Любителям советского прошлого 80-е

[hróðvitnir]

Социализм это общественная собственность на средства производства, условия труда и соц гарантии для наемного работника.
Как часто нарушаются трудовые права работника, гарантия ежегодного или декретного отпуска, повышение пенсионного возраста, оплата больничного, гарантия трудоустройства, гарантия жилья и т.д. На фоне постоянной инфляции это почему то остаётся без внимания. Это важно. А не очередь за свежими продуктами. Е мае, срок хранения натуральных продуктов от пары дней до нескольких часов, не за консервантами же стояли в очереди! Это щас молоко месяцами хранится - только желающих купить нет..
Телевизоры.. Я не помню, чтобы в 80 х годах у кого то из моих знакомых был 30 летний тв. Были ч/б, меньше цветные, к концу 80 х вообще у всех цветные были. Другое дело, что сейчас отечественных производств с отечественным разработками электроники днем с огнём не найти.
Если тебе кажется, что перераспределение в капитализме справедливее, чем в социализме, то посмотри, на закредитованность населения. Закредитованность растёт, в новостях уже давно проскакивает возможность взять продукты в кредит.. О чем это говорит?

Телевизор как раз пример наоборот. Цветной телевизор стоил 650 - 730 руб. Несколько зарплат работника в СССР, если он не будет кушать и оплачивать другие необходимые расходы. Когда перешли на рынок легко было купить японский телевизор с гораздо лучшим качеством изображения за какую то долю зарплаты. Работает десятки лет. Сколько говорить Константину, что практически все отказались от административно-командной системы под сладким словом социализм, даже Китай. А он всё своё.

Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

[Константин]

Телевизор как раз пример наоборот. Цветной телевизор стоил 650 - 730 руб. Несколько зарплат работника в СССР, если он не будет кушать и оплачивать другие необходимые расходы. Когда перешли на рынок легко было купить японский телевизор с гораздо лучшим качеством изображения за какую то долю зарплаты. Работает десятки лет. Сколько говорить Константину, что практически все отказались от административно-командной системы под сладким словом социализм, даже Китай. А он всё своё.

Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

[Акакий]

Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Может поделим $23 на неработающих и вычтем налоги и отчисления в фонды?

[Константин]

https://m.youtube.com/watch?v=Vtg-ohbNYiI

[Константин]

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Может поделим $23 на неработающих

На буржуев-акционеров, что-ли?

и вычтем налоги и отчисления в фонды?

Да, делай ты чо хочешь, производит материальные блага трудящихся, рабочий человек, как ни крути.

[hróðvitnir]

Это вторично. Поговорим о трудовых и социальных гарантиях в капитализме? Ведь от гарантий труда, гарантированного источника дохода зависит уровень жизни..

Ну и если хочешь, расскажи конечно, чо там с научными разработками отечественного предпринимательства в области производства телевизоров за последние три десятилетия..

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Но СССР здесь при чём? Его больше нет. Не выжил, накрылся тазиком.
Но, коль скоро тебе нравится заниматься глупостями, давай ещё что-нибудь попереводим в доллары. Например, средняя з/п в 1980 ок. 200 руб./мес.. В пересчёте по курсу это ок. 130 долл.. Сколько долларов тебе сейчас платит хозяин?
И не забудь, что из 23-х ещё уходит очень много платежей. Так что производительность в 23 это, вероятно, очень мало. На загнивающем Западе производительность значительно выше

[Константин]

Оно, быть может, и вторично, но Советского Союза больше нет

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

"Выработка на одного работающего у нас примерно $23 в час.
... ", - сказал Кудрин.
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/na ... 171258/amp

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Но СССР здесь при чём?

Конечно не причём, славабогу капитализъма на дворе!

Так что производительность в 23 это, вероятно, очень мало. На загнивающем Западе производительность значительно выше

Неужели мало 30 лет для наращивания производительности?

[Акакий]

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Может поделим $23 на неработающих

На буржуев-акционеров, что-ли?

и вычтем налоги и отчисления в фонды?

Да, делай ты чо хочешь, производит материальные блага трудящихся, рабочий человек, как ни крути.

На несовершеннолетних.
Отчисления государству на данный момент примерно 45% от заработанного.
Вот и посчитай. Наша средняя, примерно равна минималке в США.

[hróðvitnir]

Славабогу, теперь то можно и на хозяина поработать!

То есть в среднем работник производит на 23 $, а сколько, говоришь, тебе хозяин платит в час?

Но СССР здесь при чём?

Конечно не причём, славабогу капитализъма на дворе!

Так что производительность в 23 это, вероятно, очень мало. На загнивающем Западе производительность значительно выше

Неужели мало 30 лет для наращивания производительности?

Ты пересчитал з/п в доллары? Больше 130-ти?

[Константин]

Может поделим $23 на неработающих

На буржуев-акционеров, что-ли?

и вычтем налоги и отчисления в фонды?

Да, делай ты чо хочешь, производит материальные блага трудящихся, рабочий человек, как ни крути.

На несовершеннолетних.

С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Отчисления государству на данный момент примерно 45% от заработанного.
Вот и посчитай. Наша средняя, примерно равна минималке в США.

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

[Константин]

Но СССР здесь при чём?

Конечно не причём, славабогу капитализъма на дворе!

Так что производительность в 23 это, вероятно, очень мало. На загнивающем Западе производительность значительно выше

Неужели мало 30 лет для наращивания производительности?

Ты пересчитал з/п в доллары? Больше 130-ти?

Смысл сравнивать обеспеченную и ничем не обеспеченную валюты экономик, распределение которых различны принципиально..?
Логичнее непосредственно сравнить доходы капиталисты и наемного работника.

[hróðvitnir]

Конечно не причём, славабогу капитализъма на дворе!

Неужели мало 30 лет для наращивания производительности?

Ты пересчитал з/п в доллары? Больше 130-ти?

Смысл сравнивать обеспеченную и ничем не обеспеченную валюты экономик, распределение которых различны принципиально..?
Логичнее непосредственно сравнить доходы капиталисты и наемного работника.

Вот и я говорю, что те твои цифры не имеют смысла)

[Константин]

Ты пересчитал з/п в доллары? Больше 130-ти?

Смысл сравнивать обеспеченную и ничем не обеспеченную валюты экономик, распределение которых различны принципиально..?
Логичнее непосредственно сравнить доходы капиталиста и наемного работника.

Вот и я говорю, что те твои цифры не имеют смысла)

То ли я не въехал в твои измышления, то ли ты не понял, что глава счётной палаты сказал..

[hróðvitnir]

Смысл сравнивать обеспеченную и ничем не обеспеченную валюты экономик, распределение которых различны принципиально..?
Логичнее непосредственно сравнить доходы капиталиста и наемного работника.

Вот и я говорю, что те твои цифры не имеют смысла)

То ли я не въехал в твои измышления, то ли ты не понял, что глава счётной палаты сказал..

Ты не въехал ни в то, ни в другое

[Константин]

Вот и я говорю, что те твои цифры не имеют смысла)

То ли я не въехал в твои измышления, то ли ты не понял, что глава счётной палаты сказал..

Ты не въехал ни в то, ни в другое

Ну, да, ну да.. Ты с Акакием тут дичь какую то гоните, а я тупой, ага..

[Акакий]

На буржуев-акционеров, что-ли?

Да, делай ты чо хочешь, производит материальные блага трудящихся, рабочий человек, как ни крути.

На несовершеннолетних.

С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Отчисления государству на данный момент примерно 45% от заработанного.
Вот и посчитай. Наша средняя, примерно равна минималке в США.

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Ну ты каким-то боком притянул выработку к зарплате. Сам и думай.

[Константин]

На несовершеннолетних.

С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Отчисления государству на данный момент примерно 45% от заработанного.
Вот и посчитай. Наша средняя, примерно равна минималке в США.

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Ну ты каким-то боком притянул выработку к зарплате. Сам и думай.

Из этой выработки капиталист платит зарплату.

[Акакий]

С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Ну ты каким-то боком притянул выработку к зарплате. Сам и думай.

Из этой выработки капиталист платит зарплату.

Было бы интересно узнать составляющие этой выработки. Если исходить из определения, что это объем продукции за единицу времени, то привязка к зарплате будет не то что призрачной, а практически неуловимой.

[hróðvitnir]

С каких пор капиталисты содержат детей рабочих и крестьян?

Как это доказывает, что выгоднее работать на собственника средств производства, чем не платить ему ренту?

Ну ты каким-то боком притянул выработку к зарплате. Сам и думай.

Из этой выработки капиталист платит зарплату.

Вот смотри: раньше ты кувалдой и ручной дрелью делал в смену три детали и выматывался, как шахтёр. Тебе работодателю приходилось платить сто рублей с трёх деталей, например. Сейчас тебе поставили токарную станцию, в которую ты загружаешь болванку и в ожидании выхода детали что-то читаешь или пьёшь чай, например. При этом станция делает тридцать деталей, но это не означает, что ты получишь тысячу. И не только из-за жадности собственника, а у него ещё много других факторов ценообразования и себестоимости.

[Прочитал]

А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?

[В поиске]

А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?

Потому что на частных предприятиях действует особое, рабовладельческое право. Не знал?

[Константин]

Находятся же еще особоодаренные, готовые за буржуя жопу рвать..

[Акакий]

А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?

С точки зрения организации производства, не отличается ничем. Те же планы, трудовые коллективы, трудовой кодекс и т.п.
Разница в определении спроса и формировании предложения.
Частник формирует предложение на мотивации получения прибыли. Он рискует своим капиталом.
Что является стимулом для государственного служащего, мне не понятно. Он ни за что не отвечает и ничем не рискует.

[Константин]

А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше? Работают и там и там те же наемные рабочие. И если на мелких и средних предприятиях хозяин ещё хоть сам руководит, то на крупных этим занимаются такие же директора, что и на государственных. А уж акционеры...вообще никакого участия в производстве не имеют. Так с чего вдруг?

Частник формирует предложение на мотивации получения прибыли. Он рискует своим капиталом.

Норникель. 2020. Экологическая катастрофа.
Февраль 2021. Потанин стал первым отечественным предпринимателем с состоянием 30 млрд $.

На днях на предприятии погибли люди.

[hróðvitnir]

А может мне кто то ответить, почему частное предприятие должно работать лучше?

Иначе оно разорится