Политика и люди 2020

[karlson]

А оккупационные зоны Германии разве существовали всю её историю до 1945 года, а не шесть лет всего? Как интересно у вас получается, в СССР коммунизм не смогли построить за 80 лет, а в Германии за шесть смогли.

повторяю, потому, что его целенаправленно строили как витрину, чтобы оторвать Германию от совблока

Собственно Восточную Германию целенаправленно строили как витрину социализма. Чтобы оторвать от Запада

хм, и чо?
а чехословакию не строили? и болгарию какую-нить тоже не?

[karlson]

вот только несколько заметок из истории моей жизни:
моя подружка училась в одной школе с сыном 2 секретаря райкома (да, как исключение в райкоме был 2 секретарь), еще одна подружка жила в одном доме с сыном зам. 1 секретаря райкома, я регулярно встречал в магазине 1 секретаря обкома
школа - общеобразовательная, дом типовой панельный, магазин общедоступный, надо еще?

Такое возможно было только в каком-то небольшом городе вроде нашего. В крупных городах и богатых регионах все обстояло далеко не так.

ну не знаю, областные центры для Вас это - большие города?

вот из последнего политбюро (естессно, это до занятия освобожденных должностей или до получения другого образования):
Сурков - ученик слесаря
Еремей - библиотекарь
Аманбаев - животновод
Аннус - строитель
Погосян - ком- и партработник (всегда)
Малофеев - слесарь
Янаев - инженер
Шенин - инженер
Фролов - редактор
Строев - пастух и пр. агроном
Соколов - водитель, агроном, т.п.
Силлари - партработа
Семенова - журналист
Рубикс - инженер
Прокофьев - партработа
Полозков - партработа
Ниязов - формавщик, мастер
Назарбаев - рабочий
Муталибов - инженер
(устал)
итого, мы видим, что, в достаточно большой выборке, исключительно партийных работников, никогда не занимавшихся ничем другим - 4 человека, неужели Вы думаете, что остальные в один прекрасный день просыпаются и у них память отшибает?

Ну вот вы опять приводите примеры квотируемых мест. Я вам говорил о людях которые принимают решения, а не сидят по квоте для галочки. Ленин, Троцкий, Свердлов.

Вы понимаете, что Вы спекулируете? Вы заранее решили для себя, что важными были только 3 человека и все аргументы против просто не рассматриваете

Ленин, Троцкий, Свердлов к моменту вхождения указанных лиц в Политбюро давно умерли, в то время, когда они были живы, человеков в бюро с рабочими корнями было не менее 5, но в Вашу картину мира это, почему-то, не вписывается

Свердлов умер в 19г., что, Ленин с Троцким отдувались вдвоем? а когда Ленин умер, чо, неужели Троцкий принимал все-все решения?

блин, а вот мне даже стало интересно, а что Вы называете решениями?

Почему Вы считаете, что какой-нить Зиновьев не принимал решений? а ведь это тот самый человек, который принял решение о раскрытии намерений своей партии совершить вооруженное восстание и исполнил его, или Вы думаете, что он в газету статью тиснул не приходя в сознание?

Ну хотя бы вы согласны что гитлеровская Германия - это социализм.

эээ, между каких букв Вы это у меня прочитали?

Но, повторяюсь, в Германии капитализм развивался куда как дольше чем существовала гитлеровская Германия, поэтому необходимые институты там сформировались достаточно устойчиво.

Вы понимаете, что в 45г. институтов никаких не было? не просто необходимых, а вообще никаких? что будущее Германии в принципе было неизвестно?

неа, транспорт это и есть коньки

Аналогия - не аргумент.

ну не знаю, во многих науках вполне себе аргумент
даже, если от этой аналогии избавиться, то зависимость от географии никуда не денется

какая разница, как их собирают, если это все равно чужие деньги?

Принципиальная. Из-за подобных патерналистских вещей как раз социальные институты и не развиваются, потому что у вас не возникает гражданской ответственности за то, куда тратятся ваши деньги, потому что вы их вашими не считаете. И наоборот, когда вы деньги отдаете собственными руками государству (как это происходит в США например) то вы куда более заинтересованы в контроле за тем, на что они будут потрачены.

Вы знаете, что такое налог? это безвозмездный платеж с целью обеспечения деятельности государства.
т.е. Вы не можете рассчитывать, что налоги государство обязано потратить на Ваше благополучие, чьими бы руками эти деньги не отдавались

[Ленивец]

Экипаж КАМАЗ-Мастер занял весь пьедестал на очередном этапе Дакара. Все замерли в ожидании......найдут ли в топливе КАМАЗов мельдоний?

[Вымпел]

ну не знаю, областные центры для Вас это - большие города?

Ну областные центры областным центрам рознь. Челябинск например был довольно нищим всегда относительно других миллионников, а какой-нибудь Саратов (который сегодня в разрухе полной) был очень даже ничего.

Вы понимаете, что Вы спекулируете? Вы заранее решили для себя, что важными были только 3 человека и все аргументы против просто не рассматриваете
Ленин, Троцкий, Свердлов к моменту вхождения указанных лиц в Политбюро давно умерли, в то время, когда они были живы, человеков в бюро с рабочими корнями было не менее 5, но в Вашу картину мира это, почему-то, не вписывается

Ну на мой взгляд спекулируете вы. Муталибова, Ниязова и Малофеева не знает никто, в то время как Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина, Хрущева, Берию, Зиновьева, Каменева и остальных знают все.

блин, а вот мне даже стало интересно, а что Вы называете решениями?

Выбор курса партии и так дальше.
Вот например в основе идеологии коммунизма лежит межклассовая борьба, кстати говоря вы говорили о том, что двигает развитие кооперация, но вот марксисты считают что наоборот, борьба, значит вы какой-то неправильный коммунист.

эээ, между каких букв Вы это у меня прочитали?

Ну раз не капитализм то что тогда.

Вы понимаете, что в 45г. институтов никаких не было? не просто необходимых, а вообще никаких? что будущее Германии в принципе было неизвестно?

А куда они все делись то за шесть лет? Вы понимаете что никакая диктатура институты так быстро уничтожить не может, пока живы носители этих институтов. Только перебив их всех можно с этим что-то сделать.

]ну не знаю, во многих науках вполне себе аргумент

Ни в одной научной дисциплине аналогия не является аргументом.

даже, если от этой аналогии избавиться, то зависимость от географии никуда не денется

Да, но как это автоматические отменяет остальные тезисы Аджемоглу?

Вы знаете, что такое налог? это безвозмездный платеж с целью обеспечения деятельности государства.
т.е. Вы не можете рассчитывать, что налоги государство обязано потратить на Ваше благополучие, чьими бы руками эти деньги не отдавались

Налог - это проще говоря рэкет. Поэтому да, вы не можете рассчитывать, что налоги будут потрачены на ваше благополучие.

[karlson]

Ну на мой взгляд спекулируете вы. Муталибова, Ниязова и Малофеева не знает никто, в то время как Ленина, Троцкого, Свердлова, Сталина, Хрущева, Берию, Зиновьева, Каменева и остальных знают все.

нк так Муталибов, Ниязов и Малофеев это тоже остальные.
ну если не знают даже недавного президента Туркменистана, тогда:
Хрущев - ученик сапожника, продавец, слесарь, шахтер
Берия - техник-строитель (кем он работал у Нобилей не очень ясно)
Зиновьев - считаем, что партработа
Каменев - юрист (не доучился)
а Горбачева тоже не все знают? а то он был комбайнером
а Лигачева с Рыжковым и Маслюковым - инженеров, а Крючкова - разметчика, а Кагановича (Лазаря) - сапожника?

блин, а вот мне даже стало интересно, а что Вы называете решениями?

Выбор курса партии и так дальше.

так этот курс вообще-то выбирали коллегиально
вот Троцкий принял решение, что надо осуществлять мировую революцию, некоторые решили, что он - прав, но ведь остальные-то решили, что - нет, вот она - коллегиальность, в одиночку никакую революцию не сделаешь

Вот например в основе идеологии коммунизма лежит межклассовая борьба, кстати говоря вы говорили о том, что двигает развитие кооперация, но вот марксисты считают что наоборот, борьба, значит вы какой-то неправильный коммунист.

"пролетарии всех стран, соединяйтесь!", не?
просто кооперация это - экономическое поле, а классовая борьба - политическое, не победив политически классы, неспособные к кооперации, невозможно объединиться экономически, вернее, конешно, можно, только это объединение будет таково, что одни будут эксплуатировать других

эээ, между каких букв Вы это у меня прочитали?

Ну раз не капитализм то что тогда.

ничего. понимаете, ничего это тоже способ существования.

Вы понимаете, что в 45г. институтов никаких не было? не просто необходимых, а вообще никаких? что будущее Германии в принципе было неизвестно?

А куда они все делись то за шесть лет? Вы понимаете что никакая диктатура институты так быстро уничтожить не может, пока живы носители этих институтов. Только перебив их всех можно с этим что-то сделать.

эээ? простите, а институты социализма в России есть? а то носителей еще не всех перебили

ну не знаю, во многих науках вполне себе аргумент

Ни в одной научной дисциплине аналогия не является аргументом.

принципы подобия во всяких математиках, физиках и прочих лингвистиках, даже есть методы экономической аналогии, прецеденты в юриспруденции? не, не слыхали.

даже, если от этой аналогии избавиться, то зависимость от географии никуда не денется

Да, но как это автоматические отменяет остальные тезисы Аджемоглу?

если в тезисах не учтена довольно объемная составляющая издержек, то естессно, что они неверны
можно ведь и на Эверест полезть на шпильках, но будет ли это верным решением?

[Вымпел]

так этот курс вообще-то выбирали коллегиально
вот Троцкий принял решение, что надо осуществлять мировую революцию, некоторые решили, что он - прав, но ведь остальные-то решили, что - нет, вот она - коллегиальность, в одиночку никакую революцию не сделаешь

Ну да, но Троцкий закончил весьма печально, к вопросу о коллегиальном решении. Как, кстати говоря, и практически весь ленинский совнарком. Тоже к вопросу о коллегиальности.

"пролетарии всех стран, соединяйтесь!", не?просто кооперация это - экономическое поле, а классовая борьба - политическое, не победив политически классы, неспособные к кооперации, невозможно объединиться экономически, вернее, конешно, можно, только это объединение будет таково, что одни будут эксплуатировать других

Ну да, прекрасная гегелевская диалектика, "единство в борьбе противоположностей" и все такое. Ну вот например марксизм сталинского и маоистского толка говорит о том, что борьбе не должна прекращаться и внутри партии, что нужно выявлять всех контр и расстреливать.
Да и в целом у Маркса все это довольно странно описано. То есть межклассовая борьба ведет к смене формаций, то есть к развитию общества, но после наступления последней формации - коммунизма, борьба прекращается, а следовательно и развитие общества тоже. Наверное поэтому Сталин решил борьбу не прекращать.

ничего. понимаете, ничего это тоже способ существования.

В смысле "ничего"? Вообще экономики не было что ли?

эээ? простите, а институты социализма в России есть? а то носителей еще не всех перебили

Конечно есть, и многие из них до сих пор работают. Например те же налоги у вас из зарплаты вычитают, а не сами вы их платите в налоговую, у нас есть образование и медицина, которые функционируют за счёт этих налогов, у нас есть пенсия, которая платится государством опять же из наших отчислений ну и так далее. Это все институты социализма. Это и понятно - у нас во власти сидят многие вчерашние партийные функционеры.

принципы подобия во всяких математиках, физиках и прочих лингвистиках, даже есть методы экономической аналогии, прецеденты в юриспруденции? не, не слыхали.

Принципы подобия - это не аналогии. Методы экономической аналогии есть, да, опять же, многими экономистами они считаются нерелевантными по вполне понятным причинам. Прецедентное право - тоже не особо объективная практика, и есть далеко не везде.
Проблема с аналогиями в том, что можно что угодно сравнить с чем угодно, вопрос лишь в степени подобия. Об аналогии можно говорить когда объекты максимально подобны насколько это возможно, но в этом случае степень аналогии будет прямо пропорциональна степени подобия.

если в тезисах не учтена довольно объемная составляющая издержек, то естессно, что они неверны
можно ведь и на Эверест полезть на шпильках, но будет ли это верным решением?

Ну во-первых я не слышал чтобы Аджемоглу отрицал географическую составляющую в экономике, он говорил о том, что влияние КЛИМАТИЧЕСКОЙ (не географической) составляющей на экономическое развитие страны слишком преувеличено.

[karlson]

так этот курс вообще-то выбирали коллегиально
вот Троцкий принял решение, что надо осуществлять мировую революцию, некоторые решили, что он - прав, но ведь остальные-то решили, что - нет, вот она - коллегиальность, в одиночку никакую революцию не сделаешь

Ну да, но Троцкий закончил весьма печально, к вопросу о коллегиальном решении. Как, кстати говоря, и практически весь ленинский совнарком. Тоже к вопросу о коллегиальности.

какая разница как он закончил? коллегиальность-то от этого не исчезла
кстати, отмечу, что из того самого совнаркома, из 15 человек шестеро умерли своей смертью (не очень понятно, что там со Сталиным, но за неимением твердых доказательств убийства, посчитаем его смерть естественной), ну плюс седьмой - Свердлов, раз уж у Вас на нем фиксация

"пролетарии всех стран, соединяйтесь!", не?просто кооперация это - экономическое поле, а классовая борьба - политическое, не победив политически классы, неспособные к кооперации, невозможно объединиться экономически, вернее, конешно, можно, только это объединение будет таково, что одни будут эксплуатировать других

Ну да, прекрасная гегелевская диалектика, "единство в борьбе противоположностей" и все такое. Ну вот например марксизм сталинского и маоистского толка говорит о том, что борьбе не должна прекращаться и внутри партии, что нужно выявлять всех контр и расстреливать.
Да и в целом у Маркса все это довольно странно описано. То есть межклассовая борьба ведет к смене формаций, то есть к развитию общества, но после наступления последней формации - коммунизма, борьба прекращается, а следовательно и развитие общества тоже. Наверное поэтому Сталин решил борьбу не прекращать.

а не может быть так, что он решил борьюу не прекращать, потому, что коммунизм еще не наступил?

ничего. понимаете, ничего это тоже способ существования.

В смысле "ничего"? Вообще экономики не было что ли?

вот прям 9 мая 45 - никакой, а потом, конешно, начала немного появляться

эээ? простите, а институты социализма в России есть? а то носителей еще не всех перебили

Конечно есть, и многие из них до сих пор работают. Например те же налоги у вас из зарплаты вычитают, а не сами вы их платите в налоговую, у нас есть образование и медицина, которые функционируют за счёт этих налогов, у нас есть пенсия, которая платится государством опять же из наших отчислений ну и так далее. Это все институты социализма. Это и понятно - у нас во власти сидят многие вчерашние партийные функционеры.

только налоги? пфф!
ероме того, если мне память не изменяет, если Вы имеете дополнительные источники дохода, то Вы с них платите налоги самостоятельно

принципы подобия во всяких математиках, физиках и прочих лингвистиках, даже есть методы экономической аналогии, прецеденты в юриспруденции? не, не слыхали.

Принципы подобия - это не аналогии.

дада, наверно сравнивают несравнимое

Методы экономической аналогии есть, да, опять же, многими экономистами они считаются нерелевантными по вполне понятным причинам.

не назовете штук пяток таких многих?

Прецедентное право - тоже не особо объективная практика, и есть далеко не везде.

какая разница, везде-не везде? есть? - есть! люди живут с ним? - живут сотни лет

Проблема с аналогиями в том, что можно что угодно сравнить с чем угодно, вопрос лишь в степени подобия. Об аналогии можно говорить когда объекты максимально подобны насколько это возможно, но в этом случае степень аналогии будет прямо пропорциональна степени подобия.

вот я и говорю, что коньки это - транспорт, потому, что - средство перемещения

если в тезисах не учтена довольно объемная составляющая издержек, то естессно, что они неверны
можно ведь и на Эверест полезть на шпильках, но будет ли это верным решением?

Ну во-первых я не слышал чтобы Аджемоглу отрицал географическую составляющую в экономике, он говорил о том, что влияние КЛИМАТИЧЕСКОЙ (не географической) составляющей на экономическое развитие страны слишком преувеличено.

в нашей стране эта составляющая не может быть слишком преувеличена, уж больно страна большая
а география это не только климат, это еще и длительность времени, за которое Вы на коньках доедете от Мосвы до самых до окраин

[Очень Злой]

кстати, отмечу, что из того самого совнаркома, из 15 человек шестеро умерли своей смертью (не очень понятно, что там со Сталиным, но за неимением твердых доказательств убийства, посчитаем его смерть естественной), ну плюс седьмой - Свердлов, раз уж у Вас на нем фиксация

А остальные 8?

[Вымпел]

какая разница как он закончил? коллегиальность-то от этого не исчезла

Так а в чем коллегиальность когда тебя расстреливают если ты не согласен с человеком, принимающим решения?

кстати, отмечу, что из того самого совнаркома, из 15 человек шестеро умерли своей смертью

Минуточку, в первом совнаркоме было 14 человек:
Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
Из них своей смертью умерли четверо - Сталин (хотя с этим можно поспорить, но не будем в теории заговора уходить), Шейнман (потому что сбежал в Англию), Калинин и Чичерин. Остальные были расстреляны как враги народа либо немецкие шпионы (это официальные приговоры сталинской юстиции, которые я впрочем не берусь оспаривать, потому что тоже считаю их немецкими шпионами в некотором смысле), кто-то покончил с собой, кто-то умер в тюрьме либо был убит иными средствами.

а не может быть так, что он решил борьбу не прекращать, потому, что коммунизм еще не наступил?

Ну писал то он другое, во-первых. А во-вторых, все равно получается что борьба - основная движущая сила смен формаций как развития, разве нет?

вот прям 9 мая 45 - никакой

Ну а до 39-го года? Не было никакой экономики вообще?

только налоги? пфф!

В каком смысле только налоги? Я вам перечислил и иные институты.

вот я и говорю, что коньки это - транспорт, потому, что - средство перемещения

А я скажу что жопа - это палец, потому что и то и другое - части человеческого тела. Тоже аргумент.

в нашей стране эта составляющая не может быть слишком преувеличена, уж больно страна большая
а география это не только климат, это еще и длительность времени, за которое Вы на коньках доедете от Мосвы до самых до окраин

Так, у меня складывается впечатление что вы вообще не знакомы с его тезисами относительно климата. Он говорит о том, что климат - именно климат, а не географическое положение, площади и прочие подобные вещи - минимально влияет на степень экономического развития государства, потому что примеры удачного развития есть практически в каждом климатическом поясе - от Сингапура и Южной Кореи в тропиках до какой-нибудь условной Норвегии в субарктике. То есть, ещё раз - речь идет о климате и климатических поясах, а не о географическом детерминизме в целом.
Поэтому не понимаю о каких коньках вообще речь идет.

[Вымпел]

А остальные 8?

Там было не 15 человек а 14 и своей смертью из них умерли лишь 4 (да и и то насчет Сталина вопрос открыт а один просто сбежал в Англию, скорее всего тоже был бы расстрелян).
То есть 10 человек было физически уничтожено коллегией из Сталина. Ну а что вы хотели, прямая пролетарская демократия все-таки.

[Очень Злой]

А остальные 8?

Там было не 15 человек а 14 и своей смертью из них умерли лишь 4

Спасибо, но хотелось бы увидеть как karlson будет выкручиваться

[karlson]

кстати, отмечу, что из того самого совнаркома, из 15 человек шестеро умерли своей смертью (не очень понятно, что там со Сталиным, но за неимением твердых доказательств убийства, посчитаем его смерть естественной), ну плюс седьмой - Свердлов, раз уж у Вас на нем фиксация

А остальные 8?

а остальных (9, Свердлов был кооптирован чуть позднее) расстреляли, и чо?

[karlson]

А остальные 8?

Там было не 15 человек а 14

там было в разное время разное количество человек

и своей смертью из них умерли лишь 4 (да и и то насчет Сталина вопрос открыт а один просто сбежал в Англию, скорее всего тоже был бы расстрелян).

пфф, спекуляция!

То есть 10 человек было физически уничтожено коллегией из Сталина. Ну а что вы хотели, прямая пролетарская демократия все-таки.

не понял?
а Ленин и Елизаров не люди что ли?
итого:
Ленин, Елизаров, Ногин, Скворцов, Луначарский и Сталин, ну и специально для нашего любителя: Свердлов. раз, два, три, четыре, пять, шесть и семь своей смертью.
еще чуть позже добавились Коллонтай и Эссен, им тоже никто не помог умереть
а можно добавить еще Прошьяна (эсера), Чичерина, Подвойского, Бонч-Бруевича (В.Д.), Штейнберга, то получится, что (из расширенного состава, но без Елизарова и Свердлова) своим ходом умерли 14
тот, который "убежал в Англию" в совнарком не входил, любите Вы чото вспоминать то, чего не было.

[karlson]

А остальные 8?

Там было не 15 человек а 14 и своей смертью из них умерли лишь 4

Спасибо, но хотелось бы увидеть как karlson будет выкручиваться

эээ, а почему я должен выкручиваться, где я был не прав?

[Очень Злой]

Там было не 15 человек а 14 и своей смертью из них умерли лишь 4

Спасибо, но хотелось бы увидеть как karlson будет выкручиваться

эээ, а почему я должен выкручиваться, где я был не прав?

Я не говорил, что Вы не правы. Я спросил: а что случилось с остальными

[karlson]

какая разница как он закончил? коллегиальность-то от этого не исчезла

Так а в чем коллегиальность когда тебя расстреливают если ты не согласен с человеком, принимающим решения?

а это смотря какое несогласие.
если ты это несогласие выражаешь, создавая всякие террористические группы, то это очень такое, неправильное, несогласие.
и почему "с человеком"?

Шейнман (потому что сбежал в Англию), Калинин и Чичерин. Остальные были расстреляны как враги народа либо немецкие шпионы (это официальные приговоры сталинской юстиции, которые я впрочем не берусь оспаривать, потому что тоже считаю их немецкими шпионами в некотором смысле), кто-то покончил с собой, кто-то умер в тюрьме либо был убит иными средствами.

ну с Шейнманом мы уже выяснили; а Калинин разве был в совнаркоме? вот сюрприз!

а не может быть так, что он решил борьбу не прекращать, потому, что коммунизм еще не наступил?

Ну писал то он другое, во-первых. А во-вторых, все равно получается что борьба - основная движущая сила смен формаций как развития, разве нет?

и чо?

вот прям 9 мая 45 - никакой

Ну а до 39-го года? Не было никакой экономики вообще?

какая разница, что там было до 39г., если в 45 это все помножили на 0?

только налоги? пфф!

В каком смысле только налоги? Я вам перечислил и иные институты.

ну вообще-то, образование и до социализма и там, где нет социализма вполне себе существует бесплатное
и пенсия тоже
ну хорошо, налоги и медицина, это то, что осталось от социализма. и то налоги - сильно дискуссионно

вот я и говорю, что коньки это - транспорт, потому, что - средство перемещения

А я скажу что жопа - это палец, потому что и то и другое - части человеческого тела. Тоже аргумент.

сказать-то Вы можете что угодно, Вы ж любите вспоминать то, чего не было

в нашей стране эта составляющая не может быть слишком преувеличена, уж больно страна большая
а география это не только климат, это еще и длительность времени, за которое Вы на коньках доедете от Мосвы до самых до окраин

Так, у меня складывается впечатление что вы вообще не знакомы с его тезисами относительно климата. Он говорит о том, что климат - именно климат, а не географическое положение, площади и прочие подобные вещи - минимально влияет на степень экономического развития государства, потому что примеры удачного развития есть практически в каждом климатическом поясе - от Сингапура и Южной Кореи в тропиках до какой-нибудь условной Норвегии в субарктике. То есть, ещё раз - речь идет о климате и климатических поясах, а не о географическом детерминизме в целом.
Поэтому не понимаю о каких коньках вообще речь идет.

ну пусть так, угодно Вам восхищаться теориями, подгоняющими действтельность под желаемое, пусть так

[karlson]

Спасибо, но хотелось бы увидеть как karlson будет выкручиваться

эээ, а почему я должен выкручиваться, где я был не прав?

Я не говорил, что Вы не правы. Я спросил: а что случилось с остальными

я спросил, почему я должен выкручиваться?

[Очень Злой]

эээ, а почему я должен выкручиваться, где я был не прав?

Я не говорил, что Вы не правы. Я спросил: а что случилось с остальными

я спросил, почему я должен выкручиваться?

Убедили. Можете ответить без выкручивания. Итак?

[karlson]

Я не говорил, что Вы не правы. Я спросил: а что случилось с остальными

я спросил, почему я должен выкручиваться?

Убедили. Можете ответить без выкручивания. Итак?

итак, Вы слепой? - https://форуммиасс.рф/viewtopic.php?p=348355#p348355, хотел спросить ф рифму, но зачем сомневаться, если знаешь точно, да?

[Очень Злой]

я спросил, почему я должен выкручиваться?

Убедили. Можете ответить без выкручивания. Итак?

итак, Вы слепой? - https://форуммиасс.рф/viewtopic.php?p=348355#p34835,

Приношу извинения
Правда ответили Вы уже ПОСЛЕ того, как я сказал про выкручивание

хотел спросить ф рифм , но зачем сомневаться, если знаешь точно, да?

Я и не сомневался. Хотелось убедиться, что расстрел половины Вы считаете нормальным
P.S. В полной естественности смерти Ленина некоторые тоже сумлеваются
Со Свердловым тоже полной ясности нет. Но там уже не товарищи по партии постаались, а ЯКОБЫ братья по классу

[karlson]

Убедили. Можете ответить без выкручивания. Итак?

итак, Вы слепой? - https://форуммиасс.рф/viewtopic.php?p=348355#p34835,

Приношу извинения
Правда ответили Вы уже ПОСЛЕ того, как я сказал про выкручивание

ну уж извините, я чото много стал всякой работы работать, не всегда до вас

хотел спросить ф рифм , но зачем сомневаться, если знаешь точно, да?

Я и не сомневался. Хотелось убедиться, что расстрел половины Вы считаете нормальным

а что делать с террористами?
ну вот предложите парочку либерально-толерантных вариантов

P.S. В полной естественности смерти Ленина некоторые тоже сумлеваются
Со Свердловым тоже полной ясности нет. Но там уже не товарищи по партии постаались, а ЯКОБЫ братья по классу

братья по классу заразили Свердлова гриппом? сдуреть!
эээ, а по какому классу?

[Очень Злой]

итак, Вы слепой? - https://форуммиасс.рф/viewtopic.php?p=348355#p34835,

Приношу извинения
Правда ответили Вы уже ПОСЛЕ того, как я сказал про выкручивание

ну уж извините, я чото много стал всякой работы работать, не всегда до вас

Вы можете не поверить, но и мне иногда приходится работать, а не только на лету Ваши сообщения хавать

хотел спросить ф рифм , но зачем сомневаться, если знаешь точно, да?

Я и не сомневался. Хотелось убедиться, что расстрел половины Вы считаете нормальным

а что делать с террористами?

Блин! Половина высшего руководства страны террористы. Кстати сказать, Виссарионыч этим тоже грешен был. Так что БОЛЬШЕ половины. Одни террористы расстреляли других

Со Свердловым тоже полной ясности нет. Но там уже не товарищи по партии постаались, а ЯКОБЫ братья по классу

братья по классу заразили Свердлова гриппом? сдуреть!

Павел Петрович тоже скончался от апоплексического удара. Табакеркой. В висок

[Вымпел]

а это смотря какое несогласие. если ты это несогласие выражаешь, создавая всякие террористические группы, то это очень такое, неправильное, несогласие.

Кто из расстрелянных создавал террористические группы? И как вообще люди, практически создавшие социалистическое государство, стали вдруг террористами? То есть я-то согласен с тем, что они действительно были террористами, но тут в другом вопрос - как так получилось что они не были террористами когда призывали население страны воевать против собственного правительства, а потом вдруг стали.

и чо?

Отличный контраргумент.
Я это к тому, что коммунисты говорят о том, что борьба - это основной двигатель прогресса, а вы говорите что кооперация. Значит вы не коммунист, ну или контра, может даже троцкист.

там, где нет социализма вполне себе существует бесплатное

Ничего бесплатного не существует, ничего, понимаете. Это очень инфантильная позиция.

какая разница, что там было до 39г., если в 45 это все помножили на 0?

Что значит помножили на 0? Для того, чтобы уничтожить институты, которые складывались столетиями, нужно уничтожить их носителей. Вы хотите сказать что в 45-ом уничтожили всех немцев?

сказать-то Вы можете что угодно

Так именно об этом я и говорю - сравнить можно что угодно с чем угодно, но это не будет аргументом.

ну пусть так, угодно Вам восхищаться теориями, подгоняющими действтельность под желаемое, пусть так

Каким образом отрицание преувеличенного влияния климата на экономическое развитие подгоняет действительность под желаемого? Или вы считаете что климат играет решающую роль в богатстве страны? А может быть вы готовы опровергнуть слова Ленина о том, что практика - критерий истины?

[Очень Злой]

какая разница как он закончил? коллегиальность-то от этого не исчезла

Так а в чем коллегиальность когда тебя расстреливают если ты не согласен с человеком, принимающим решения?

а это смотря какое несогласие.
если ты это несогласие выражаешь, создавая всякие террористические группы, то это очень такое, неправильное, несогласие.

Большевики с эсерами?

[karlson]

Приношу извинения
Правда ответили Вы уже ПОСЛЕ того, как я сказал про выкручивание

ну уж извините, я чото много стал всякой работы работать, не всегда до вас

Вы можете не поверить, но и мне иногда приходится работать, а не только на лету Ваши сообщения хавать

чото каждый день все больше сомневаюсь в этом

Я и не сомневался. Хотелось убедиться, что расстрел половины Вы считаете нормальным

а что делать с террористами?

Блин! Половина высшего руководства страны террористы.

ну перечислите поименно оставшуюся живую половину.

тем, более, что (я понимаю, что Вам нестерпимо хотелось передернуть), основной вопрос в том, что является объектом посягательства террориста, оставшаяся живая половина никакого терроризма против СССР не замышляла, почему же они вдруг террористы?

Кстати сказать, Виссарионыч этим тоже грешен был.

кстати сказать, это бездоказательно, testis unus, понимаете ли

Со Свердловым тоже полной ясности нет. Но там уже не товарищи по партии постаались, а ЯКОБЫ братья по классу

братья по классу заразили Свердлова гриппом? сдуреть!

Павел Петрович тоже скончался от апоплексического удара. Табакеркой. В висок

и как это доказывает, что Свердлов умер не от гриппа? Вы знаете, что это разные люди и их жизни не пересекались?
а! или Вы намекаете, что Свердлова так же как Павла убили английские агенты? только чьи они тогда братья по классу? разве что Ваши