Политика и люди 2020

karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Challenger писал(а):
karlson писал(а):а это смотря какое несогласие. если ты это несогласие выражаешь, создавая всякие террористические группы, то это очень такое, неправильное, несогласие.
Кто из расстрелянных создавал террористические группы?
например, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Седов (хотя он и отсутствовал в нашем обсуждении ранее, но является, тем не менее, очень важным лицом)
ну прочтите какого-нить Гровера Ферра, он написал довольно интересную "Убийство Кирова"
Challenger писал(а):И как вообще люди, практически создавшие социалистическое государство, стали вдруг террористами?
Вы 20 лет назад думали так же как и седня?
вот и эти люди вполне могли изменить убеждения
Challenger писал(а): То есть я-то согласен с тем, что они действительно были террористами, но тут в другом вопрос - как так получилось что они не были террористами когда призывали население страны воевать против собственного правительства, а потом вдруг стали.
ну террор это такая штука, это не боевые действия
поэтому, например, Савинкова считали террористом (и он был им), когда убивал Плеве, но никто не считает актом террора Ярославский мятеж
Challenger писал(а):
и чо?
Отличный контраргумент.
Я это к тому, что коммунисты говорят о том, что борьба - это основной двигатель прогресса, а вы говорите что кооперация. Значит вы не коммунист, ну или контра, может даже троцкист.
повторяю, Вы не можете бороться в одиночку
просто кооперироваться надо с теми, с кем надо.

ну и таки не передергивайте. экономика и политика это 2 разные вещи
Challenger писал(а):
там, где нет социализма вполне себе существует бесплатное
Ничего бесплатного не существует, ничего, понимаете. Это очень инфантильная позиция.
куда мне заплатить за то, что я воздухом дышу и яйца чешу?
этот дурацкий аргумент уже разбирался неоднократно, но, если Вам не жалко электричества и Вы желаете скорейшей победы энтропии, то специально для Вас я буду писать "бесплатно в данный конкретный момент, для данного конкретного индивидуума, являющегося потребителем указанной услуги"
Challenger писал(а):
какая разница, что там было до 39г., если в 45 это все помножили на 0?
Что значит помножили на 0? Для того, чтобы уничтожить институты, которые складывались столетиями, нужно уничтожить их носителей. Вы хотите сказать что в 45-ом уничтожили всех немцев?
Вы просто путаете.
это чтоб идею уничтожить, надо уничтожить носителей
. чтобы уничтожить институт, надо искоренить структуру. Вы можете быть вполне себе живым директором какого-нить завода, и даже думать, что Вы директор этого завода, но, если Вам не позволяет руководить оккупационная администрация, то Вы директор только в собственном воображении
Challenger писал(а):
сказать-то Вы можете что угодно
Так именно об этом я и говорю - сравнить можно что угодно с чем угодно, но это не будет аргументом.
ну пусть так, угодно Вам восхищаться теориями, подгоняющими действтельность под желаемое, пусть так
Каким образом отрицание преувеличенного влияния климата на экономическое развитие подгоняет действительность под желаемого?
таким образом, что климатические издержки различны, просто посмотрите на толщину стен в своем доме и на мощность отопления
если Вам не станет понятней, можете посчитать теплоизбытки/теплопотери
Challenger писал(а):Или вы считаете что климат играет решающую роль в богатстве страны?
учитывая, что география вообще, в том числе и климат, формирует эти самые его какие-то там институты, то таки да, если не решающую, то значимую
Challenger писал(а): А может быть вы готовы опровергнуть слова Ленина о том, что практика - критерий истины?
и что нам показывает практика? что в нашей стране климатические издержки выше? ну вот она истина и есть


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Challenger писал(а): Так а в чем коллегиальность когда тебя расстреливают если ты не согласен с человеком, принимающим решения?
а это смотря какое несогласие.
если ты это несогласие выражаешь, создавая всякие террористические группы, то это очень такое, неправильное, несогласие.
Большевики с эсерами?
что "большевики с эсерами"?


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а):ну террор это такая штука, это не боевые действия
Ну как тут конечно зависит от определения, согласен. То есть сегодня призыв бороться против власти будет считаться терроризмом. Да и в СССР он им же считался бы, но терминология чуть другая, просто потому что "враг народа" - довольно широкое понятие, под которое можно было подписать кого угодно при желании.
повторяю, Вы не можете бороться в одиночку
просто кооперироваться надо с теми, с кем надо.
Да просто в случае если весь мир станет гомогенным, объединенным и так далее то развитие прекратится. Потому что стимула не будет.
куда мне заплатить за то, что я воздухом дышу и яйца чешу?
Так все туда же, в государственную казну. Потому что если бы не платили и не было бы государства, то яйца вам некогда было бы чесать, пахали бы с утра до вечера за выживание, и дышали бы весьма недолго как следствие.
чтобы уничтожить институт, надо искоренить структуру. Вы можете быть вполне себе живым директором какого-нить завода, и даже думать, что Вы директор этого завода, но, если Вам не позволяет руководить оккупационная администрация, то Вы директор только в собственном воображении
Ну да, но как только оккупационной администрации не станет то вы продолжите быть директором завода, несмотря на то что не были им 6 лет до этого.
таким образом, что климатические издержки различны, просто посмотрите на толщину стен в своем доме и на мощность отопления
если Вам не станет понятней, можете посчитать теплоизбытки/теплопотери
Да, но один изолированный факт ни о чем не говорит. Если у вас дохрена ресурса для того, чтобы поддерживать мощность отопления, а у условных голожопых дикарей их нет, или они не умеют их использовать, но вам толщина стен и потребность в отоплении никак не помешает раскатать их в смятку, буде таковая надобность возникнет.
учитывая, что география вообще, в том числе и климат, формирует эти самые его какие-то там институты, то таки да, если не решающую, то значимую
География вообще - это очень широкое понятие, начиная от географического положения и заканчивая природными ископаемыми. Речь же шла ТОЛЬКО о КЛИМАТЕ.
и что нам показывает практика? что в нашей стране климатические издержки выше? ну вот она истина и есть
Практика нам показывает на то, что несмотря на высокие климатические издержки Россия - довольно развитая и богатая страна. Но верно и обратное - есть страны в теплом климате, какой-нибудь Сингапур или Южная Корея, которые развитые и богатые в тропическом климате. А есть Норвегия, немалая часть которой находится к субарктическом поясе, и у них тоже охрененные климатические издержки, но несмотря на это они гораздо богаче находящегося в тропиках Зимбабве.
Обобщая вышесказанное - практика говорит нам о том, что климатические условия имеют минимальное влияние на экономическое развитие страны, корреляции тут нет практически никакой. А практика в свою очередь - критерий истины.


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Challenger писал(а):
karlson писал(а):ну террор это такая штука, это не боевые действия
Ну как тут конечно зависит от определения, согласен. То есть сегодня призыв бороться против власти будет считаться терроризмом. Да и в СССР он им же считался бы, но терминология чуть другая, просто потому что "враг народа" - довольно широкое понятие, под которое можно было подписать кого угодно при желании.
повторяю, Вы не можете бороться в одиночку
просто кооперироваться надо с теми, с кем надо.
Да просто в случае если весь мир станет гомогенным, объединенным и так далее то развитие прекратится. Потому что стимула не будет.
а куда развиваться дальше, если мы уже коммунизма достигли?
Challenger писал(а):
куда мне заплатить за то, что я воздухом дышу и яйца чешу?
Так все туда же, в государственную казну. Потому что если бы не платили и не было бы государства, то яйца вам некогда было бы чесать, пахали бы с утра до вечера за выживание, и дышали бы весьма недолго как следствие.
Вы думаете у меня на эти процедуры ФОТ выделен?
Challenger писал(а):
чтобы уничтожить институт, надо искоренить структуру. Вы можете быть вполне себе живым директором какого-нить завода, и даже думать, что Вы директор этого завода, но, если Вам не позволяет руководить оккупационная администрация, то Вы директор только в собственном воображении
Ну да, но как только оккупационной администрации не станет то вы продолжите быть директором завода, несмотря на то что не были им 6 лет до этого.
а вот спорно, например фон Браун был директором завода (техническим), а потом перестал им быть насовсем, да и завода, вроде как не стало
Challenger писал(а):
таким образом, что климатические издержки различны, просто посмотрите на толщину стен в своем доме и на мощность отопления
если Вам не станет понятней, можете посчитать теплоизбытки/теплопотери
Да, но один изолированный факт ни о чем не говорит. Если у вас дохрена ресурса для того, чтобы поддерживать мощность отопления, а у условных голожопых дикарей их нет, или они не умеют их использовать, но вам толщина стен и потребность в отоплении никак не помешает раскатать их в смятку, буде таковая надобность возникнет.
в смысле изолированный?
этот факт, как раз, оказывает изрядное влияние на экономику, а у Вас он, почему-то, изолированный
Challenger писал(а):
учитывая, что география вообще, в том числе и климат, формирует эти самые его какие-то там институты, то таки да, если не решающую, то значимую
География вообще - это очень широкое понятие, начиная от географического положения и заканчивая природными ископаемыми. Речь же шла ТОЛЬКО о КЛИМАТЕ.
и что нам показывает практика? что в нашей стране климатические издержки выше? ну вот она истина и есть
Практика нам показывает на то, что несмотря на высокие климатические издержки Россия - довольно развитая и богатая страна.
ооой, это Вы зря так, щас вызовете кракена с его подушевой ВВП
но у меня встречный вопрос, а с какими стрнанами Вы сравниваете по богатству?
Challenger писал(а):Но верно и обратное - есть страны в теплом климате, какой-нибудь Сингапур или Южная Корея, которые развитые и богатые в тропическом климате. А есть Норвегия, немалая часть которой находится к субарктическом поясе, и у них тоже охрененные климатические издержки,
Вы извините, посмотрите, где живут большинство норвегов, а живут они там, где тепло
если у них на севере ср. температура зимы - минус 17, но там никто и не живет, а в челябинской области со ср. температурами (минус) 16 - (минус) 20, живет почти столько же, сколько во всей Норвегии, то где эти издержки больше?
посмотрите, Осло находится чуть посеверней Москвы, но разница в ср. температурах зимы у них (минус) 4,9 градуса и нифига не в пользу Москвы, а Москва раза в три понаселенней чем вся Норвегия
Challenger писал(а):но несмотря на это они гораздо богаче находящегося в тропиках Зимбабве.
а богаче они исключительно потому, что нефть фигачат мегатоннами
Challenger писал(а): Обобщая вышесказанное - практика говорит нам о том, что климатические условия имеют минимальное влияние на экономическое развитие страны, корреляции тут нет практически никакой.
проведите мысленный эксперимент, вот отделится завтра Норильск от России, через сколько он вымрет? а так да, корреляции никакой
Challenger писал(а): А практика в свою очередь - критерий истины.
и эта практика говорит нам о том, что Аджемоглу подгоняет действительность под свое воображение
впрочем, он может реально не понимать, что эти его какие-то там институты более развиты там, где прибавочного продукта больше


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а): а куда развиваться дальше, если мы уже коммунизма достигли?
А вот это уже вопрос к коммунистам, а не ко мне. Я, как ни сложно догадаться, к ним не отношусь. В этом заключается одна из основным проблем формационного подхода Маркса - он рассматривает исторический процесс как совокупность сменяющих друг друга формаций. Я уж не буду говорить о том, что свою модель он строил только на европейском историческом процессе, не беря в расчет другие части света. Но проблема в том, что даже в этой локальной области в настоящей реальности - а не в фантазиях бородатого мужика из XIX века - невозможно исторический процесс разбить на формации и тем более говорить о том, что это строго ограниченный процесс.
Да, и детям в школах до сих это преподают на уроках истории, хотя справедливости ради говорят ещё о цивилизационном подходе, но я тоже не считаю его релевантным.
а вот спорно, например фон Браун был директором завода (техническим), а потом перестал им быть насовсем, да и завода, вроде как не стало
Ну потому что фон Браун стал директором (техническим) другого завода. Надо полагать в 45 году исчезли таких образом и Карл Цейсс, и Мерседес, и Босс, и Бош и Сименс и куча остальных предприятий, о которых мы можем узнать только из исторических документов? Помножились на ноль, так вроде бы вы говорили?
в смысле изолированный?
этот факт, как раз, оказывает изрядное влияние на экономику, а у Вас он, почему-то, изолированный
Потому что вы берёте один экономический факт, изолируете его от остальных и говорите о том, что он является решающим. Но, как мы видим на практике, решающим он не является, потому что множество других, положительных факторов нивелируют всю отрицательные последствия климатических издержек.
но у меня встречный вопрос, а с какими стрнанами Вы сравниваете по богатству?
Со странами, которые находятся в других климатических зонах.
а богаче они исключительно потому, что нефть фигачат мегатоннами
Не исключительно из-за нефти, но даже если мы будем говорить об этом - да, фигачат нефть мегатоннами. Это что по-вашему, не географическое преимущество?
проведите мысленный эксперимент, вот отделится завтра Норильск от России, через сколько он вымрет?
Извините но я не вижу смысла в таком мысленном эксперименте, это опять какая-то ментальная эквилибристика с аналогиями, фантазиями и прочими волшебными радужными мирами из головы. А представьте что Луна на Землю упадет и что тогда, где будет ваши климатические особенности? Вполне очевидно, что Норильск не отделится и нет даже смысла об этом рассуждать. Если мы говорим о реальном мире то давайте будем рассматривать реальные примеры.
Опять же, Россия, а точнее Российская Империя, входила в топ 5 стран по экономическому развитию в начале XX века, несмотря на то что никакой нефти не добывалось тогда, не было особо продвинутых технологий централизованного отопления. В то время как в Юго-Восточной Азии, где тепло и рядом море, в том же Сингапуре например, голожопые аборигены ютились под соломенными крышами.
впрочем, он может реально не понимать, что эти его какие-то там институты более развиты там, где прибавочного продукта больше
Ну а прибавочный продукт то откуда берется, с неба падает? Очевидно же что одно с другим связано, и прибавочный продукт увеличивается там где есть институты и наоборот, институты появляются там где есть прибавочный продукт, тут взаимо-обратная зависимость.
Я просто пытаюсь понять вашу логику - прибавочного продукта больше там где климат лучше, так что-ли?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Юмор 2020

Сообщение Очень Злой »

Challenger писал(а):
karlson писал(а): а куда развиваться дальше, если мы уже коммунизма достигли?
А вот это уже вопрос к коммунистам, а не ко мне. Я, как ни сложно догадаться, к ним не отношусь. В этом заключается одна из основным проблем формационного подхода Маркса - он рассматривает исторический процесс как совокупность сменяющих друг друга формаций. Я уж не буду говорить о том, что свою модель он строил только на европейском историческом процессе, не беря в расчет другие части света.
Вообще-то Маркс говорил еще и об азиатском способе производства (азиатских производственных отношениях) как одном из предшественников капитализма. Просто в СССР это принято было замалчивать


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

Очень Злой писал(а): Вообще-то Маркс говорил еще и об азиатском способе производства (азиатских производственных отношениях) как одном из предшественников капитализма. Просто в СССР это принято было замалчивать
Ну да но проблема в том что в большинстве азиатских стран не было например рабовладельчества, при этом так называемый азиатский способ производства (высосанный из пальца) вполне соседствовал с феодализмом например, то есть исторически это вообще одна формация была, если этот аппарат применять, то есть это вообще какой-то фантазийный конструкт.
Я могу согласится с тем, что школьникам на уроках истории он может оказаться полезным как сильно упрощенная модель исторического процесса. Но строить на этом идеологическое основание для общества - как минимум странно.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Юмор 2020

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а):
Очень Злой писал(а): Вообще-то Маркс говорил еще и об азиатском способе производства (азиатских производственных отношениях) как одном из предшественников капитализма. Просто в СССР это принято было замалчивать
Ну да но проблема в том что в большинстве азиатских стран не было например рабовладельчества, при этом так называемый азиатский способ производства (высосанный из пальца) вполне соседствовал с феодализмом например, то есть исторически это вообще одна формация была, если этот аппарат применять, то есть это вообще какой-то фантазийный конструкт.
Я могу согласится с тем, что школьникам на уроках истории он может оказаться полезным как сильно упрощенная модель исторического процесса. Но строить на этом идеологическое основание для общества - как минимум странно.
Идея коммунизма выражена в Манифесте коммунистической партии. Маркс видел в пролетарской революции продолжение буржуазной революции. Диктатура пролетариата должна постепенно уничтожить частную собственность. Дальше непонятно что. Но на этапе диктатуры пролетариата записаны вполне конкретные цели.
По своему характеру Карл был с молодости романтиком. Наверное романтизм и погубил строгий научный анализ. А что дальше? Кто будет управлять этой общей собственностью? Разве может пролетариат? Нет, конечно, рабочий может получить хорошее образование и заняться другим делом - управлением некой общественной собственностью, управлением производством. Но в этом случае он перестаёт принадлежать пролетариату и становиться бюрократом. С точки зрения Марксовой классовой теории управляет всем особый люд, уже с другим сознанием, не рабочего. Вот это и сгубило некогда популярную идею коммунизма. Ведь человек по своей природе существо с одной стороны социальное, с другой - индивидуальное. Каждый человек - отдельная личность и склонен различать, где его, а где другого. Собственность своей семьи. Уничтожение частной собственности и поставило крест в практическом воплощении идеи коммунизма. Вслед за промышленной революцией Сталина, построенной на принуждении, некотором ослаблении принудиловки при Хрущёве, застой при Брежневе, "социализм с человеческим лицом" при перестройке Горбачёва с окончательными похоронами идеи коммунизма. Причём крах коммунизма не только у нас. Какими большими и сильными были компартии Франции, Японии, США, Италии и др. высокоразвитых стран. Они тоже вынуждены были перейти к идее "социализма с человеческим лицом" и на этом "похоронили" себя. Сама по себе идея коммунизма оказалась частично реализованной только на принуждении.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37562
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Юмор 2020

Сообщение Кысь »

Кремний писал(а): Идея коммунизма выражена в Манифесте коммунистической партии. Маркс видел в пролетарской революции продолжение буржуазной революции. Диктатура пролетариата должна постепенно уничтожить частную собственность. Дальше непонятно что. Но на этапе диктатуры пролетариата записаны вполне конкретные цели.
По своему характеру Карл был с молодости романтиком. Наверное романтизм и погубил строгий научный анализ. А что дальше? Кто будет управлять этой общей собственностью? Разве может пролетариат? Нет, конечно, рабочий может получить хорошее образование и заняться другим делом - управлением некой общественной собственностью, управлением производством. Но в этом случае он перестаёт принадлежать пролетариату и становиться бюрократом. С точки зрения Марксовой классовой теории управляет всем особый люд, уже с другим сознанием, не рабочего. Вот это и сгубило некогда популярную идею коммунизма. Ведь человек по своей природе существо с одной стороны социальное, с другой - индивидуальное. Каждый человек - отдельная личность и склонен различать, где его, а где другого. Собственность своей семьи. Уничтожение частной собственности и поставило крест в практическом воплощении идеи коммунизма. Вслед за промышленной революцией Сталина, построенной на принуждении, некотором ослаблении принудиловки при Хрущёве, застой при Брежневе, "социализм с человеческим лицом" при перестройке Горбачёва с окончательными похоронами идеи коммунизма. Причём крах коммунизма не только у нас. Какими большими и сильными были компартии Франции, Японии, США и др. высокоразвитых стран. Они тоже вынуждены были перейти к идее "социализма с человеческим лицом" и на этом "похоронили" себя. Сама по себе идея коммунизма оказалась частично реализованной только на принуждении.
«...Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: - уничтожение частной собственности» (Маркс, Энгельс, манифест).
Маркс только в своих ранний трудах дал в своём определении коммунизма необходимость ликвидации частной собственности и это стало одной из главных целей в Манифесте коммунистической партии. Однако при жизни В.Ленина и И.Сталина вся совокупность работ Маркса, содержащих основы теории частной собственности, оставались неизданными и неизвестными широкой публике. Ленин-то с Плехановым маркса в подлиннике читали. "Экономическо-философские рукописи 1844 г.", "Немецкая идеология", "Экономические рукописи 1857-61 г.г." и другие были опубликованы в России частично - в 30-е, а в целом лишь в 50-е годы ХХ века.
После Манифеста романтик Маркс писал следующее:
"Мой сюртук превращается в мою частную собственность лишь тогда, когда я могу его сбыть, заложить или продать, пока он может быть предметом купли-продажи. Потеряв это свойство и превратившись в лохмотья ни одному экономисту не придет в голову причислять этот сюртук к частной собственности, ибо он не дает мне возможности распоряжаться даже малейшим количеством чужого труда........ Частная собственность отчуждает индивидуальные качества не только людей, но и вещей, только тогда, когда они становятся объектами купли-продажи. Земля не имеет ничего общего с земельной рентой, машина - ничего общего с прибылью, пока нет даже намёка на использование чужого труда и на получение каких-то денег мне необходимых. Для землевладельца земля имеет ценное значение только с позиции земельной ренты, он сдает в аренду свои участки и получает арендную плату…. Так же обстоит дело и с машиной, пока владелец не использует её в качестве средства производства и не получает прибыль, нанимая к ней рабочего для получения с него прибавочного труда, а от продажи продукции с прибавочного труда не получит прибавочную стоимость в виде прибыли". (Маркс Энгельс Немецкая идеология)
А дальше незадача.
В английском языке личное и частное обозначаются одним словом private и сам Маркс часто смешивал эти понятия. Если внимательно читать тексты самого Маркса, то станет ясно, что у Маркса в его трудах нет различия понятий личная и частная собственность в силу особенностей английского языка. Маркс не употреблял понятия личная собственность, у него была "индивидуальная частная собственность", которая приносит прибыль, а словосочетание "личная собственность" Маркс вообще почти не использовал. Но если внимательно читать Маркса, то частной собственностью по Марксу является та собственность, которая может приносить какой-то доход, а отсюда следует, что частной собственностью наёмных трудящихся является их рабочая сила, продавая которую они могут иметь доход, а частной собственностью буржуазии является их средства производства дохода в виде той их личной собственности, которая позволяет им иметь этот доход. Этой собственностью могут быть как инструменты, строения, производимые товары и всё то, что позволяет им иметь доход, покупая рабочую силу наёмных трудящихся и наживаться на их прибавочном труде, результаты которого они могут присваивать.
Маркс заявляет, что частная собственность существует уже там, где есть частник с его частным производительным трудом и продать свою продукцию он должен дороже, чем потратил на её производство! (Теория прибавочной стоимости?) То есть наличие частников есть необходимое условие существования самой частной собственности.
"частная собственность есть условие для распоряжения чужой рабочей силой, а разделение труда при привилегиях нанимателей и угнетении наёмных трудящихся есть негативная сущность частной собственности.» – (Немецкая идеология).
А еще шалунишка Маркс стебался: "Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества. Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать." ( Манифест ).
В этом весь ранний Маркс с его похождениями по кабакам и, ранний марксизм! А ПОТОМ в своих трудах он доказал, что не имеет смысла уничтожать полностью частную собственность, если достаточно уничтожить только право на привилегии в потреблении средств для жизни при участии всех в общественно необходимом труде и установить распределение качественных базовых средств для жизни количеством относительно равномерно от общего производимого количества по относительному равенству рабочего времени как относительно равного для всех количества труда, а потребительское качество у каждого будет по зарплате от результатов квалификации труда на рабочем месте в экономике страны!
Это все из Немецкой идеологии. Ты, Si, мозгами не скрипи, я сейчас тебе переведу с марксистского на простой инженерный:
речь идет не об уничтожении частной собственности, а о её диалектическом, в итоге, снятии. Так как в итоге на основе кооперации и общего владения землёй и средствами производства каждый будет также владеть всеми средствами потребления произведёнными своим трудом для своей благополучной жизни по количеству и квалификации труда!
"И никакой уравниловки, и никакого равенства, кроме равенства прав Человека перед ЗАКОНОМ принятым абсолютным большинством дееспособного населения страны!!! Уравнивание людей, неравных по достоинствам, по способностям, по энергии, по инициативе, по трудолюбию, по бережливости в производственных отношениях и в быту, а также по духовно-нравственным качествам есть условие вопиющей несправедливости, является концом совершенствования людей и общества, смертью прогресса и свободы, началом морального уродства членов общества. Закон суров, но это закон! Но справедлив он только тогда, когда защищает право КАЖДОГО Человека на жизнь достойную труда от его количества и квалификации направленного на благополучие общества Отсюда с неизбежностью следует, что там, где законом исключаются экономические привилегии от использования частной собственности на средства производства, не может быть ни эксплуатации человека человеком, ни противостоящих социальных классов"(Маркс НемецкаЯ идеология). По-моему на что-то подобное опирается в своих экономических трудах лидер партии Яблоко д.э.н. Григорий Явлинский. Не? И да: моих мыслей здесь нет. Цитаты и изложение строго по работам Маркса. Так что не трудись лишний раз вопить о чудовищной безграмотности Кысь.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Юмор 2020

Сообщение Кремний »

Кысь писал(а):
Кремний писал(а): Идея коммунизма выражена в Манифесте коммунистической партии. Маркс видел в пролетарской революции продолжение буржуазной революции. Диктатура пролетариата должна постепенно уничтожить частную собственность. Дальше непонятно что. Но на этапе диктатуры пролетариата записаны вполне конкретные цели.
По своему характеру Карл был с молодости романтиком. Наверное романтизм и погубил строгий научный анализ. А что дальше? Кто будет управлять этой общей собственностью? Разве может пролетариат? Нет, конечно, рабочий может получить хорошее образование и заняться другим делом - управлением некой общественной собственностью, управлением производством. Но в этом случае он перестаёт принадлежать пролетариату и становиться бюрократом. С точки зрения Марксовой классовой теории управляет всем особый люд, уже с другим сознанием, не рабочего. Вот это и сгубило некогда популярную идею коммунизма. Ведь человек по своей природе существо с одной стороны социальное, с другой - индивидуальное. Каждый человек - отдельная личность и склонен различать, где его, а где другого. Собственность своей семьи. Уничтожение частной собственности и поставило крест в практическом воплощении идеи коммунизма. Вслед за промышленной революцией Сталина, построенной на принуждении, некотором ослаблении принудиловки при Хрущёве, застой при Брежневе, "социализм с человеческим лицом" при перестройке Горбачёва с окончательными похоронами идеи коммунизма. Причём крах коммунизма не только у нас. Какими большими и сильными были компартии Франции, Японии, США и др. высокоразвитых стран. Они тоже вынуждены были перейти к идее "социализма с человеческим лицом" и на этом "похоронили" себя. Сама по себе идея коммунизма оказалась частично реализованной только на принуждении.
«...Коммунисты могут выразить свою политическую сущность одним положением: - уничтожение частной собственности» (Маркс, Энгельс, манифест).
Маркс только в своих ранний трудах дал в своём определении коммунизма необходимость ликвидации частной собственности и это стало одной из главных целей в Манифесте коммунистической партии. Однако при жизни В.Ленина и И.Сталина вся совокупность работ Маркса, содержащих основы теории частной собственности, оставались неизданными и неизвестными широкой публике. Ленин-то с Плехановым маркса в подлиннике читали. "Экономическо-философские рукописи 1844 г.", "Немецкая идеология", "Экономические рукописи 1857-61 г.г." и другие были опубликованы в России частично - в 30-е, а в целом лишь в 50-е годы ХХ века.
После Манифеста романтик Маркс писал следующее:
"Мой сюртук превращается в мою частную собственность лишь тогда, когда я могу его сбыть, заложить или продать, пока он может быть предметом купли-продажи. Потеряв это свойство и превратившись в лохмотья ни одному экономисту не придет в голову причислять этот сюртук к частной собственности, ибо он не дает мне возможности распоряжаться даже малейшим количеством чужого труда........ Частная собственность отчуждает индивидуальные качества не только людей, но и вещей, только тогда, когда они становятся объектами купли-продажи. Земля не имеет ничего общего с земельной рентой, машина - ничего общего с прибылью, пока нет даже намёка на использование чужого труда и на получение каких-то денег мне необходимых. Для землевладельца земля имеет ценное значение только с позиции земельной ренты, он сдает в аренду свои участки и получает арендную плату…. Так же обстоит дело и с машиной, пока владелец не использует её в качестве средства производства и не получает прибыль, нанимая к ней рабочего для получения с него прибавочного труда, а от продажи продукции с прибавочного труда не получит прибавочную стоимость в виде прибыли". (Маркс Энгельс Немецкая идеология)
А дальше незадача.
В английском языке личное и частное обозначаются одним словом private и сам Маркс часто смешивал эти понятия. Если внимательно читать тексты самого Маркса, то станет ясно, что у Маркса в его трудах нет различия понятий личная и частная собственность в силу особенностей английского языка. Маркс не употреблял понятия личная собственность, у него была "индивидуальная частная собственность", которая приносит прибыль, а словосочетание "личная собственность" Маркс вообще почти не использовал. Но если внимательно читать Маркса, то частной собственностью по Марксу является та собственность, которая может приносить какой-то доход, а отсюда следует, что частной собственностью наёмных трудящихся является их рабочая сила, продавая которую они могут иметь доход, а частной собственностью буржуазии является их средства производства дохода в виде той их личной собственности, которая позволяет им иметь этот доход. Этой собственностью могут быть как инструменты, строения, производимые товары и всё то, что позволяет им иметь доход, покупая рабочую силу наёмных трудящихся и наживаться на их прибавочном труде, результаты которого они могут присваивать.
Маркс заявляет, что частная собственность существует уже там, где есть частник с его частным производительным трудом и продать свою продукцию он должен дороже, чем потратил на её производство! (Теория прибавочной стоимости?) То есть наличие частников есть необходимое условие существования самой частной собственности.
"частная собственность есть условие для распоряжения чужой рабочей силой, а разделение труда при привилегиях нанимателей и угнетении наёмных трудящихся есть негативная сущность частной собственности.» – (Немецкая идеология).
А еще шалунишка Маркс стебался: "Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества. Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать." ( Манифест ).
В этом весь ранний Маркс с его похождениями по кабакам и, ранний марксизм! А ПОТОМ в своих трудах он доказал, что не имеет смысла уничтожать полностью частную собственность, если достаточно уничтожить только право на привилегии в потреблении средств для жизни при участии всех в общественно необходимом труде и установить распределение качественных базовых средств для жизни количеством относительно равномерно от общего производимого количества по относительному равенству рабочего времени как относительно равного для всех количества труда, а потребительское качество у каждого будет по зарплате от результатов квалификации труда на рабочем месте в экономике страны!
Это все из Немецкой идеологии. Ты, Si, мозгами не скрипи, я сейчас тебе переведу с марксистского на простой инженерный:
речь идет не об уничтожении частной собственности, а о её диалектическом, в итоге, снятии. Так как в итоге на основе кооперации и общего владения землёй и средствами производства каждый будет также владеть всеми средствами потребления произведёнными своим трудом для своей благополучной жизни по количеству и квалификации труда!
"И никакой уравниловки, и никакого равенства, кроме равенства прав Человека перед ЗАКОНОМ принятым абсолютным большинством дееспособного населения страны!!! Уравнивание людей, неравных по достоинствам, по способностям, по энергии, по инициативе, по трудолюбию, по бережливости в производственных отношениях и в быту, а также по духовно-нравственным качествам есть условие вопиющей несправедливости, является концом совершенствования людей и общества, смертью прогресса и свободы, началом морального уродства членов общества. Закон суров, но это закон! Но справедлив он только тогда, когда защищает право КАЖДОГО Человека на жизнь достойную труда от его количества и квалификации направленного на благополучие общества Отсюда с неизбежностью следует, что там, где законом исключаются экономические привилегии от использования частной собственности на средства производства, не может быть ни эксплуатации человека человеком, ни противостоящих социальных классов"(Маркс НемецкаЯ идеология). По-моему на что-то подобное опирается в своих экономических трудах лидер партии Яблоко д.э.н. Григорий Явлинский. Не? И да: моих мыслей здесь нет. Цитаты и изложение строго по работам Маркса. Так что не трудись лишний раз вопить о чудовищной безграмотности Кысь.
Кысынька. Не надо жонглировать цитатами Маркса и переводить на инженерный язык. Почитай внимательно, что из всего этого вышло. На принудиловке Сталина - да. Результат был как по Марксу. В том числе и бесплатное публичное образование. Но оно бесплатное, среднее обязательное и без Сталина там, где не стал сын сапожника устраивать диктатуру пролетариата. Только там паренёк мог в папином гараже начинать собирать первые персоналки, а потом завалил ими весь мир. У нас прекрасные дарования могли изобретать паровоз, электрическую лампочку, радио, ТВ, самолёты и прочее. Но в массовом производстве для потребителя - кранты. Поняла, в чём разница свободной частной собственности и когда всем управляют бюрократы?


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Кремний писал(а):Кысынька. Не надо жонглировать цитатами Маркса и переводить на инженерный язык. Почитай внимательно, что из всего этого вышло. На принудиловке Сталина - да. Результат был как по Марксу. В том числе и бесплатное публичное образование. Но оно бесплатное, среднее обязательное и без Сталина там, где не стал сын сапожника устраивать диктатуру пролетариата. Только там паренёк мог в папином гараже начинать собирать первые персоналки, а потом завалил ими весь мир. У нас прекрасные дарования могли изобретать паровоз, электрическую лампочку, радио, ТВ, самолёты и прочее. Но в массовом производстве для потребителя - кранты. Поняла, в чём разница свободной частной собственности и когда всем управляют бюрократы?
вот Вам дали бесплатное образование, чо ж Вы не стали ничего в гараже собирать, да и вообще не изобрели ничего полезного?


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Challenger писал(а):
karlson писал(а): а куда развиваться дальше, если мы уже коммунизма достигли?
А вот это уже вопрос к коммунистам, а не ко мне. Я, как ни сложно догадаться, к ним не отношусь.
вопрос был риторический
Challenger писал(а): В этом заключается одна из основным проблем формационного подхода Маркса - он рассматривает исторический процесс как совокупность сменяющих друг друга формаций. Я уж не буду говорить о том, что свою модель он строил только на европейском историческом процессе, не беря в расчет другие части света. Но проблема в том, что даже в этой локальной области в настоящей реальности - а не в фантазиях бородатого мужика из XIX века - невозможно исторический процесс разбить на формации и тем более говорить о том, что это строго ограниченный процесс.
Да, и детям в школах до сих это преподают на уроках истории, хотя справедливости ради говорят ещё о цивилизационном подходе, но я тоже не считаю его релевантным.
а вот спорно, например фон Браун был директором завода (техническим), а потом перестал им быть насовсем, да и завода, вроде как не стало
Ну потому что фон Браун стал директором (техническим) другого завода.
если мне память не изменяет, то не стал
но это не очень важно, поскольку из германской экономики он оказался выключен
Challenger писал(а):Надо полагать в 45 году исчезли таких образом и Карл Цейсс,
умер лет за 70 до
Challenger писал(а): и Мерседес,
не знаю, умерла ли она к обсуждаемому моменту, но, в любом случае, она не имела отношения к руководству концерном, да и концерн называется по-другому
Challenger писал(а):и Босс,
неа, не исчез
Challenger писал(а):и Бош
к тому моменту умер
Challenger писал(а): и Сименс
умер
Challenger писал(а):и куча остальных предприятий, о которых мы можем узнать только из исторических документов? Помножились на ноль, так вроде бы вы говорили?
если Вы не помните, то англо-американцы все, до чего дотянулись, вбомбили в землю
но я чой-то не сильно понял, а зачем Вы перечислили все эти фамилии?
Challenger писал(а):
в смысле изолированный?
этот факт, как раз, оказывает изрядное влияние на экономику, а у Вас он, почему-то, изолированный
Потому что вы берёте один экономический факт, изолируете его от остальных и говорите о том, что он является решающим. Но, как мы видим на практике, решающим он не является, потому что множество других, положительных факторов нивелируют всю отрицательные последствия климатических издержек.
если Вам угодно читать "...оказывает изрядное влияние на экономику..." как "решающий", пусть будет так

что значит "нивелируют"? есть какие-то факторы, которые отменяют температуру, осадки и расстояние?
Challenger писал(а):
но у меня встречный вопрос, а с какими стрнанами Вы сравниваете по богатству?
Со странами, которые находятся в других климатических зонах.
а богаче они исключительно потому, что нефть фигачат мегатоннами
Не исключительно из-за нефти,
ну да, не исключительно, еще газ
Challenger писал(а): но даже если мы будем говорить об этом - да, фигачат нефть мегатоннами. Это что по-вашему, не географическое преимущество?
неа, нефть она везде
Challenger писал(а):
проведите мысленный эксперимент, вот отделится завтра Норильск от России, через сколько он вымрет?
Извините но я не вижу смысла в таком мысленном эксперименте, это опять какая-то ментальная эквилибристика с аналогиями, фантазиями и прочими волшебными радужными мирами из головы. А представьте что Луна на Землю упадет и что тогда, где будет ваши климатические особенности? Вполне очевидно, что Норильск не отделится и нет даже смысла об этом рассуждать. Если мы говорим о реальном мире то давайте будем рассматривать реальные примеры.
пример абсолютно реальный. Норильск существует и там холодно
Challenger писал(а): Опять же, Россия, а точнее Российская Империя, входила в топ 5 стран по экономическому развитию в начале XX века, несмотря на то что никакой нефти не добывалось тогда,
ну, во-первых, конешно добывалась, а во-вторых, в те года зерно служило "нефтью", зерно же добывали, правда?
Challenger писал(а):не было особо продвинутых технологий централизованного отопления.
в смысле не было?
даже профессия была специальная - истопник называлась
Challenger писал(а): В то время как в Юго-Восточной Азии, где тепло и рядом море, в том же Сингапуре например, голожопые аборигены ютились под соломенными крышами.
потому, что хреново растет пшеница в сингапурах, а риса им самим не хватало, потому, что площадей под него маловато
Challenger писал(а):
впрочем, он может реально не понимать, что эти его какие-то там институты более развиты там, где прибавочного продукта больше
Ну а прибавочный продукт то откуда берется, с неба падает? Очевидно же что одно с другим связано, и прибавочный продукт увеличивается там где есть институты и наоборот, институты появляются там где есть прибавочный продукт, тут взаимо-обратная зависимость.
институты появляются там, где больше прибавочного продукта, потому, что образуются несожратые излишки, на которые эти самые институты и содержат, нет излишков - нет институтов
Challenger писал(а): Я просто пытаюсь понять вашу логику - прибавочного продукта больше там где климат лучше, так что-ли?
да, поэтому, когда римляне цезарей убивали и всяких прочих клавдиев, праславяне в темном лесу медведя искали с целью еды и одежды


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а):если мне память не изменяет, то не стал
но это не очень важно, поскольку из германской экономики он оказался выключен
Он работал на американскую.
но я чой-то не сильно понял, а зачем Вы перечислили все эти фамилии?
Потому что эти ребята организовали предприятия ещё до 45-го года, но все эти предприятия живут и процветают до сих пор несмотря на то что их "помножили на ноль".
что значит "нивелируют"? есть какие-то факторы, которые отменяют температуру, осадки и расстояние?
Есть, они называются нефть, газ и промышленность.
но у меня встречный вопрос, а с какими стрнанами Вы сравниваете по богатству?
Со странами, которые находятся в других климатических зонах.
а богаче они исключительно потому, что нефть фигачат мегатоннами
неа, нефть она везде
Ваши истории все офигительней становятся. Технически то она может и везде есть, только вот её добыча выгодна далеко не везде.
пример абсолютно реальный. Норильск существует и там холодно
Так он существует в составе России, или я какие-то новости упустил?
а риса им самим не хватало, потому, что площадей под него маловато
Так значит дело не только в климате, но и в других географических факторах?
впрочем, он может реально не понимать, что эти его какие-то там институты более развиты там, где прибавочного продукта больше
институты появляются там, где больше прибавочного продукта, потому, что образуются несожратые излишки, на которые эти самые институты и содержат, нет излишков - нет институтов
А излишки несожратые каким образом появляются, тоже сами по себе? Нет институтов - нет излишков. Нет излишком - нет институтов. Процесс взаимозависимый.
да, поэтому, когда римляне цезарей убивали и всяких прочих клавдиев, праславяне в темном лесу медведя искали с целью еды и одежды
Во времена до выхода из мальтузианской ловушки - да, так и было, но Аджемоглу об этих временах ничего и не говорит. Он говорит об индустриальном и постиндустриальном обществе, о современной экономике. Блин, возьмите ВВП по Европе. За 2018 год на первом месте Ирландия, на последнем - Украина. Хотя климат на Украине куда лучше чем в Ирландии.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

Кремний писал(а): Идея коммунизма выражена в Манифесте коммунистической партии. Маркс видел в пролетарской революции продолжение буржуазной революции. Диктатура пролетариата должна постепенно уничтожить частную собственность. Дальше непонятно что. Но на этапе диктатуры пролетариата записаны вполне конкретные цели.
По своему характеру Карл был с молодости романтиком. Наверное романтизм и погубил строгий научный анализ. А что дальше? Кто будет управлять этой общей собственностью? Разве может пролетариат? Нет, конечно, рабочий может получить хорошее образование и заняться другим делом - управлением некой общественной собственностью, управлением производством. Но в этом случае он перестаёт принадлежать пролетариату и становиться бюрократом. С точки зрения Марксовой классовой теории управляет всем особый люд, уже с другим сознанием, не рабочего. Вот это и сгубило некогда популярную идею коммунизма. Ведь человек по своей природе существо с одной стороны социальное, с другой - индивидуальное. Каждый человек - отдельная личность и склонен различать, где его, а где другого. Собственность своей семьи. Уничтожение частной собственности и поставило крест в практическом воплощении идеи коммунизма. Вслед за промышленной революцией Сталина, построенной на принуждении, некотором ослаблении принудиловки при Хрущёве, застой при Брежневе, "социализм с человеческим лицом" при перестройке Горбачёва с окончательными похоронами идеи коммунизма. Причём крах коммунизма не только у нас. Какими большими и сильными были компартии Франции, Японии, США, Италии и др. высокоразвитых стран. Они тоже вынуждены были перейти к идее "социализма с человеческим лицом" и на этом "похоронили" себя. Сама по себе идея коммунизма оказалась частично реализованной только на принуждении.
Да, примерно так. Только от себя добавлю, что не считаю интенции коммунизма о всеобщем равенстве хорошими, как многие говорят. Вроде того что идея то хорошая сама по себе, да вот реализация подкачала. Нет, сами интенции неверные, поэтому и реализация не удалась.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

Кысь писал(а): Это все из Немецкой идеологии. Ты, Si, мозгами не скрипи, я сейчас тебе переведу с марксистского на простой инженерный:
речь идет не об уничтожении частной собственности, а о её диалектическом, в итоге, снятии.
О, Гегелевское снятие пошло, круто. Диалектика, еее.


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Challenger писал(а):
karlson писал(а):если мне память не изменяет, то не стал
но это не очень важно, поскольку из германской экономики он оказался выключен
Он работал на американскую.
но мы ж про германскую говорили, или я что-то упустил и это теперь одно и то же?
Challenger писал(а):
но я чой-то не сильно понял, а зачем Вы перечислили все эти фамилии?
Потому что эти ребята организовали предприятия ещё до 45-го года, но все эти предприятия живут и процветают до сих пор несмотря на то что их "помножили на ноль".
процветают они потому, что Германию целенаправлено накачивали
Challenger писал(а):
что значит "нивелируют"? есть какие-то факторы, которые отменяют температуру, осадки и расстояние?
Есть, они называются нефть, газ и промышленность.
Challenger писал(а):
но у меня встречный вопрос, а с какими стрнанами Вы сравниваете по богатству?
Со странами, которые находятся в других климатических зонах.
:ku_bok: спрошу по-другому, где, по-вашему, та черта, за которой начинается богатсво, а перед - мрак и нищета?
Challenger писал(а):
а богаче они исключительно потому, что нефть фигачат мегатоннами
неа, нефть она везде
Ваши истории все офигительней становятся. Технически то она может и везде есть, только вот её добыча выгодна далеко не везде.
тююю, я смотрю мне Вас еще удивлять и удивлять!
и где это у нас на шарике нефть невыгодно добывать?
Challenger писал(а):
пример абсолютно реальный. Норильск существует и там холодно
Так он существует в составе России, или я какие-то новости упустил?
как я там говорил, "проведите умозрительный эксперимент" или как-то по-другому?
Вы знаете, что такое эксперимент и что такое умозрительный?
Challenger писал(а):
а риса им самим не хватало, потому, что площадей под него маловато
Так значит дело не только в климате, но и в других географических факторах?
:ku_bok: хорошо, напишу подлинней, раз Вам так хочется приблизить торжество энтропии:
существующий климат не позволяет повысить урожайность, а при имеющейся урожайности для полного удовлетворения потребностей и образования излишков не хватало посевных площадей
Challenger писал(а):
впрочем, он может реально не понимать, что эти его какие-то там институты более развиты там, где прибавочного продукта больше
институты появляются там, где больше прибавочного продукта, потому, что образуются несожратые излишки, на которые эти самые институты и содержат, нет излишков - нет институтов
А излишки несожратые каким образом появляются, тоже сами по себе?
да, сами по себе, их не потребляют, они остаются
Challenger писал(а):Нет институтов - нет излишков. Нет излишком - нет институтов. Процесс взаимозависимый.
Вы гнилые яблоки-груши-пр.фигню, выращенные в саду выбрасываете? это вот они, непотребленные излишки
какие институты Вам их дали?
Challenger писал(а):
да, поэтому, когда римляне цезарей убивали и всяких прочих клавдиев, праславяне в темном лесу медведя искали с целью еды и одежды
Во времена до выхода из мальтузианской ловушки - да, так и было, но Аджемоглу об этих временах ничего и не говорит. Он говорит об индустриальном и постиндустриальном обществе, о современной экономике.
он и о Риме говорит и о ацтеках и инках и о Венеции и даже о гипотетическом царстве пресвитера Иоанна. вот как-то сумлеваюсь я, что у них у всех было индустриальное-постиндустриальное общество и современная экономика
Challenger писал(а): Блин, возьмите ВВП по Европе. За 2018 год на первом месте Ирландия, на последнем - Украина. Хотя климат на Украине куда лучше чем в Ирландии.
ну, во-первых, конешно, это, все-таки Люксембург-Молдавия, но ладно, давайте посмотрим на Ирландию с Украиной:
изотерма среднегодовая Украины - от 0 до (минус) 4, изотерма Ирландии - +10
изотерма января:
Ирландия: - +5...10
Украина: (минус)5 - (минус)10 (только в Крыму и на кромке Черного моря - 0 - (минус) 5)
июля:
Ирландия: +10-+15 (с захватом +15-+20 на юге)
Украина: почти пополам - +15-+20, +20-+25
так где климат лучше?
а знаете, каковы пропорции населения?
Украина - 42 млн, плотность - 72,6
Ирландия - почти 5 млн, плотность - 60,3


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а):но мы ж про германскую говорили, или я что-то упустил и это теперь одно и то же?
Ну хорошо, фон Брауна изъяли из немецкой экономики.
процветают они потому, что Германию целенаправлено накачивали
Что значит накачивали и в какой именно период? Во время веймарской республики, при Гитлере или после войны?
спрошу по-другому, где, по-вашему, та черта, за которой начинается богатсво, а перед - мрак и нищета?
Никакой такой волшебной черты здесь нет, есть только сравнительный анализ.
тююю, я смотрю мне Вас еще удивлять и удивлять!
и где это у нас на шарике нефть невыгодно добывать?
Гренландия, Восточная и Западная Африка, Монголия, Мадагаскар, Панамский перешеек, Корея (обе), Чили ну и ещё ряд стран Юго-Восточной Азии.
как я там говорил, "проведите умозрительный эксперимент" или как-то по-другому?
Вы знаете, что такое эксперимент и что такое умозрительный?
Я вам ещё раз повторяю - такой эксперимент проводить нет смысла потому что такого не произойдет. Можно проводить какие угодно умозрительные эксперименты - это не будет означать ровном счетом ничего, потому что это "умозрительный" эксперимент, то есть "а что если". Это просто ваши фантазии и интерпретации, которые ничего общего с реальностью не имеют, кроме того что есть Норильск и там холодно.
существующий климат не позволяет повысить урожайность, а при имеющейся урожайности для полного удовлетворения потребностей и образования излишков не хватало посевных площадей
О том и речь, что дело не только в климате, но и в посевных площадях и ещё куче других факторов, вы же сами об этом говорите.
А вот смотрите - реальный, не умозрительный пример - Сингапур. Страна - остров, где нет ни посевных площадей, ни нефти,ни даже пресной воды (её возят с континента). Но при этом экономически страна процветает. Как так получилось?
впрочем, он может реально не понимать, что эти его какие-то там институты более развиты там, где прибавочного продукта больше
да, сами по себе, их не потребляют, они остаются
Ну так получается что они где-то остаются а где-то нет?
Вы гнилые яблоки-груши-пр.фигню, выращенные в саду выбрасываете? это вот они, непотребленные излишки
какие институты Вам их дали?
Ну как минимум институты частной собственности, которые позволили мне иметь участок, на котором я их выращиваю - а это между прочим средство производства так или иначе. Кроме того, рыночные институты позволят мне эти излишки реализовать на рынке, потому что от излишков самих по себе толку мало.
да, поэтому, когда римляне цезарей убивали и всяких прочих клавдиев, праславяне в темном лесу медведя искали с целью еды и одежды
он и о Риме говорит и о ацтеках и инках и о Венеции и даже о гипотетическом царстве пресвитера Иоанна. вот как-то сумлеваюсь я, что у них у всех было индустриальное-постиндустриальное общество и современная экономик
[/quote]
Если он так говорит - то он неправ.


Кремний
Сообщения: 16853
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Юмор 2020

Сообщение Кремний »

Challenger писал(а):
Кремний писал(а): Идея коммунизма выражена в Манифесте коммунистической партии. Маркс видел в пролетарской революции продолжение буржуазной революции. Диктатура пролетариата должна постепенно уничтожить частную собственность. Дальше непонятно что. Но на этапе диктатуры пролетариата записаны вполне конкретные цели.
По своему характеру Карл был с молодости романтиком. Наверное романтизм и погубил строгий научный анализ. А что дальше? Кто будет управлять этой общей собственностью? Разве может пролетариат? Нет, конечно, рабочий может получить хорошее образование и заняться другим делом - управлением некой общественной собственностью, управлением производством. Но в этом случае он перестаёт принадлежать пролетариату и становиться бюрократом. С точки зрения Марксовой классовой теории управляет всем особый люд, уже с другим сознанием, не рабочего. Вот это и сгубило некогда популярную идею коммунизма. Ведь человек по своей природе существо с одной стороны социальное, с другой - индивидуальное. Каждый человек - отдельная личность и склонен различать, где его, а где другого. Собственность своей семьи. Уничтожение частной собственности и поставило крест в практическом воплощении идеи коммунизма. Вслед за промышленной революцией Сталина, построенной на принуждении, некотором ослаблении принудиловки при Хрущёве, застой при Брежневе, "социализм с человеческим лицом" при перестройке Горбачёва с окончательными похоронами идеи коммунизма. Причём крах коммунизма не только у нас. Какими большими и сильными были компартии Франции, Японии, США, Италии и др. высокоразвитых стран. Они тоже вынуждены были перейти к идее "социализма с человеческим лицом" и на этом "похоронили" себя. Сама по себе идея коммунизма оказалась частично реализованной только на принуждении.
Да, примерно так. Только от себя добавлю, что не считаю интенции коммунизма о всеобщем равенстве хорошими, как многие говорят. Вроде того что идея то хорошая сама по себе, да вот реализация подкачала. Нет, сами интенции неверные, поэтому и реализация не удалась.
Да, об этом и писал. Но это личная с Вами точка зрения. Политики работают через свои СМИ на то, чтобы повести общество за собой. Почему и писал, что Путин застрял между прошлым и будущем. Результат его пропаганды через зависимые от государства СМИ - увеличивается при опросах населения поддержка Сталина. Также много желающих вернуться в прошлое при тех очередях за колбасой. И вот он заявил через поправки в Конституцию, что собирается остаться при власти, контролировать её, что значит тормозить развитие нашей страны.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Challenger писал(а):
karlson писал(а):но мы ж про германскую говорили, или я что-то упустил и это теперь одно и то же?
Ну хорошо, фон Брауна изъяли из немецкой экономики.
и где гарантия, был ли он один такой?
Challenger писал(а):
процветают они потому, что Германию целенаправлено накачивали
Что значит накачивали и в какой именно период?
в послевоенный, тот, который после второй мировой был
Challenger писал(а):Во время веймарской республики, при Гитлере или после войны?
спрошу по-другому, где, по-вашему, та черта, за которой начинается богатсво, а перед - мрак и нищета?
Никакой такой волшебной черты здесь нет, есть только сравнительный анализ.
нельзя делать сравнительные заключения, если не определена точка начала отсчета, можно оперировать только "нравится/не нравится"
Challenger писал(а):
тююю, я смотрю мне Вас еще удивлять и удивлять!
и где это у нас на шарике нефть невыгодно добывать?
Гренландия,
США собирались, так, видимо, им выгодно было
Challenger писал(а):Восточная и Западная Африка,
Ангола это какая Африка? а то там добывали, а Нигерия? а кое-где месторождения только-только разведаны, так что с плеча говорить о невыгодности добычи опрометчиво
Challenger писал(а):Монголия,
добывают лет 60, если не больше
Challenger писал(а): Мадагаскар,
да, не нашел, чтоб добывали, но хорошо, вот она, одна тысячная Земли, где нефть невыгодно добывать
Challenger писал(а): Панамский перешеек,
еще не нашли
Challenger писал(а): Корея (обе),
да, не видно, чтоб добывали
Challenger писал(а): Чили
добывают
Challenger писал(а):ну и ещё ряд стран Юго-Восточной Азии.
ну и итого с гуся: 4 места, где нефть не добывают, причем в одном месте исключительно потому, что ее пока не нашли
Challenger писал(а):
как я там говорил, "проведите умозрительный эксперимент" или как-то по-другому?
Вы знаете, что такое эксперимент и что такое умозрительный?
Я вам ещё раз повторяю - такой эксперимент проводить нет смысла потому что такого не произойдет.
много чего думали не произойдет, а оно воно как вышло, так что не зарекайтесь
Challenger писал(а): Можно проводить какие угодно умозрительные эксперименты - это не будет означать ровном счетом ничего, потому что это "умозрительный" эксперимент, то есть "а что если". Это просто ваши фантазии и интерпретации, которые ничего общего с реальностью не имеют, кроме того что есть Норильск и там холодно.
существующий климат не позволяет повысить урожайность, а при имеющейся урожайности для полного удовлетворения потребностей и образования излишков не хватало посевных площадей
О том и речь, что дело не только в климате, но и в посевных площадях и ещё куче других факторов, вы же сами об этом говорите.
которые непосредственно зависят от климата, если в земле ничего не вырастает, потому, что дубак снаружи, а внутри - вечная мерзлота, то что виновато, земля или климат?
Challenger писал(а): А вот смотрите - реальный, не умозрительный пример - Сингапур. Страна - остров, где нет ни посевных площадей, ни нефти,ни даже пресной воды (её возят с континента). Но при этом экономически страна процветает. Как так получилось?
а помнится они таможенные пошлины на все отменили, ввиду чего все, что было местного резко раззорилось
возникает, конешно, вопрос, где же они деньги берут? я так полагаю, от отверточных сборок чего-нить
Challenger писал(а):
впрочем, он может реально не понимать, что эти его какие-то там институты более развиты там, где прибавочного продукта больше
да, сами по себе, их не потребляют, они остаются
Ну так получается что они где-то остаются а где-то нет?
где-то Вы производите продукта больше, чем можете сожрать, вот там они и образуются
Challenger писал(а):
Вы гнилые яблоки-груши-пр.фигню, выращенные в саду выбрасываете? это вот они, непотребленные излишки
какие институты Вам их дали?
Ну как минимум институты частной собственности, которые позволили мне иметь участок, на котором я их выращиваю - а это между прочим средство производства так или иначе.
когда этот институт отсутствовал, эти яблоки точно также неплохо росли (реально, были деревья, посаженные в где-то 50х), так что этот институт не является необходимым
Challenger писал(а):Кроме того, рыночные институты позволят мне эти излишки реализовать на рынке, потому что от излишков самих по себе толку мало.
а рыночные институты появляются исключительно тогда, когда появляются излишки, иначе Вам просто нечего рыночно институтить, т.е. это не рыночный институт Вам дал излишки, а Вы образовали этот институт
Challenger писал(а): Если он так говорит - то он неправ.
там - неправ, тут - неправ, но какой волшебный капитализм он описывает, да?
так чем он отличается от писателя-фантаста?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Антисемитская свинья?

Сообщение Очень Злой »

В.Путин про польского посла в Германии в 1938 году: Сволочь. Свинья антисемитская. По-другому сказать нельзя.

П. Толстой. Свежеиспеченный вице-спикеор ПАСЕ от России: «Хочу от себя лично добавить... люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив там… из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах — на радиостанциях, в законодательных собраниях, — продолжают дело своих дедушек и прадедушек».

Ну и как Вас теперь называть, господин Толстой?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а):и где гарантия, был ли он один такой?
Да дело то не в этом, один он был или два их было. Смысл в том, что ядро немецкой экономики, базирующейся на машиностроении, хотя там и не только машиностроение конечно, сохранилось. Несмотря на умножение на ноль в 45-ом.
в послевоенный, тот, который после второй мировой был
Значит все-таки было что накачивать? Если вы в курсе то в принципе экономика так и работает - предприятие накачивают и оно дает прибыль. Никто в Германии с нуля не создавал предприятия по большей части, восстановили то, что было во время войны и то что было до войны и дали этому работать в нормальных рыночных условиях.
нельзя делать сравнительные заключения, если не определена точка начала отсчета, можно оперировать только "нравится/не нравится"
А почему вы решили что нет точки начала отсчета? Есть вполне верифицируемый критерий - подушевой ВВП, допустим. Вот и сравниваем относительно этого критерия. Почему нельзя? Или вы имеете ввиду само понятие "бедный" и "богатый"? Ну так эти понятия вообще плохо формализуемые, они относятся к категориям нечёткой логики.
ну и итого с гуся: 4 места, где нефть не добывают, причем в одном месте исключительно потому, что ее пока не нашли
Ну о масштабах добычи вы видимо не особо хотите говорить. Потому что в этих регионах масштаб добычи мизерный. Потому что это не выгодно.
которые непосредственно зависят от климата, если в земле ничего не вырастает, потому, что дубак снаружи, а внутри - вечная мерзлота, то что виновато, земля или климат?
Так вы говорили про то, что риса мало выращивают в Юго-Восточной Азии. Из-за климата или из-за земли?
а помнится они таможенные пошлины на все отменили, ввиду чего все, что было местного резко раззорилось
возникает, конешно, вопрос, где же они деньги берут? я так полагаю, от отверточных сборок чего-нить
Не только таможенные пошлины, но ещё и налоги снизили до минимума. Деньги они берут от привлечения иностранных инвестиций.
Но на вопрос вы так и не ответили - каким образом Сингапур, на котором не было вообще ничего, стал преуспевающим? Впрочем выше я уже сам сказал - институты.
когда этот институт отсутствовал, эти яблоки точно также неплохо росли (реально, были деревья, посаженные в где-то 50х), так что этот институт не является необходимым
Не являлся в то время, потому что тогда институты были другими, социалистическими. И да, за сорванные на колхозной земле яблочки, если вдруг вы захотите излишки оных продать, в иные времена по закону о трех колосках ожидал бы вас расстрельный полигон "Коммунарка".
а рыночные институты появляются исключительно тогда, когда появляются излишки, иначе Вам просто нечего рыночно институтить, т.е. это не рыночный институт Вам дал излишки, а Вы образовали этот институт
Ну а что, при социализме не было излишков? Вроде бы были. А вот рыночных институтов не было. Как-то странно получалось, откуда же излишки брались.
там - неправ, тут - неправ, но какой волшебный капитализм он описывает, да?
Ну пока что мы выяснили о том, что неправ он в одном, если вообще неправ, потому я у него такого не читал, всецело доверился вашим словам. И описывает он не капитализм, а то, откуда берутся богатые страны. Внимание, сюрприз, богатые страны вовсе не обязательно капиталистические.


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Антисемитская свинья?

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):В.Путин про польского посла в Германии в 1938 году: Сволочь. Свинья антисемитская. По-другому сказать нельзя.

П. Толстой. Свежеиспеченный вице-спикеор ПАСЕ от России: «Хочу от себя лично добавить... люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив там… из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах — на радиостанциях, в законодательных собраниях, — продолжают дело своих дедушек и прадедушек».

Ну и как Вас теперь называть, господин Толстой?
а что не так?


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Юмор 2020

Сообщение karlson »

Challenger писал(а):
karlson писал(а):и где гарантия, был ли он один такой?
Да дело то не в этом, один он был или два их было. Смысл в том, что ядро немецкой экономики, базирующейся на машиностроении, хотя там и не только машиностроение конечно, сохранилось.
не сохранилось, а было восстановлено
Challenger писал(а):Несмотря на умножение на ноль в 45-ом.
в послевоенный, тот, который после второй мировой был
Значит все-таки было что накачивать? Если вы в курсе то в принципе экономика так и работает - предприятие накачивают и оно дает прибыль. Никто в Германии с нуля не создавал предприятия по большей части, восстановили то, что было во время войны и то что было до войны и дали этому работать в нормальных рыночных условиях.
раз уж Вы говорили про "мерседес", вот как выглядел этот самый "мерседес":
двухнедельная воздушная бомбардировка англо-американскими ВВС в сентябре 1944-го года превратили Daimler-Benz Aktiengesellschaft в руины. Разрушение крупного концерна оценивались по-разному: главный цех в Штутгарте был разрушен на 70 %, двигательный и кузовной цеха в Зинделфингене — 85 %, цех грузовиков в Гаггенау был полностью уничтожен. Бывшей фабрике Benz & Cie. в Маннгейме повезло больше всех — всего 20 % разрушения, а завод дизельных двигателей Berlin-Marienfelde, приобретённый в 1902, полностью сравняли с землёй. Когда оценки разрушения были готовы к январю 1945-го года, совет директоров постановил, что «Daimler-Benz физически больше не существует»(Вики)
я так думаю, совету деректоров видней, чем Вам
Challenger писал(а):
нельзя делать сравнительные заключения, если не определена точка начала отсчета, можно оперировать только "нравится/не нравится"
А почему вы решили что нет точки начала отсчета? Есть вполне верифицируемый критерий - подушевой ВВП, допустим. Вот и сравниваем относительно этого критерия. Почему нельзя?
можно, разрешаю!
Challenger писал(а):Или вы имеете ввиду само понятие "бедный" и "богатый"? Ну так эти понятия вообще плохо формализуемые, они относятся к категориям нечёткой логики.
ну и итого с гуся: 4 места, где нефть не добывают, причем в одном месте исключительно потому, что ее пока не нашли
Ну о масштабах добычи вы видимо не особо хотите говорить. Потому что в этих регионах масштаб добычи мизерный. Потому что это не выгодно.
неа, это потому, что я в душе не чую эти объемы. понимаете, если добыча в любом объеме есть, значит она выгоднее, чем покупка этих же самых объемов
Challenger писал(а):
которые непосредственно зависят от климата, если в земле ничего не вырастает, потому, что дубак снаружи, а внутри - вечная мерзлота, то что виновато, земля или климат?
Так вы говорили про то, что риса мало выращивают в Юго-Восточной Азии. Из-за климата или из-за земли?
из-за климата конешно, у нас климат формирует почвы, а не наоборот
Challenger писал(а):
а помнится они таможенные пошлины на все отменили, ввиду чего все, что было местного резко раззорилось
возникает, конешно, вопрос, где же они деньги берут? я так полагаю, от отверточных сборок чего-нить
Не только таможенные пошлины, но ещё и налоги снизили до минимума. Деньги они берут от привлечения иностранных инвестиций.
так а инвестиции-то туда почему идут? в том числе и потому, что там теплее, затраты на капстроительство меньше, на зарплаты, на еще чо-нить такое же.
ну Вы на себя посмотрите, ну кому надо больше платить, Вам, в теплой пуховке, теплой шапке, теплых штанах, теплых варежках, да поди-ка еще и в термобелье, или голозадому китайцу?
Challenger писал(а): Но на вопрос вы так и не ответили - каким образом Сингапур, на котором не было вообще ничего, стал преуспевающим? Впрочем выше я уже сам сказал - институты.
когда этот институт отсутствовал, эти яблоки точно также неплохо росли (реально, были деревья, посаженные в где-то 50х), так что этот институт не является необходимым
Не являлся в то время, потому что тогда институты были другими, социалистическими.
какая разница? я спросил, какие институты Вам дали излишки яблок, Вы решили, что это частная собственность, но ведь очевидно, что яблоки были и без нее
да и, кстати, они были и до социалистических и до вооще каких-любых институтов
Challenger писал(а): И да, за сорванные на колхозной земле яблочки, если вдруг вы захотите излишки оных продать, в иные времена по закону о трех колосках ожидал бы вас расстрельный полигон "Коммунарка".
дык это, Вы не путайте свои яблоки с колхозными
ну и меня этот полигон конешно же не ждал бы, рылом я не вышел для такой чести
Challenger писал(а):
а рыночные институты появляются исключительно тогда, когда появляются излишки, иначе Вам просто нечего рыночно институтить, т.е. это не рыночный институт Вам дал излишки, а Вы образовали этот институт
Ну а что, при социализме не было излишков? Вроде бы были. А вот рыночных институтов не было. Как-то странно получалось, откуда же излишки брались.
я не понимаю, то ли я объясняю путано, то ли Вы просто не читаете?
с дерева эти излишки брались, с дерева, яблоки на яблонях растут, а это - деревья.
Challenger писал(а):
там - неправ, тут - неправ, но какой волшебный капитализм он описывает, да?
Ну пока что мы выяснили о том, что неправ он в одном, если вообще неправ, потому я у него такого не читал,
ну так прочитайте, меня ж Вы упрекали, что я с чем-то не знаком, упрек справедлив (да я ведь и понять мог неправильно), нет проблем, ознакомился, чем Вы хуже?
Challenger писал(а):всецело доверился вашим словам. И описывает он не капитализм, а то, откуда берутся богатые страны.
совсем-совсем капитализм не описывает? а как же Вы раньше говорили, что описывает?
Challenger писал(а):Внимание, сюрприз, богатые страны вовсе не обязательно капиталистические.
реально сюрприз
я в такой жил и не знал даже, что так бывает!


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Юмор 2020

Сообщение Вымпел »

karlson писал(а):не сохранилось, а было восстановлено
Как можно восстановить то, чего нет? Вы хотите сказать что с нуля создавалось все?
в послевоенный, тот, который после второй мировой был
я так думаю, совету деректоров видней, чем Вам
Речь идет про производственную базу, их как раз восстановили, да. Площади, станки и так далее. Но понимаете, высокотехнологичное производство оно не только в этом заключается, но в первую очередь в людях, которые в этом производстве участвуют. Постройте сейчас в Уганде завод Мерседес, с нуля - и посмотрите сколько машин он произведет и насколько они будут востребованы на рынке.
можно, разрешаю!
Спасибо
неа, это потому, что я в душе не чую эти объемы. понимаете, если добыча в любом объеме есть, значит она выгоднее, чем покупка этих же самых объемов
Нет. Если объемы не увеличивают, значит там либо мало ресурса, либо его добыча граничит с потерей рентабельности и ей занимаются только ради поддержки так называется энергетической безопасности.
из-за климата конешно, у нас климат формирует почвы, а не наоборот
То есть там климат неподходящий для выращивания риса? Серьезно?
так а инвестиции-то туда почему идут? в том числе и потому, что там теплее, затраты на капстроительство меньше, на зарплаты, на еще чо-нить такое же.
Нет, не поэтому. Инвестиции туда идут потому что там
1. Низкий налог - хорошие налоговые институты
2. Свято соблюдается право частной собственности - никто не придет и внезапно не национализирует ваше предприятие - хорошие институты частной собственности
3. Отлично поставлена система безопасности - крайне маловероятно что поднимется какое-то восстание и ваши предприятия будут захвачены, или какие-нибудь бандиты захватят ваше предприятие либо будут его рэкетировать - хороший институт правопорядка.
4. Потрясающая логистическая работа портов, когда нет задержек у кораблей
Ну и так далее. Ли Кван Ю удалось в этом плане несмотря на то, что на острове нет вообще нихрена - сделать из него процветающее государство, где-то использовав институты доставшиеся в наследство от британской империи, где-то создав свои.
ну Вы на себя посмотрите, ну кому надо больше платить, Вам, в теплой пуховке, теплой шапке, теплых штанах, теплых варежках, да поди-ка еще и в термобелье, или голозадому китайцу?
Ну в вопросе с Сингапуром как раз таки выберут скорее всего русского. Во всяком случае в большинстве ай-ти компаний, где удаленную работу организовать довольно просто, именно так и делают, потому что в России, особенно в провинциальной её части, зарплаты гораздо ниже чем в том же Сингапуре, несмотря на очевидную разницу в климате. Да что там Сингапур - можно и США взять, где тоже климат гораздо мягче чем в РФ, но зарплаты гораздо выше несмотря на это.
Но на вопрос вы так и не ответили - каким образом Сингапур, на котором не было вообще ничего, стал преуспевающим? Впрочем выше я уже сам сказал - институты.
какая разница? я спросил, какие институты Вам дали излишки яблок, Вы решили, что это частная собственность, но ведь очевидно, что яблоки были и без нее
Речь шла конкретно обо мне и конкретно о моих излишках. Если мы говорим о советских излишках в колхозах - они мне не принадлежали, они принадлежали государству. Если мы говорим об излишках где-нибудь в древнем риме - то там та же история.
дык это, Вы не путайте свои яблоки с колхозными
А как же "все вокруг колхозное, все вокруг мое"?
Challenger писал(а):
ну так прочитайте, меня ж Вы упрекали, что я с чем-то не знаком, упрек справедлив (да я ведь и понять мог неправильно), нет проблем, ознакомился, чем Вы хуже?
Видимо я хуже вас, потому что про древний рим я не нашел у него ничего.
совсем-совсем капитализм не описывает? а как же Вы раньше говорили, что описывает?
Где конкретно я такое говорил? Он описывает разницу между бедными и богатыми странами и откуда она, эта разница, берется, причем тут капитализм.
я в такой жил и не знал даже, что так бывает!
Так вот ровно об этом Аджемоглу и говорит. Что от того какой именно строй в государстве и более того - от того демократия в государстве или тоталитаризм - не зависит богатая страна будет или бедная. Все зависит в первую очередь от институтов.
Ну это то ладно. Я просто понять не могу другого - почему для вас так важна сила авторитета, я думал что это какой-то марксистский стереотип любви к вождизму и его догматам - типа "учение Маркса истинно потому оно верно", но видимо это не стереотип а так оно и есть на самом деле.
Для меня тезисы, которые выдвигает тот или иной человек, полностью независимы от этого человека. То есть я в некоторых вещах согласен и с Лениным, и с Марксом, а в некоторых - не согласен с Аджемоглу. Потому что тезис существует независимо от своего автора, если его можно верифицировать хотя бы исходя из практики.


Ответить