Не должен.

Но получает.. и примеров таких дофига
их иногда ещё называют приспособленцами