Нагорный Карабах. Осеннее обострение 2020

[Ленивец]

Читаю и в шоке....пляжи, углеводороды, НАТО, прости Господи. А там люди гибнут. За ваши пляжи? Давным давно общался с человеком, служившим срочную в начале 90-х в Степанакерте. Так вот он говорил: "Не дай Бог, снова на войну"

[karlson]

Пипец))) Что ж вас всех куда-то к басурманам так тянет? Крым в Турцию превратится, например

Очень даже может быть.

азербайджан

[hróðvitnir]

ну и дурачок)) таким и правда можно бухать лежать у байкала. какая разница

Не, они все в Турцию прутся. Так понтовее, наверное.

А чем вам Турция вообще не угодила, что так против?

Я не против, мне она вовсе безразлична. Я сказал, что вместо Турции при наличии спроса постепенно появится другое аналогичное предложение. Помните?

[hróðvitnir]

Читаю и в шоке....пляжи, углеводороды, НАТО, прости Господи. А там люди гибнут. За ваши пляжи?

Нет, по приказу тех, кто служит выгодоприобретателям

[Asylum]

Не, они все в Турцию прутся. Так понтовее, наверное.

А чем вам Турция вообще не угодила, что так против?

Я сказал, что вместо Турции при наличии спроса постепенно появится другое аналогичное предложение. Помните?

Вами принципы руководят?
С какого перепугу оно, в смысле предложение, должно появится.
Возьмем Крымнаш, или чтобы без шок-контента краснодарский край.
Первое, что нам нужно? Правильно, это высокое качество услуг, при низкой стоимости
Откуда же его взять? Я там выше писал, но видимо вы пропустили.
Для начала нам нужны работники, которые готовы много работать за скромную зарплату
У нас не Турция, и если привлекать местных, то нужно предложить более высокую зарплату, нежели местные зарабатывают в сезон торгуя таранькой на местном рынке, либо делая фото туристов с обезьянкой. То есть по зарплате у нас полный пролет

Далее у нас аренда земли, у нас в общем не Турция, и даже не Греция, береговая линия довольно ограничена. и дома отдыха начали строится намного раньше, так что землю задешево не арендуешь.
Плюс продолжительность сезона, из за географического расположения, отличается. В том же Египете, купальный сезон практически круглый год.
Магазины, что нравятся прекрасной половине человечества. Нет у нас в красноярском крае бутиков известных производителей, причины разбирать не будем, но это так.
Есть магазины для всех, или это рынки? В общем не важно. Там такой колорит, запах чая, кофе, табака.
Тот же любимый ОЗ Левайс в оригинале, и не в оригинале.
Специи, что у нас даже перевода названия нет
А какая там баранина?
А хамамы?
Брадобрей орудуя столетней бритвой, выбреет так, что любой жилет позавидует.

Неужели не интересно недели на три-четыре погрузится в восточную сказку?

Для любителей истории, предлог походить по колыбели цивилизации

[Asylum]

Читаю и в шоке....пляжи, углеводороды, НАТО, прости Господи. А там люди гибнут. За ваши пляжи? Давным давно общался с человеком, служившим срочную в начале 90-х в Степанакерте. Так вот он говорил: "Не дай Бог, снова на войну"

Тут все рассчитано.
С РФ отношения испортили
В США выборы на носу, им недосуг, да и перед выборами в чужой конфликт встревать, себе дороже может выйти. А возможно им этот конфликт вообще не интересен
А Европа без США, кроме "глубокой озабоченности" предложить ничего не может

[Роман]

Читаю и в шоке....пляжи, углеводороды, НАТО, прости Господи. А там люди гибнут. За ваши пляжи? Давным давно общался с человеком, служившим срочную в начале 90-х в Степанакерте. Так вот он говорил: "Не дай Бог, снова на войну"

Тут все рассчитано.
С РФ отношения испортили
В США выборы на носу, им недосуг, да и перед выборами в чужой конфликт встревать, себе дороже может выйти. А возможно им этот конфликт вообще не интересен
А Европа без США, кроме "глубокой озабоченности" предложить ничего не может

По моему, обе стороны конфликта испортили с РФ отношения.. Посидим на берегу у тихой речки, посмотрим, что будет дальше. Влазить, надеюсь не будем, пока они не навоюются и сами нас об этом не попросят

[hróðvitnir]

Жалко христиан вобщем-то. Азеры с турками устроят геноцид

[Роман]

Жалко христиан вобщем-то. Азеры с турками устроят геноцид

Не устроят.
Министр МИД СССР Андрей Громыко: "Вместо Босфора можем построить ещё два пролива, только вот Стамбула, к сожалению, не будет"
Алга назад, в СССР

[Mark.Cicerone]

Незаживающая рана. Азербайджан против Армении.
Все как по сценарию, взаимные обвинения в провокациях.
Две крошечные армии друг против друга. ОДКБ против сочувствующих НАТО.
Пока только на границах стреляют. Войны еще не хватало.

Та Вы шо???? А я читал - Алиев говорит, что воюет на территории Азербайджана и на Армению посягать даже не собирается...
ОДКБ против сочувствующих НАТО???? Разве??? А я-то думал: как же сильно Азербайджан "сочувствует" НАТО, что ТРИЖДЫ просил продлить ПЕРВЫЙ ЭТАП плана сотрудничества с НАТО? Окромя того,

"Что касается Южного Кавказа, то здесь НАТО работает более активно. Все три страны региона - Грузия, Азербайджан, Армения - стремятся к укреплению отношений с НАТО. Для Азербайджана характерна своя уникальная ориентация: Баку не союзник России, но и не стремится к членству в НАТО. У нас прекрасное сотрудничество с Азербайджаном, хорошим примером является то, что он принимает на своей территории встречи между нашим военным руководством и российским высшим военным руководством. У нас развивается важное сотрудничество в этом направлении", - сказал Аппатурай в интервью российскому изданию "Независимая газета".

https://www.militarynews.ru/story.asp?r ... 80&lang=RU
Не какая-нибудь "великая геополитесса" с миасского форума вякнула, а заместитель помощника генерального секретаря НАТО по политическим вопросам и политике безопасности...

[Mark.Cicerone]

Это не дело, когда две стороны воюют между собой российскими вооружениями

Разве?

Последние пять лет Россия является основным поставщиком оружия для Армении. Меж тем, совершенно иная ситуация с Азербайджаном - в общей сложности 60 % импорта вооружений приходится на долю Израиль и лишь 31 % - на Россию", - отмечают эксперты Организации, при этом добавляя, что на этом фоне заметно снизился спрос на оружие в Турции в 2015-2019 годах - на 48%.

Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (SIPRI)

https://arminfo.info/full_news.php?id=50016&lang=2

[Mark.Cicerone]

Вроде как турки со своими имперскими амбициями подмять под себя весь мусульманский мир туда подтянулись.

Ещё один "хеополитик", млын!

агрессивная расистская доктрина, согласно к-рой все народы, говорящие на тюркских языках, являются якобы одной нацией и должны объединиться под главенством Турции в единое, простирающееся от Балкан до Сибири гос-во Туран (отсюда применяемое иногда к П. назв. пантуранизм). Возникнув на рубеже 19-20 вв. в бурж.-помещичьих кругах Турции и нек-рых р-нов России, населенных тюркскими народами, П. первоначально развивался как наслоение тюркизма - раннего тур. бурж. национализма, идеологи к-рого (Зия Гёкальп, M. P. Кёпрюлю, Халиде Эдиб и др.) смешивали эти два, по существу отличные друг от друга течения, чему способствовал двойной смысл слова тюрк, означающего в тур. яз. два разл. этнонима: турок и тюрок. После младотурецкой революции 1908, по мере усиления реакц.


тенденций в политике партии "Единение и прогресс", П. стал превалировать над тюркизмом, а накануне 1-й мировой войны вовсе заслонил его. П. служил младотуркам осн. средством пропаганды в пользу вовлечения Турции в войну против России. Младотурки использовали и панисламизм, заявляя, что П. имеет в виду не вообще тюрков, но тюрков-мусульман.
Активная пропаганда П. велась также нек-рыми бурж. националистич. партиями Ср. Азии и Закавказья, стремившимися отвлечь трудящихся от революц. борьбы и отторгнуть от России ее нац. окраины. После Октябрьской социалистич. революции пантюркисты-контрреволюционеры выступили против Сов. власти, но не нашли поддержки в нар. массах. Политика П. потерпела поражение и в Турции, где руководители кемалистской революции, восприняв основы идеологии тюркизма, отделили его от П. и даже ввели вместо тюркизма другой термин - "национализм". Кемаль Ататюрк не только отверг П., но и осудил его как антинац. течение. По его инициативе пропагандистские центры тюркизма т. н. "турецкие очаги", проводившие при младотурках пропаганду П., были ограничены в своей деятельности пределами Турции, а затем переименованы в "народные дома". Однако после смерти Ататюрка и особенно во время 2-й мировой войны пропаганда П. активизировалась. Пантюркисты установили тесные связи с герм. фашистами, вели ожесточенную антисов. кампанию, призывали к захвату сов. терр. и практически действовали как агентура гитлеровской Германии, превратив П. в тур. разновидность фашизма. После 2-й мировой войны П. стал использоваться агрессивными кругами США в антисов. целях и как средство усиления реакц. тенденций в политике тур. пр-ва.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/13005/ПАНТЮРКИЗМ

[Mark.Cicerone]

А Персия у нас кто?
Ее вроде как пенодосы оккупировали, под предлогом поиска химического оружия

[Mark.Cicerone]

Так кому эта война выгодна?

Турции например, и не только

Главной задачей США и их союзников по НАТО является политическая интеграция трех закавказских республик, их вступление в евроатлантическое сообщество и, таким образом, полное вытеснение России из Закавказья. При этом вступление государств Закавказья в состав ЕС не предусматривается. Главным инструментом интеграции должен стать военный блок НАТО, и это ясно свидетельствует о приоритетах американской политики в регионе.
Кавказ должен стать следующим этапом расширения НАТО, и наилучшим вариантом для США считается одновременное вступление в альянс Азербайджана, Армении и Грузии. На это согласен нынешний режим в Тбилиси (уже проведен опрос общественного мнения с положительным результатом) и, с определенными оговорками, официальный Баку (требующий предварительного возврата Нагорного Карабаха). Особой продолжает оставаться позиция Еревана, и в настоящее время США делают все, чтобы изменить негативную позицию Армении в данном вопросе. Администрация Д. Буша не считает нужным отводить Москве какую-либо роль в будущем переустройстве Кавказа. Обосновывается это тем, что решение имеющихся проблем в данном регионе с участием и при посредничестве России невозможно в принципе, так как Москва все еще «больна авторитаризмом и имперскими амбициями»

https://noev-kovcheg.ru/mag/2008-10/1374.html

[Asylum]

А Персия у нас кто?
Ее вроде как пенодосы оккупировали, под предлогом поиска химического оружия

О, прокаженный приперся

[Mark.Cicerone]

Турции выгодна не война как таковая, а победа в этой войне вполне определенной стороны (можно и бкез стрельбы).

Турции ли?

Общая стратегия США в Закавказье, изложенная в «Стратегическом плане» внешней политики на 2007-2017 гг., предполагает активизацию политики на Кавказе, противостояние политике России по отношению к соседям, «особенно поддержка Москвой сепаратистских регионов Грузии и Молдовы, ее политическое и экономическое давление на Грузию и монополистическое использование энергии с целью влияния на соседей для установления контроля над их инфраструктурой и стратегическими активами». Видимо, подобные резкие выпады США против России явились еще одним катализатором активных действий М.Саакшвили и грузинской армии в августе 2008 года в Южной Осетии.
Азербайджанская дипломатия целеустремленно разыгрывает нефтяную карту. Азербайджанские источники приписывают так называемой «нефтяной дипломатии» активизацию интереса государственного руководства США к карабахскому урегулированию, его намерение перехватить у России роль арбитра в этом вопросе.
Но сегодня уже можно констатировать, что формула «нефть в обмен на Карабах» не привела к ожидаемым результатам. Расчет на то, что активная нефтяная дипломатия и необходимость реализации глобальных энергетических проектов будут стимулировать интерес США к скорейшему урегулированию конфликта, оказался несостоятельным. Для США сегодня более важным является не столько урегулирование конфликта, сколько окончательная геополитическая «приватизация» конфликтующих сторон и самого конфликта, с тем чтобы манипулировать ими в собственных интересах.

https://noev-kovcheg.ru/mag/2008-10/1374.html
А теперь включаем мозги.
Если Россия вступает в конфликт на стороне одной из конфликтующих стран, то она уже не может быть посредником в переговорах. Которыми автоматически становятся США, НАТО и/или ЕС. После чего следует (цитата): "Главной задачей США и их союзников по НАТО является политическая интеграция трех закавказских республик, их вступление в евроатлантическое сообщество и, таким образом, полное вытеснение России из Закавказья". Т.е. именно та самая "приватизация" конфликта.

[Mark.Cicerone]

А Персия у нас кто?
Ее вроде как пенодосы оккупировали, под предлогом поиска химического оружия

О, прокаженный приперся

О, тупорылый проснулся!

[Mark.Cicerone]

Так кому эта война выгодна?

вот тут человек специально для Вас сформулировал кратко и четко (подчеркнуто мной):

То, как Михалборисыч и прочие шендеровичи, осуждавшие Путина за Сирию и Донбасс, сейчас буквально требуют вмешаться в войну между Арменией и Азербайджаном, подтверждает предположение, что главная цель нынешних боевых действий - в конечном итоге столкнуть Россию и Турцию (читай - НАТО). Причём, не на дипломатической площадке, а на поле боя. (Ю. Витязева)

Вам-то еще методичку не спустили? а то Шендерович с Ходорковским еще вчера начали,
Ш:

Не может быть никакого «над схваткой» ни в 1939-м, ни в 1941-м, ни в каком другом году, не может быть его и сейчас. И «равноудаленные» слова озабоченности вооруженным конфликтом на Кавказе стоят пять копеек, если не называть вещи своими именами.
Азербайджан при поддержке Турции напал на Армению.
Если путинская Россия приложит к остановке этой агрессии десятую долю тех усилий и настойчивости, которые она тратит на разжигание войн по всему миру, - агрессия прекратится очень быстро.
Если нет – это будет очередной позор нашей страны.
Клейма ставить негде давно, но сегодня очень хотелось бы обойтись именно без этого, нового.
UPD - всем комментаторам, посылающим меня к картам мира, в ООН etc. Я же русским языком написал: "называть вещи своими именами". Вот и называю.
Азербайджан напал на Армению.(https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1762579664)

Х:

Новости про успехи "многовекторной политики Кремля.
Конфликт Армении с Азербайджаном: Турция борзеет, Кремль призывает "жить дружно", протурецкие боевики из Сирии концентрируются на границе.
А у России, к слову, договор об обеспечении безопасности Армении...(https://www.facebook.com/mikhailkhodork ... 6248578868)

Кто бы сомневался в том, что подпиндосники начнут втягивать Россию в войну! Зачем это им - см. мой ответ Струцу.

[Asylum]

О, прокаженный приперся

О, тупорылый проснулся!

Вы это, если в магазине случайно в очереди будем стоять, за мной не становитесь, а то смердит от вас, как от дохлой кобылы

[Mark.Cicerone]

Даже Армения пока еще не объявила Нагорный Карабах СВОЕЙ территорией. И независимым государством ее пока еще никто кроме Армении не признал.

Та Вы шо??? А разве нынешнее обострение началось не с того, что Пашинян заявил о том, что "Карабах принадлежит Армении, и этот вопрос закрыт"?

[Mark.Cicerone]

О, прокаженный приперся

О, тупорылый проснулся!

Вы это, если в магазине случайно в очереди будем стоять, за мной не становитесь, а то смердит от вас, как от дохлой кобылы

Посраться захотелось, недоучка? Дорогу по старой трассе знаешь, или показать в какую это сторону?

[Mark.Cicerone]

:

Мадам, я так и не дождался Вашего ответа на вопрос, когда и в каком месте происходил описанная Вами ситуация, о том, что я якобы просил Лесю пристроить на работу мою жену, кто, кроме меня, Вас и Леси присутствовал при этом разговоре. Не отвечая на него, Вы расписываетесь в том, что попросту сбрехали?

[Asylum]

О, тупорылый проснулся!

Вы это, если в магазине случайно в очереди будем стоять, за мной не становитесь, а то смердит от вас, как от дохлой кобылы

Посраться захотелось, недоучка? Дорогу по старой трассе знаешь, или показать в какую это сторону?

С кем там драться то?
Ты ж тюлень неуклюжий. Упадешь неловко, и сам себя своим жиром задавишь
Потом отвечай за тебя
А у меня других забот хватает, кроме как инвалидов обижать

[Andy]

Это не дело, когда две стороны воюют между собой российскими вооружениями

Разве?

Последние пять лет Россия является основным поставщиком оружия для Армении. Меж тем, совершенно иная ситуация с Азербайджаном - в общей сложности 60 % импорта вооружений приходится на долю Израиль и лишь 31 % - на Россию", - отмечают эксперты Организации, при этом добавляя, что на этом фоне заметно снизился спрос на оружие в Турции в 2015-2019 годах - на 48%.

Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (SIPRI)

https://arminfo.info/full_news.php?id=50016&lang=2

30% это мало Просто они уже все купили, что хотели

[Директор]

:

Мадам, я так и не дождался Вашего ответа на вопрос, когда и в каком месте происходил описанная Вами ситуация, о том, что я якобы просил Лесю пристроить на работу мою жену, кто, кроме меня, Вас и Леси присутствовал при этом разговоре. Не отвечая на него, Вы расписываетесь в том, что попросту сбрехали?

Найдите мой пост с этим текстом.