Протесты в Хабаровском крае.

Акакий

Sart писал(а):
Акакий писал(а):
Константин писал(а): Разговор ни о чем.. нет, не было и не будет одинаковых исходных.
Тут просто нечего коммунистам возразить, они же не привыкли делать анализ и цифры считать. А лозунгами сыт не будешь и людей не накормишь.
Для сравнения возьми советский автопром. Купили технологию, воспитали талантливых инженеров, построили производство, а в итоге всё равно отстали от остального мира. А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.

Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться Волжским автозаводом в 1971 году. С 1971 по 1977 годы на заводе было спроектировано и построено несколько опытных образцов переднеприводных машин. Проектирование ВАЗ—2108 начато в мае 1977 года. 17 февраля 1978 года Министерство автомобильной промышленности СССР утвердило техническое задание ВАЗу на семейство переднеприводных автомобилей.[4] К этому моменту на заводе уже имелась вполне отработанная концепция будущей машины. Первый прототип ВАЗ-2108 был готов в конце 1978 года, а в феврале 1979-го начались его лабораторные испытания. Некоторые узлы и агрегаты ВАЗ-2108 разрабатывались совместно с западными компаниями Porsche и UTS

Автомобили 70х

Audi 80 — среднеразмерный автомобиль, выпускавшийся немецким автопроизводителем Audi с 1966 по 1996 годы. Первоначально модель имела общую с Volkswagen Passat платформу и была доступна в кузовах седан и универсал (версия Avant).
Было несколько различных типов двигателей. Бензиновые: инжекторный «E» (Einspritzung) и карбюраторный «S». Дизельные: дизельный «D» (diesel), турбодизельный «TD» (turbodiesel), и двигатель с турбонаддувом и прямым впрыском «TDI» (Turbocharged Direct Injection).

Заметь, эти автомобили выпускала страна, которая была побеждена в войне СССР.
Так вот меня волнует вопрос: "Почему автомобилей подобного уровня не делал СССР?" все ресурсы уходили на строительство коммунизма?
И ещё вопрос: "Если бы советскому человеку предложили выбор между Ауди 80 и ВАЗ-2108, какой бы был выбор?"

Константин

Акакий писал(а):
Константин писал(а):
Акакий писал(а): Эффективность - это при одинаковом количестве исходных ресурсов, получить более ценный(востребованный) для людей продукт.
Разговор ни о чем.. нет, не было и не будет одинаковых исходных.
Тут просто нечего коммунистам возразить,

а чему здесь возражать? твои мысли абстрактны.

Акакий писал(а): Для сравнения возьми советский автопром. Купили технологию, воспитали талантливых инженеров, построили производство, а в итоге всё равно отстали от остального мира. А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.

для своего времени отечественный автопром был на достаточно конкурентном уровне.
советский автопром гораздо лучше норвежского, албанского или мадакаскарского автопрома. ты витрину капитализма сравниваешь со страной под железным занавесом. ты же с будешь тыкать пальцем на кубу или кндр, мол они отстают в развитии, не производят роскошных изделий!
и если на то пошло, то странное дело, 30 лет как нет советской власти, а рф таки продолжает отставать в автопроме!
зацикливаться на сравнении это неправильно. правильно понимать, что при необходимости, можно приобрести производственную линию и производить. выгодоприобретателем при этом будет не собственник компании, а все общество в целом.
ты хочешь упрекнуть, что наука не развивалась, не давала людям возможность пользоваться высокотехнологичной продукцией.. но ведь это не так! наука в ссср развивалась. и высокотехнологичная продукция была. чего не было, например в либерии..

Константин

Акакий писал(а):все ресурсы уходили на строительство коммунизма?

коммунизм то это что такое?

коммунизм это бесклассовое общество. разве плохо, когда в обществе нет социального расслоения?

Sart · Сообщение **Sart** » 27 июл 2020, 19:54

Акакий писал(а):
Sart писал(а):
Акакий писал(а): Тут просто нечего коммунистам возразить, они же не привыкли делать анализ и цифры считать. А лозунгами сыт не будешь и людей не накормишь.
Для сравнения возьми советский автопром. Купили технологию, воспитали талантливых инженеров, построили производство, а в итоге всё равно отстали от остального мира. А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.

Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться Волжским автозаводом в 1971 году. С 1971 по 1977 годы на заводе было спроектировано и построено несколько опытных образцов переднеприводных машин. Проектирование ВАЗ—2108 начато в мае 1977 года. 17 февраля 1978 года Министерство автомобильной промышленности СССР утвердило техническое задание ВАЗу на семейство переднеприводных автомобилей.[4] К этому моменту на заводе уже имелась вполне отработанная концепция будущей машины. Первый прототип ВАЗ-2108 был готов в конце 1978 года, а в феврале 1979-го начались его лабораторные испытания. Некоторые узлы и агрегаты ВАЗ-2108 разрабатывались совместно с западными компаниями Porsche и UTS
Автомобили 70х
Audi 80 — среднеразмерный автомобиль, выпускавшийся немецким автопроизводителем Audi с 1966 по 1996 годы. Первоначально модель имела общую с Volkswagen Passat платформу и была доступна в кузовах седан и универсал (версия Avant).
Было несколько различных типов двигателей. Бензиновые: инжекторный «E» (Einspritzung) и карбюраторный «S». Дизельные: дизельный «D» (diesel), турбодизельный «TD» (turbodiesel), и двигатель с турбонаддувом и прямым впрыском «TDI» (Turbocharged Direct Injection).
Заметь, эти автомобили выпускала страна, которая была побеждена в войне СССР.
Так вот меня волнует вопрос: "Почему автомобилей подобного уровня не делал СССР?" все ресурсы уходили на строительство коммунизма?
И ещё вопрос: "Если бы советскому человеку предложили выбор между Ауди 80 и ВАЗ-2108, какой бы был выбор?"

Цитата, приведённая мной опровергала вот это:

А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.

Не понимаю, зачем вы устраиваете забег в ширину.

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):кто?
Резерв
Освоился, не?

А знаю? Но к своему краху СССР пришел безо всяких резервов

Константин

Sart писал(а):
Акакий писал(а):
Sart писал(а):
Автомобили 70х
Audi 80 — среднеразмерный автомобиль, выпускавшийся немецким автопроизводителем Audi с 1966 по 1996 годы. Первоначально модель имела общую с Volkswagen Passat платформу и была доступна в кузовах седан и универсал (версия Avant).
Было несколько различных типов двигателей. Бензиновые: инжекторный «E» (Einspritzung) и карбюраторный «S». Дизельные: дизельный «D» (diesel), турбодизельный «TD» (turbodiesel), и двигатель с турбонаддувом и прямым впрыском «TDI» (Turbocharged Direct Injection).
Заметь, эти автомобили выпускала страна, которая была побеждена в войне СССР.
Так вот меня волнует вопрос: "Почему автомобилей подобного уровня не делал СССР?" все ресурсы уходили на строительство коммунизма?
И ещё вопрос: "Если бы советскому человеку предложили выбор между Ауди 80 и ВАЗ-2108, какой бы был выбор?"
Цитата, приведённая мной опровергала вот это:
А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.
Не понимаю, зачем вы устраиваете забег в ширину.

кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации, ведь проектированием таки занимаются (страшно сказать) наемные работники..?

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Резерв
Освоился, не?
А знаю? Но к своему краху СССР пришел безо всяких резервов

надо было золотовалютные фонды за кордоном создавать, ага?

Константин писал(а):
Sart писал(а):
Акакий писал(а):
Автомобили 70х

Заметь, эти автомобили выпускала страна, которая была побеждена в войне СССР.
Так вот меня волнует вопрос: "Почему автомобилей подобного уровня не делал СССР?" все ресурсы уходили на строительство коммунизма?
И ещё вопрос: "Если бы советскому человеку предложили выбор между Ауди 80 и ВАЗ-2108, какой бы был выбор?"
Цитата, приведённая мной опровергала вот это:
А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.
Не понимаю, зачем вы устраиваете забег в ширину.
кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации

Финансировал

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): Освоился, не?
А знаю? Но к своему краху СССР пришел безо всяких резервов
надо было золотовалютные фонды за кордоном создавать, ага?

Вот уж не знаю. Это Вы у товарищей по идеологии спросите. Они тогда рулили

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Sart писал(а):
Цитата, приведённая мной опровергала вот это:

Не понимаю, зачем вы устраиваете забег в ширину.
кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации
Финансировал

а в ссср тоже было финансирование разработок, только занимались этим государственные лица.

п.с. финансировал, говоришь? это же буржуй сначала капитал свой ограблением трудящихся наживал, а затем из награбленных денег и финансировал.

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):А знаю? Но к своему краху СССР пришел безо всяких резервов
надо было золотовалютные фонды за кордоном создавать, ага?
Вот уж не знаю. Это Вы у товарищей по идеологии спросите. Они тогда рулили

я же написал выше. резерв осваивался. у моих товарищей не было задачи жить на ренту, была задача развивать экономику. а вот у твоих товарищей была и есть задача приватизировать свечной заводик и жить не тужить.

откину, кстати, привет.. на какие средства он там живет, а не выживает, а? отечественный пролетариат. небось обеспечивает ему там проживание..?

Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):
Константин писал(а): кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации
Финансировал
а в ссср тоже было финансирование разработок, только занимались этим государственные лица.

Ну и что?

п.с. финансировал, говоришь? это же буржуй сначала капитал свой ограблением трудящихся наживал,

Не обязательно.

затем из награбленных денег и финансировал.

То есть не грабил, а создавал резерв на развитие поизводства. В СССР ведь эти средства тоже не с неба валились, а за счет тех же самых трудящихся резервировались

Константин

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Финансировал
а в ссср тоже было финансирование разработок, только занимались этим государственные лица.
Ну и что?

п.с. финансировал, говоришь? это же буржуй сначала капитал свой ограблением трудящихся наживал,
Не обязательно.
затем из награбленных денег и финансировал.
То есть не грабил, а создавал резерв на развитие поизводства. В СССР ведь эти средства тоже не с неба валились, а за счет тех же самых трудящихся резервировались

для трудящихся же, но не буржуя для..

Акакий

Константин писал(а):
Sart писал(а):
Акакий писал(а):
Автомобили 70х

Заметь, эти автомобили выпускала страна, которая была побеждена в войне СССР.
Так вот меня волнует вопрос: "Почему автомобилей подобного уровня не делал СССР?" все ресурсы уходили на строительство коммунизма?
И ещё вопрос: "Если бы советскому человеку предложили выбор между Ауди 80 и ВАЗ-2108, какой бы был выбор?"
Цитата, приведённая мной опровергала вот это:
А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.
Не понимаю, зачем вы устраиваете забег в ширину.
кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации, ведь проектированием таки занимаются (страшно сказать) наемные работники..?

Аналитика. Проектанты могут 100500 разных механизмов изобрести, но они не решают вопрос нужности этих вещей для потребителя.
Задача инвестора предсказать спрос и поставить задачу проектантам. И ответственность за успешность нескт только инвестор, своими инвестициями. И далеко не всегда это успешно.
СССР же поступал проще, он смотрел на успешные варианты за границей и пытался повторить у себя. Но сам он ничего не придумывал, просто потому что куча дядей в больших кабинетах не стали бы рисковать своими должностями ради предсказания спроса.

Тему тоже делить и переносить?

P.S. И что-то даже никто не жмакает кнопку "пожаловаться" про сообщения не по теме ))))

Константин

Администратор писал(а):Тему тоже делить и переносить?

P.S. И что-то даже никто не жмакает кнопку "пожаловаться" про сообщения не по теме ))))

а чо жаловаться, речь о недовольстве распределением в обществе, побуждающем выходить на улицу и отстаивать право на лучшую долю.

Константин

Акакий писал(а):
Константин писал(а):
Sart писал(а):
Цитата, приведённая мной опровергала вот это:

Не понимаю, зачем вы устраиваете забег в ширину.
кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации, ведь проектированием таки занимаются (страшно сказать) наемные работники..?
Аналитика. Проектанты могут 100500 разных механизмов изобрести, но они не решают вопрос нужности этих вещей для потребителя.
Задача инвестора предсказать спрос и поставить задачу проектантам. И ответственность за успешность нескт только инвестор, своими инвестициями. И далеко не всегда это успешно.
СССР же поступал проще, он смотрел на успешные варианты за границей и пытался повторить у себя. Но сам он ничего не придумывал

много букв хорошо, но отвечать на все я конечно же не буду

то есть наука в ссср работала в холостую? это не так.

Asylum · Сообщение **Asylum** » 27 июл 2020, 22:52

Весь смысл протестов в двух фразах

Sart · Сообщение **Sart** » 27 июл 2020, 22:53

Администратор писал(а):Тему тоже делить и переносить?

P.S. И что-то даже никто не жмакает кнопку "пожаловаться" про сообщения не по теме ))))

Дык эта, жалобщик то того... самовыпилился.

Asylum · Сообщение **Asylum** » 27 июл 2020, 23:15

Администратор писал(а):Тему тоже делить и переносить?

P.S. И что-то даже никто не жмакает кнопку "пожаловаться" про сообщения не по теме ))))

Можно подумать что тут по теме что то бывает

Идея стартапа пришла.
Сделать площадку, где каждый участник может высказать, свое особо ценное мнение по любому вопросу.
В свою очередь, другие участники, не стесняясь в выражениях гадят владельцу канала на голову и на другие места.
Каналы где срач не наблюдается в течении десяти дней, либо в сраче участвует менее десяти человек, автоматически удаляются.
Каналы набравшие наибольшие количество откликов, закрепляются в топе, и срок удаления увеличивается до трех лет.
Для большей мотивации, каналы набравшие до фига просмотров, могут несколько раз в сутки модерироваться создателем канала. Например удаление нескольких сообщений в день. Чем больше просмотров, тем больше прав.

Акакий

Константин писал(а):
Акакий писал(а):
Константин писал(а): кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации, ведь проектированием таки занимаются (страшно сказать) наемные работники..?
Аналитика. Проектанты могут 100500 разных механизмов изобрести, но они не решают вопрос нужности этих вещей для потребителя.
Задача инвестора предсказать спрос и поставить задачу проектантам. И ответственность за успешность нескт только инвестор, своими инвестициями. И далеко не всегда это успешно.
СССР же поступал проще, он смотрел на успешные варианты за границей и пытался повторить у себя. Но сам он ничего не придумывал
много букв хорошо, но отвечать на все я конечно же не буду то есть наука в ссср работала в холостую? это не так.

Роль собственника - это придумать продукт, который принесет ему прибыль и вложить деньги в начало его производства.
Собственник (правильнее сказать инвестор, потому что он может не быть собственником средств, а владеть только брендом) - это необходимое и первое звено для инициации создания продукта.
А далее уже идут звенья цепи, перед каждым из которых ставится своя задача.
Самое большое твоё заблуждение, что исключение добавочной собственности хоть как-то облегчит жизнь трудовому народу. Не будет этого.
Ну допустим откажутся все капиталисты до прибыли и будут жить на зарплату. Даже пусть эта зарплата будет равна зарплате обычного рабочего. Что изменится? Ты думаешь покупательная способность твоей зарплаты сразу вырастет больше чем на 1%? Ошибаешься.
Не изменится ровным счетом ничего. Только уже не будет человека заинтересованного в развитии продукта.
Попробуй поискать статистику по частным пром. предприятиям, какой процент прибыли идет на выплату дивидендов собственникам. И посчитай процентное соотношение с ФОТ сотрудников. Сам поймешь степень влияния одного на другое.

karlson · Сообщение **karlson** » 28 июл 2020, 06:29

Акакий писал(а):
karlson писал(а):
Акакий писал(а):А чего ж тогда такой хороший СССР развалился, если всем всего хватало?
вряд ли можно прожить долго, если весь мир хочет твоей смерти
Акакий писал(а): И причем тут тунеядство, если можно числиться на работе и делать всё наотъебись=ничего не делать.
ну это же не от коммунизма зависит, а от начальства, не?
Акакий писал(а): А неэффективность госуправления съедает на порядки больше прибавочной стоимости.
вах! ну что такое неэффективность, да и, тем более, госуправления? ну или просто скажите, где оно эффективное и почему?
Эффективность - это при одинаковом количестве исходных ресурсов, получить более ценный(востребованный) для людей продукт.

какой продукт производит госуправление и кому он ваще нужен, кроме самого госуправления?

karlson · Сообщение **karlson** » 28 июл 2020, 06:36

Акакий писал(а):
Константин писал(а):
Акакий писал(а): Эффективность - это при одинаковом количестве исходных ресурсов, получить более ценный(востребованный) для людей продукт.
Разговор ни о чем.. нет, не было и не будет одинаковых исходных.
Тут просто нечего коммунистам возразить, они же не привыкли делать анализ и цифры считать. А лозунгами сыт не будешь и людей не накормишь.
Для сравнения возьми советский автопром. Купили технологию, воспитали талантливых инженеров, построили производство, а в итоге...

продавали примерно столько же легковых автомобилей, сколько и сейчас, только те можно было ремонтировать дома на диване, а у нынешних без интернета и капот не откроешь

Акакий писал(а):всё равно отстали от остального мира.

эт в чом? весь мир уже ездил на пяти колесах, а в СССР все еще использовали четыре?

Акакий писал(а): А всё потому, что у управленцев не было никакой мотивации развиваться, а за инициативу можно было и по шапке получить, да высокое кресло потерять. Машина выпускается, машина ездит, чего еще надо? Зачем её улучшать, ведь и так на неё очередь.

а вот действительно, а зачем ее улучшать?

karlson · Сообщение **karlson** » 28 июл 2020, 06:38

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):
Очень Злой писал(а):Резерв
Освоился, не?
А знаю? Но к своему краху СССР пришел безо всяких резервов

пруф?

karlson · Сообщение **karlson** » 28 июл 2020, 06:40

Очень Злой писал(а):
Константин писал(а):кстати, интересно, а какое отношение к техническим разработкам имел собственник(и) корпорации
Финансировал

и извлекал прибыль, Вы забыли упомянуть... прибыль же главное, ради нее все

Миасский городской форум

Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.

Re: Протесты в Хабаровском крае.