А про путч никто и не вспомнил.

[karlson]

То есть когда менеджер получал от меня деньги, я не эксплуататор? Тогда эксплуататор он. Он получал деньги от моего труда

Эксплуататор это собственник который присваивает результат чужого труда. Вы сами прекрасно показали в этом мысленном эксперименте, что менеджер в этом предприятии нужное лицо, и быть собственником для управления предприятием совсем не обязательно.

Собственник человек ПОКУПАЕТ труд рабочих, спецов. Соответственно, рабочие и спецы ПРОДАЮТ свой труд.
Собственник государство в лице чиновников в бывшем нашем государстве ЗАСТАВЛЯЛО работать. Был и закон, по которому недопустимо уклонение от работы на чиновничье социалистическое государство. Эксплуатация человека определяется отношением дохода от труда к оплате владельцев труда (работников). Цифры, полученные экономистами. При нашем хвалёном социализме ЭКСПЛУАТАЦИЯ была выше, чем у проклинаемых буржуев.

ну это только для тунеядцев и халявщиков разве что

[karlson]

Я думаю ты вряд ли найдешь желающих кормить работоспособного тунеядца..

Что ты, ну прям! Почти вся Европа такая, целые страны

а они там тоже коммунизм строят, да?

[karlson]

По конституции СССР республики могли выходить из союзного государства, чем и воспользовались. Не хотели они старого союза.

Ты то откель знаешь чего они хотели, чего нет.. Там либералы у власти людей вообще не спрашивали.

Разбегались одна за другой. ГКЧП ускорил этот разбег.
А тебе недостаточно всесоюзного референдума, где говорится об ОБНОВЛЁННОМ Союзе, с которым союзные республики соглашались?

Вопросы на том референдуме были сформулированы по либероидному.. Но люди голосовали за сохранение союза как единого государства и социализма. Это либералам - политической элите на тот момент, а не народам был необходим договор. Договор о сфере собственного влияния.

Меня возмущает твоя отстраненность от партийной деятельности.. Идеолигия страны меняется - ты молчишь, структура государственной власти меняется - ты молчишь, государство разваливают а ты как член коммунистической партии молчишь. А теперь трындишь, что это все само развалилось, "я политикой на занимался"! Зато сейчас сам прогибаешься под империалиста и экономику страны готов прогнуть..

Всё. Пошёл бред большевика.
Если КПСС начиная с Хрущёва стала по твоему мнению партией либералов, о чём ты вообще здесь споришь? Ну тогда по твоему и Ын либерал, и на Кубе либералы.
Здесь есть смысл обсуждать реальное. Мир таков, какой есть. Не хотят люди жить в монархии, где всем командует какой-нибудь Ын, Мао, Сталин.

в той, которой командует Явлинский, тоже не хотят, так переходите на сторону народа и перестаньте молоть чушь

[karlson]

Но таки, если весь советский народ был за Конституцию, то отчего ж ГКЧП то никто не поддержал?

Причин несколько.. Одна из них - потому что ГКЧП был организован спонтанно.

И еще: Вы либералами называете Каримова, Назарбаева, Кравчука, Шушкевича и прочих первых секретарей? Ну про Шушкевича не стану сильно спорить, в Беларуси при нем не бывал, но уж каримовский Узбекистан наблюдать довелось... Либерализм там и рядом не лежал

Вы зря пытаетесь предстать бла'ародным либералом - декабристом борцом с тотальной монархией.. Либерализм не существует без права собственности на средства производства..

Жизнь теплокровных не существует без кислорода. Но наличие кислорода еще не означает присутствия высших животных

а где у нас либерализм есть без частной собственности?

[karlson]

Вот не слышал, не читал ни про один случай, когда россияне от безысходности поехали бы на заработки в Китай чумизу возделывать

года с 1899, Порт-Артур, Дальний, знакомые слова? Харбин опять же

[karlson]

Разумеется нет

Разумеется.. в тот самый момент, когда вы начинаете получать доход не от собственного труда, а от труда наемного, вы становитесь эксплуататором.

То есть когда менеджер получал от меня деньги, я не эксплуататор? Тогда эксплуататор он. Он получал деньги от моего труда

да все проще: эксплуатация начинается в тот момент, когда деньги перестают быть вознаграждением за труд, а становятся рентой

[hróðvitnir]

Я думаю ты вряд ли найдешь желающих кормить работоспособного тунеядца..

Что ты, ну прям! Почти вся Европа такая, целые страны

а они там тоже коммунизм строят, да?

А речь в общем и целом, а не только о коммунизме, не тормозите

[Очень Злой]

Разумеется.. в тот самый момент, когда вы начинаете получать доход не от собственного труда, а от труда наемного, вы становитесь эксплуататором.

То есть когда менеджер получал от меня деньги, я не эксплуататор? Тогда эксплуататор он. Он получал деньги от моего труда

да все проще: эксплуатация начинается в тот момент, когда деньги перестают быть вознаграждением за труд, а становятся рентой

А как определить этот момент ну хотя бы вот в том гипотетическом примере (мысленном эксперименте)

[Куликов]

на какие факты? что ГКЧП препятствовали подписанию этого союзного договора, который никто не собирался подписывать?
Лукьянов: "это был отчаянный, очень плохо организованный шаг в защиту Союза, против его развала с помощью Союзного договора."
Янаев: "Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый гражданин СССР будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины. Мы будем уважать волеизъявление народов страны. Постараемся, чтобы Союзный договор, от которого будет зависеть то, по какому историческому пути будет развиваться страна, был принят и обсужден всенародно."
т.е. ГКЧП не был против союзного договора в принципе, а против именно имеющейся редакции

В результате у нас нет никакого

не вы ли тут по Миассу скакали с призывами не повиноваться кровавой хунте?

У Вас уже тогда были галлюцинации?
Утром пришёл как обычно на работу. По радио передали сообщение о том, что в связи с болезнью Горбачёва полномочия президента переданы Янаеву. По некоторым другим подробностям сразу понял и сказал, что это переворот. Все слышавшие молчаливо согласились. Потом, ночью, расклеивали листовки со ставшими известными нам сообщениями о событиях. Было полное понимание практически у всех. Чувствовался всеобщий испуг. Но никто не выражал поддержки этой хунте. Так же было видно общее облегчение, избавление от испуга, когда с хунтой было покончено.

[Очень Злой]

В результате у нас нет никакого

не вы ли тут по Миассу скакали с призывами не повиноваться кровавой хунте?

И?

[Кысь]

В результате у нас нет никакого

не вы ли тут по Миассу скакали с призывами не повиноваться кровавой хунте?

И?

Констатация факта. Только и всего. без "И"

[Куликов]

не вы ли тут по Миассу скакали с призывами не повиноваться кровавой хунте?

И?

Констатация факта. Только и всего. без "И"

Что, ты тоже галлюцинации принимаешь за факты?

[Очень Злой]

не вы ли тут по Миассу скакали с призывами не повиноваться кровавой хунте?

И?

Констатация факта. Только и всего. без "И"

А вот вопрос не Вам. Хотелось бы знать что этой ремаркой хотел сказать ее автор. Какое отношение мое выступление против ГКЧП имеет к тому, что в результате "путча" оказалось сорвано подписание союзного договора. Пусть несовершенного, но сохраняющего союзные отношения

[Кысь]

И?

Констатация факта. Только и всего. без "И"

Что, ты тоже галлюцинации принимаешь за факты?

Да пошел ты

[Куликов]

Констатация факта. Только и всего. без "И"

Что, ты тоже галлюцинации принимаешь за факты?

Да пошел ты

Зачем так рано? Пока сижу и ужинаю. Потом посмотрю в сети последние новости и пойду спать.

[karlson]

Что ты, ну прям! Почти вся Европа такая, целые страны

а они там тоже коммунизм строят, да?

А речь в общем и целом, а не только о коммунизме, не тормозите

в общем и целом? а зачем Вы говорите об общем и целом, когда все остальные о построении коммунизма и пр. связанных вещах?
ну давайте поговорим об общеи и целом, а еще в европе гей-парады, безработица, кризисы и пр. херня, а в СССР этого всего не было, стоит ли такая ситуация того, чтобы принуждать тунеядцев к труду? имхо - стоит

[karlson]

То есть когда менеджер получал от меня деньги, я не эксплуататор? Тогда эксплуататор он. Он получал деньги от моего труда

да все проще: эксплуатация начинается в тот момент, когда деньги перестают быть вознаграждением за труд, а становятся рентой

А как определить этот момент ну хотя бы вот в том гипотетическом примере (мысленном эксперименте)

Вы дивиденды от зарплаты не отличаете что ли?

[karlson]

В результате у нас нет никакого

не вы ли тут по Миассу скакали с призывами не повиноваться кровавой хунте?

У Вас уже тогда были галлюцинации?

странно, я спрашивал Злова о том, что делал он, а отвечаете Вы...
наверно, весь мир - галлюцинация

Утром пришёл как обычно на работу. По радио передали сообщение о том, что в связи с болезнью Горбачёва полномочия президента переданы Янаеву. По некоторым другим подробностям сразу понял и сказал, что это переворот. Все слышавшие молчаливо согласились.

дада, сразу виден уровень образования нашей перестроечной интеллигенции! переворот, блин!

Потом, ночью, расклеивали листовки со ставшими известными нам сообщениями о событиях. Было полное понимание практически у всех. Чувствовался всеобщий испуг. Но никто не выражал поддержки этой хунте. Так же было видно общее облегчение, избавление от испуга, когда с хунтой было покончено.

а Вы всегда за Злым следуете, даже в постель к нему ложитесь?

ЗЫ: Злой, отпустите уже наиведущего, он не выспался, голодный, холодный и поэтому часто палится

[karlson]

В результате у нас нет никакого

не вы ли тут по Миассу скакали с призывами не повиноваться кровавой хунте?

И?

вот и "кровавая хунта" не создала новый вариант, а старый никто не захотел подписывать, вот и все "И"

[karlson]

И?

Констатация факта. Только и всего. без "И"

А вот вопрос не Вам. Хотелось бы знать что этой ремаркой хотел сказать ее автор. Какое отношение мое выступление против ГКЧП имеет к тому, что в результате "путча" оказалось сорвано подписание союзного договора. Пусть несовершенного, но сохраняющего союзные отношения

потому, что члены ГКЧП считали, что оный договор приведет к распаду СССР и необходимо составление нового, т.е. Вы, выступая против ГКЧП сорвали создание и принятие союзного договора

[hróðvitnir]

а они там тоже коммунизм строят, да?

А речь в общем и целом, а не только о коммунизме, не тормозите

в общем и целом? а зачем Вы говорите об общем и целом, когда все остальные о построении коммунизма и пр. связанных вещах?

Да нет, Константин меня спросил, хотел бы я кормить тунеядцев или нет. А я же не коммунист. Не тормозите

[karlson]

А речь в общем и целом, а не только о коммунизме, не тормозите

в общем и целом? а зачем Вы говорите об общем и целом, когда все остальные о построении коммунизма и пр. связанных вещах?

Да нет, Константин меня спросил, хотел бы я кормить тунеядцев или нет. А я же не коммунист. Не тормозите

а! ну понятно, т.е. хотите, ну так бы прям и сказали, чо на европы-то кивать?

[hróðvitnir]

в общем и целом? а зачем Вы говорите об общем и целом, когда все остальные о построении коммунизма и пр. связанных вещах?

Да нет, Константин меня спросил, хотел бы я кормить тунеядцев или нет. А я же не коммунист. Не тормозите

а! ну понятно, т.е. хотите, ну так бы прям и сказали, чо на европы-то кивать?

Я всё больше в Вас разочаровываюсь. Прежде Вы мне казались умным человеком, теперь я вижу, что у Вас просто неплохой глоссарий, где-то понахватались по верхам и не более того. И оно бы всё ничего, но на фоне Вашего чванства эффект разочарования удесятеряется.

[karlson]

Да нет, Константин меня спросил, хотел бы я кормить тунеядцев или нет. А я же не коммунист. Не тормозите

а! ну понятно, т.е. хотите, ну так бы прям и сказали, чо на европы-то кивать?

Я всё больше в Вас разочаровываюсь. Прежде Вы мне казались умным человеком, теперь я вижу, что у Вас просто неплохой глоссарий, где-то понахватались по верхам и не более того. И оно бы всё ничего, но на фоне Вашего чванства эффект разочарования удесятеряется.

продолжайте наблюдение

ЗЫ: кстати, если чо, то за Ваше воображение я не отвечаю, кажется - креститесь