Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

[Константин]

Ну и кто же по твоему либерал?

Давай с тебя начнем, я первый спросил все-таки.

Чо, не знаешь что сказать? Детский сад.. первый спросил..
Либерал это сторонник различных прав и свобод личности, в том числе и права частной собственности на средства производства.

[Вымпел]

Либерал это сторонник различных прав и свобод личности, в том числе и права частной собственности на средства производства.

С этим определением я согласен.
Но я не сторонник РАЗЛИЧНЫХ прав и свобод личности.

[Константин]

Либерал это сторонник различных прав и свобод личности, в том числе и права частной собственности на средства производства.

С этим определением я согласен.
Но я не сторонник РАЗЛИЧНЫХ прав и свобод личности.

Так и я говорю исключительно об экономике

[Вымпел]

Так и я говори исключительно об экономике

Но либерализм вообще не об экономике. Точнее экономики он весьма косвенно касается.

[Константин]

Так и я говори исключительно об экономике

Но либерализм вообще не об экономике. Точнее экономики он весьма косвенно касается.

Экономика всегда первична.

[Вымпел]

Экономика всегда первична.

А ну да, я же с марксистом разговариваю.

[Константин]

Экономика всегда первична.

А ну да, я же с марксистом разговариваю.

Все вы такие, как дерьма полить на экономику СССР так завсегда пожалуйста, а как речь про либеральные реформы, так сразу "я не либерал"

[Вымпел]

Все вы такие, как дерьма полить на экономику СССР так завсегда пожалуйста, а как речь про либеральные реформы, так сразу "я не либерал"

Тут и дерьма поливать не надо - это две абсолютно идиотские вещи, что залоговые аукционы алкаша Бори, что охерительные планы ЦК.
Братан, нужно быть абсолютно отбитым чтобы считать что государство может стабильно существовать без рынка как и рынок без государства. Это две абсолютно неразделимые и дополняющие друг друга вещи. И мне абсолютно непонятно почему упоротые либералы и их красноштанные оппоненты не могут смириться с этой очевидной мыслью.
Отпустил рынок - получил Сомали, отпустил государство - получил Серверную Корею. Мякотка в балансе. Вот что такое центризм если че.

[codenameduchess]

Отпустил рынок - получил Сомали, отпустил государство - получил Серверную Корею. Мякотка в балансе. Вот что такое центризм если че.

Звучит так, как будто некто стоит и над государством, и над рынком, и ручку баланса крутит.

[Константин]

Все вы такие, как дерьма полить на экономику СССР так завсегда пожалуйста, а как речь про либеральные реформы, так сразу "я не либерал"

Братан, нужно быть абсолютно отбитым чтобы считать что государство может стабильно существовать без рынка как и рынок без государства. Это две абсолютно неразделимые и дополняющие друг друга вещи. И мне абсолютно непонятно почему упоротые либералы и их красноштанные оппоненты не могут смириться с этой очевидной мыслью.
Отпустил рынок - получил Сомали, отпустил государство - получил Серверную Корею. Мякотка в балансе. Вот что такое центризм если че.

Ты хочешь, чтобы правительство таки диктовало условия предпринимателю?

[Вымпел]

Звучит так, как будто некто стоит и над государством, и над рынком, и ручку баланса крутит.

Ну рынок над государством ручку крутить не сможет (если конечно государство этого не позволит). Тут некто может быть только один - государство.

[Вымпел]

Ты хочешь, чтобы правительство таки диктовало условия предпринимателю?

Естественно, в некоторых ситуациях это просто необходимо. Тут все зависит от конкретного положения дел.

[codenameduchess]

Ну рынок над государством ручку крутить не сможет (если конечно государство этого не позволит). Тут некто может быть только один - государство.

Получается государство должно само себя в балансе с рынком держать? Ни давать полной воли ни рынку, ни самому себе?

[Вымпел]

Получается государство должно само себя в балансе с рынком держать? Ни давать полной воли ни рынку, ни самому себе?

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.

[Очень Злой]

Отпустил рынок - получил Сомали

А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались

[Константин]

Ты хочешь, чтобы правительство таки диктовало условия предпринимателю?

Естественно, в некоторых ситуациях это просто необходимо. Тут все зависит от конкретного положения дел.

Тык у всех положение дел хреновое и свободный рынок перманентно в кризисе. И рынок даже не способен преодолеть кризис без госуправления, спрашивается нафига он нужен, этот ваш рынок с его выгодоприобретательной буржуазией?

[codenameduchess]

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.

А вот есть мировой рынок с глобальным разделением труда. Нужно какое-то мировое государство, чтоб его в узде держать?

[Вымпел]

А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались

Ну, с высоты исторического опыта мы можем сказать что строительство социализма, когда государство отпускают с цепи, всегда приводит в итоге к безудержному рынку.

[Вымпел]

Тык у всех положение дел хреновое и свободный рынок перманентно в кризисе. И рынок даже не способен преодолеть кризис без госуправления, спрашивается нафига он нужен, этот ваш рынок с его выгодоприобретательной буржуазией?

Ещё раз повторюсь - все зависит от ситуации и управления. Такой был дядечка - Ли Кван Ю его звали. Умелым балансом построил на голом острове, на котором даже своей пресной воды нет, государство с одним из высочайших ВВП. А насчет того что положение дел у всех хреновое - так я с этим не согласен. У всех по-разному.
А рынок - это универсальный инструмент, который позволяет оперировать очень важными экономическими механизмами. Например цены. Это основная заслуга рынка. Цены позволяют получать так называемые "метаданные" о товарах и услугах.

[Вымпел]

А вот есть мировой рынок с глобальным разделением труда. Нужно какое-то мировое государство, чтоб его в узде держать?

Ну вот с глобальным разделением труда проблема. Я вообще против глобализации если честно. Но тут, как говорится, маемо шо маемо. В этом случае в идеале да, нужен какой-то коллегиальный орган.

[Кремний]

Загубленные судьбы, раздербан страны благодаря вашим либеральным реформам и буржуазным идеологам.

Каким нашим, я не либерал. Предъявляй вон Злому или там Кремнию.
Ну а раздербан страны, раз уж об этом речь зашла - это , во-первых, прямое следствие политики большевиков ещё старой гвардии, а во-вторых как раз нежелание следовать косыгинским реформам, когда у СССР была реальная возможность заденсяопинить ещё до Ден Сяо Пина.

Ну так Злой или там Кремний не голосовали за Ельцина. Единственная партия (точннее, люди в будущей партии) доказательно показывали ущербность реформы Гайдара - Чубайса. Чубайс потом оправдывался. Вот, дескать, был опыт перехода в социализм, а как обратно, не знали. Наврал. Им говорили, что такое моментальное отпускание цен в абсолютно монопольной экономике приведёт к гиперинфляции, которая и состоялась, отняв ВСЕ денежные сбережения у всех.

[Вымпел]

Ну так Злой или там Кремний не голосовали за Ельцина. Единственная партия (точннее, люди в будущей партии) доказательно показывали ущербность реформы Гайдара - Чубайса. Чубайс потом оправдывался. Вот, дескать, был опыт перехода в социализм, а как обратно, не знали. Наврал. Им говорили, что такое моментальное отпускание цен в абсолютно монопольной экономике приведёт к гиперинфляции, которая и состоялась, отняв ВСЕ денежные сбережения у всех.

Ну а Явлинский то уж точно все правильно бы сделал, ага. Все они одним миром мазаны.

[codenameduchess]

Ещё раз повторюсь - все зависит от ситуации и управления. Такой был дядечка - Ли Кван Ю его звали. Умелым балансом построил на голом острове, на котором даже своей пресной воды нет, государство с одним из высочайших ВВП.

И с одним из высочайших в мире внешним долгом. Голый остров, в который штаты всего лишь ввалил сотни миллиардов долларов инвестиций. И контроль пролива, через который проходит до четверти мирового морского товарооборота. Вот и весь баланс.

[karlson]

Как то неуважительно Вы о советском рабочем классе...

какой же Вы класс? Вы так... прокладка

это Вы уж точно по себе судите

дада, шершавость Ваших рабочих мозолей я прям на расстоянии чувствую

[Кремний]

Ну так Злой или там Кремний не голосовали за Ельцина. Единственная партия (точннее, люди в будущей партии) доказательно показывали ущербность реформы Гайдара - Чубайса. Чубайс потом оправдывался. Вот, дескать, был опыт перехода в социализм, а как обратно, не знали. Наврал. Им говорили, что такое моментальное отпускание цен в абсолютно монопольной экономике приведёт к гиперинфляции, которая и состоялась, отняв ВСЕ денежные сбережения у всех.

Ну а Явлинский то уж точно все правильно бы сделал, ага. Все они одним миром мазаны.

Бессмыслица. Надо делать в интересах большинства.