MH-17... 6 лет...

[Очень Злой]

а на том месте действует конституция украины и пр. ейные законы?

Россия это признает, да

эээ, причем тут Россия вообще, если ее в комиссии нет?

но, если там конституция украины действует, то почему:
1. там вообще воюют?
2. среди обвиняемых нет министра обороны (или как оно там называется) украины?

ну и чо там насчет квалификации прокурора как эксперта по аэрофотосъемке, она у него есть?

Насчет прокурора не знаю. Писали про специально обученного судью
А скажите, если бы инцидент произошел году так в 1995 над Чечней, Россию надо было бы исключить из следствия? Ведь в тот момент Конституция РФ на территории Чечни не действовала. Она, кстати сказать и сейчас имеет там ограниченноее хождение

[Sart]

Россия это признает, да

эээ, причем тут Россия вообще, если ее в комиссии нет?

но, если там конституция украины действует, то почему:
1. там вообще воюют?
2. среди обвиняемых нет министра обороны (или как оно там называется) украины?

ну и чо там насчет квалификации прокурора как эксперта по аэрофотосъемке, она у него есть?

Насчет прокурора не знаю. Писали про специально обученного судью
А скажите, если бы инцидент произошел году так в 1995 над Чечней, Россию надо было бы исключить из следствия? Ведь в тот момент Конституция РФ на территории Чечни не действовала. Она, кстати сказать и сейчас имеет там ограниченноее хождение

Если из международного следствия, то да, надо было бы исключить.

[karlson]

Россия это признает, да

эээ, причем тут Россия вообще, если ее в комиссии нет?

но, если там конституция украины действует, то почему:
1. там вообще воюют?
2. среди обвиняемых нет министра обороны (или как оно там называется) украины?

ну и чо там насчет квалификации прокурора как эксперта по аэрофотосъемке, она у него есть?

Насчет прокурора не знаю. Писали про специально обученного судью

какая разница, кто чувак по званию? квалификация эксперта-то у него есть?
не знаю, кто писал Вам про судью, но весь мир читал:

Затем главному прокурору Нидерландов по делам терроризма предоставили возможность проверить, насколько верно была изложена информация в меморандуме. Прокурор смог лично ознакомиться с засекреченными американскими снимками и сверить их с описанием в меморандуме.(https://www.bbc.com/russian/features-52966629)

А скажите, если бы инцидент произошел году так в 1995 над Чечней, Россию надо было бы исключить из следствия? Ведь в тот момент Конституция РФ на территории Чечни не действовала. Она, кстати сказать и сейчас имеет там ограниченноее хождение

*пожимаю плечами*
как Ваши домыслы отвечают на мои вопросы..? решительно не понимаю

[Sart]

В ходе прошедшего в Схипхоле заседания суда по делу о крушении в 2014 году самолёта, следовавшего рейсом MH17, было решено запросить у американских властей спутниковые снимки района катастрофы. До сих пор эти данные присутствуют в деле лишь в виде текстового описания, и судья Хендрик Стейнхейс констатировал, что с осени 2016-го прокуратура даже не пыталась получить доступ к этим снимкам в рамках расследования. Вместе с тем суд отклонил прошение стороны защиты на повторный запрос информации с радаров НАТО, которые могли зафиксировать обстановку в небе над Донбассом в момент крушения. Также суд отказал в переводе материалов дела на русский язык, хотя среди обвиняемых — трое россиян и украинец.

[Очень Злой]

Также суд отказал в переводе материалов дела на русский язык, хотя среди обвиняемых — трое россиян и украинец.

[/quote]Вообще-то ни один из обвиняемых лично в суде не присутствует. Присутствует защита одного из них (Пулатова). Причем защищает его Голландская адвокатская контора, и среди защитников есть как русские, так и голландцы. То есть есть кому разбиратся как в документах на русском, так и на голландском. А остальные обвиняемые своих представителей не назначили, поэтому их ходатайств в процессе нет и быть не может

[karlson]

Вообще-то ни один из обвиняемых лично в суде не присутствует. Присутствует защита одного из них (Пулатова). Причем защищает его Голландская адвокатская контора, и среди защитников есть как русские, так и голландцы. То есть есть кому разбиратся как в документах на русском, так и на голландском. А остальные обвиняемые своих представителей не назначили, поэтому их ходатайств в процессе нет и быть не может

каких документах, на каком русском? написано же: "отказались переводить"
а ходатайства обязательно должны все заявить, или одного достаточно, я вот не шарю в голландском УПК, просветите?

кстати, а в документах на малайском кто будет разбираться?

[Очень Злой]

Вообще-то ни один из обвиняемых лично в суде не присутствует. Присутствует защита одного из них (Пулатова). Причем защищает его Голландская адвокатская контора, и среди защитников есть как русские, так и голландцы. То есть есть кому разбиратся как в документах на русском, так и на голландском. А остальные обвиняемые своих представителей не назначили, поэтому их ходатайств в процессе нет и быть не может

каких документах, на каком русском? написано же: "отказались переводить"
а ходатайства обязательно должны все заявить, или одного достаточно, я вот не шарю в голландском УПК, просветите?

В любом УПК каждый обвиняемый заявляет ходатайства за себя. Пулатова защищают российские и голландские адвокаты, так что уж как нибудь разберутся
А так то там вообще-то около 40 тысяч страниц на голландском, английском, русском и украинском. И защита Пулатова сначала ходатайствовала перевести все это на голландский. А потом еще и на русский. Суд счел это ходатайство попыткой затянуть процесс

кстати, а в документах на малайском кто будет разбираться?

Наверное малайцы

[Sart]

Также суд отказал в переводе материалов дела на русский язык, хотя среди обвиняемых — трое россиян и украинец.

Вообще-то ни один из обвиняемых лично в суде не присутствует. Присутствует защита одного из них (Пулатова). Причем защищает его Голландская адвокатская контора, и среди защитников есть как русские, так и голландцы. То есть есть кому разбиратся как в документах на русском, так и на голландском. А остальные обвиняемые своих представителей не назначили, поэтому их ходатайств в процессе нет и быть не может

В ходе прошедшего в Схипхоле заседания суда по делу о крушении в 2014 году самолёта, следовавшего рейсом MH17, было решено запросить у американских властей спутниковые снимки района катастрофы. До сих пор эти данные присутствуют в деле лишь в виде текстового описания, и судья Хендрик Стейнхейс констатировал, что с осени 2016-го прокуратура даже не пыталась получить доступ к этим снимкам в рамках расследования.

Не, ну а чо, судья же сказал "Снимки чотко всё кажут, мамой клянусь".

Вместе с тем суд отклонил прошение стороны защиты на повторный запрос информации с радаров НАТО, которые могли зафиксировать обстановку в небе над Донбассом в момент крушения.

Нафига эти данные, понятно же что русские Бук из Курска притащили.

[karlson]

Вообще-то ни один из обвиняемых лично в суде не присутствует. Присутствует защита одного из них (Пулатова). Причем защищает его Голландская адвокатская контора, и среди защитников есть как русские, так и голландцы. То есть есть кому разбиратся как в документах на русском, так и на голландском. А остальные обвиняемые своих представителей не назначили, поэтому их ходатайств в процессе нет и быть не может

каких документах, на каком русском? написано же: "отказались переводить"
а ходатайства обязательно должны все заявить, или одного достаточно, я вот не шарю в голландском УПК, просветите?

В любом УПК каждый обвиняемый заявляет ходатайства за себя.

пруф?

Пулатова защищают российские и голландские адвокаты, так что уж как нибудь разберутся
А так то там вообще-то около 40 тысяч страниц на голландском, английском, русском и украинском.

да хоть миллион!
какой-то это странный суд, когда обвиняемый не понимает за что его судят

И защита Пулатова сначала ходатайствовала перевести все это на голландский. А потом еще и на русский. Суд счел это ходатайство попыткой затянуть процесс

а кто-то куда-то торопится?
да и следующим шагом они могут вообще счесть суд попыткой отсрочить возмездие

кстати, а в документах на малайском кто будет разбираться?

Наверное малайцы

а остальные будут глазками лупать? а смысл суда тогда в чем?

чо там с квалификацией обозрителя американских фоточек-то?

[Очень Злой]

каких документах, на каком русском? написано же: "отказались переводить"
а ходатайства обязательно должны все заявить, или одного достаточно, я вот не шарю в голландском УПК, просветите?

В любом УПК каждый обвиняемый заявляет ходатайства за себя.

пруф?

Как я могу заявить ходатайство за Вас? Может Вы не желаете об этом ходатайствовать

Пулатова защищают российские и голландские адвокаты, так что уж как нибудь разберутся
А так то там вообще-то около 40 тысяч страниц на голландском, английском, русском и украинском.

да хоть миллион!
какой-то это странный суд, когда обвиняемый не понимает за что его судят

Дык никто из обвиняемых на суд и не явился. От слова никак. А адвокаты Пулатова прекрасно изъясняются на языке суда

чо там с квалификацией обозрителя американских фоточек-то?

Суд счел эту квалификацию достаточной.

[karlson]

В любом УПК каждый обвиняемый заявляет ходатайства за себя.

пруф?

Как я могу заявить ходатайство за Вас? Может Вы не желаете об этом ходатайствовать

понятно, пруфа не будет

Пулатова защищают российские и голландские адвокаты, так что уж как нибудь разберутся
А так то там вообще-то около 40 тысяч страниц на голландском, английском, русском и украинском.

да хоть миллион!
какой-то это странный суд, когда обвиняемый не понимает за что его судят

Дык никто из обвиняемых на суд и не явился. От слова никак.

мож потому, что не понимают, за что их будут судить?

А адвокаты Пулатова прекрасно изъясняются на языке суда

неужели российский адвокат знает фламандский язык?
ну блин, как круто! но Вы точно об этом знаете или опять фантазируете?

чо там с квалификацией обозрителя американских фоточек-то?

Суд счел эту квалификацию достаточной.

понятно, я так думаю, суд бы счел любую квалификацие достаточной, даже, если бы чувак был совершенно слеп и абсолютно невменяем.
вот Вам и вся непредвзятость

[Очень Злой]

неужели российский адвокат знает фламандский язык?

Пулатова защищает голландская адвокатская контора

[karlson]

неужели российский адвокат знает фламандский язык?

Пулатова защищает голландская адвокатская контора

голландцы говорят и читают по-русски, украински, малайски (а может даже ибански, леший их знает, кто там точно летел) и английски? чо они там до сих пор делают в этой голландии?
но разве не Вы говорили, что там есть российские адвокаты, я про них ваще-то. и они реально там есть
так как, знает адвокат голландский или местные полиглоты хрен пойми чо переводят?

аднака, те сказки, которые Вы придумывает про голландцев тоже познавательны

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский, то не торопитесь ваще-то радоваться, потому, что сразу возникнет вопрос, а с хрена ли переводят на язык страны, представители которой не являются стороной в процессе? а если, вдобавок, Вы решите просветить нас, что английский как бы язык международного общения, то вспомните, что русский-то тоже таки да. и русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

[Очень Злой]

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский

Не переводят. И на голландский тож не переводят. По крайней мере ан масс

русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

Зачем? Русскоязычные обвиняемые на процесс не явились. Кому переводить то?
Не в курсе, но мож там толпа синхронистов сидит и непрерывно транслирует на все необходимые языки

[Forrest Gump]

неужели российский адвокат знает фламандский язык?

Пулатова защищает голландская адвокатская контора

голландцы говорят и читают по-русски, украински, малайски (а может даже ибански, леший их знает, кто там точно летел) и английски? чо они там до сих пор делают в этой голландии?
но разве не Вы говорили, что там есть российские адвокаты, я про них ваще-то. и они реально там есть
так как, знает адвокат голландский или местные полиглоты хрен пойми чо переводят?

аднака, те сказки, которые Вы придумывает про голландцев тоже познавательны

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский, то не торопитесь ваще-то радоваться, потому, что сразу возникнет вопрос, а с хрена ли переводят на язык страны, представители которой не являются стороной в процессе? а если, вдобавок, Вы решите просветить нас, что английский как бы язык международного общения, то вспомните, что русский-то тоже таки да. и русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

Меня восхищает ваша способность озадачить всех надуманными проблемами.
Неужели вы считаете, что половина участников процесса ни хрена не понимает о чем говорят и не подала жалобу ?

[Sart]

Пулатова защищает голландская адвокатская контора

голландцы говорят и читают по-русски, украински, малайски (а может даже ибански, леший их знает, кто там точно летел) и английски? чо они там до сих пор делают в этой голландии?
но разве не Вы говорили, что там есть российские адвокаты, я про них ваще-то. и они реально там есть
так как, знает адвокат голландский или местные полиглоты хрен пойми чо переводят?

аднака, те сказки, которые Вы придумывает про голландцев тоже познавательны

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский, то не торопитесь ваще-то радоваться, потому, что сразу возникнет вопрос, а с хрена ли переводят на язык страны, представители которой не являются стороной в процессе? а если, вдобавок, Вы решите просветить нас, что английский как бы язык международного общения, то вспомните, что русский-то тоже таки да. и русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

Меня восхищает ваша способность озадачить всех надуманными проблемами.
Неужели вы считаете, что половина участников процесса ни хрена не понимает о чем говорят и не подала жалобу ?

Подала.

[Forrest Gump]

голландцы говорят и читают по-русски, украински, малайски (а может даже ибански, леший их знает, кто там точно летел) и английски? чо они там до сих пор делают в этой голландии?
но разве не Вы говорили, что там есть российские адвокаты, я про них ваще-то. и они реально там есть
так как, знает адвокат голландский или местные полиглоты хрен пойми чо переводят?

аднака, те сказки, которые Вы придумывает про голландцев тоже познавательны

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский, то не торопитесь ваще-то радоваться, потому, что сразу возникнет вопрос, а с хрена ли переводят на язык страны, представители которой не являются стороной в процессе? а если, вдобавок, Вы решите просветить нас, что английский как бы язык международного общения, то вспомните, что русский-то тоже таки да. и русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

Меня восхищает ваша способность озадачить всех надуманными проблемами.
Неужели вы считаете, что половина участников процесса ни хрена не понимает о чем говорят и не подала жалобу ?

Подала.

Ну вот видите - не так все плохо. На что жалоба и что ответили, если в курсе ?

[Sart]

Меня восхищает ваша способность озадачить всех надуманными проблемами.
Неужели вы считаете, что половина участников процесса ни хрена не понимает о чем говорят и не подала жалобу ?

Подала.

Ну вот видите - не так все плохо. На что жалоба и что ответили, если в курсе ?

В курсе, читайте выше.

[Forrest Gump]

Подала.

Ну вот видите - не так все плохо. На что жалоба и что ответили, если в курсе ?

В курсе, читайте выше.

А смысл ? Если будут переводить на украинский, что то изменится по сути ?

[karlson]

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский

Не переводят. И на голландский тож не переводят. По крайней мере ан масс

там наверно дураков нет с голландского на голландский переводить

русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

Зачем? Русскоязычные обвиняемые на процесс не явились. Кому переводить то?

вообще-то один явился в лице представителя, вот ему и надо переводить

Не в курсе, но мож там толпа синхронистов сидит и непрерывно транслирует на все необходимые языки

ну поинтересуйтесь.
узнаете, что разноязыкой толпы нет, только английский

Слушание (9 марта - К) проходило на голландском языке, но для иностранных слушателей был сделан синхронный перевод на английский. (https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... kom-mazany)

[karlson]

Пулатова защищает голландская адвокатская контора

голландцы говорят и читают по-русски, украински, малайски (а может даже ибански, леший их знает, кто там точно летел) и английски? чо они там до сих пор делают в этой голландии?
но разве не Вы говорили, что там есть российские адвокаты, я про них ваще-то. и они реально там есть
так как, знает адвокат голландский или местные полиглоты хрен пойми чо переводят?

аднака, те сказки, которые Вы придумывает про голландцев тоже познавательны

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский, то не торопитесь ваще-то радоваться, потому, что сразу возникнет вопрос, а с хрена ли переводят на язык страны, представители которой не являются стороной в процессе? а если, вдобавок, Вы решите просветить нас, что английский как бы язык международного общения, то вспомните, что русский-то тоже таки да. и русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

Меня восхищает ваша способность озадачить всех надуманными проблемами.

давайте Вас будут судить в удмуртии на удмуртском языке, а потом посадят на кол, для Вас проблема останется надуманной, или Вам внезапно станет интересно, а за что же Вас так?

Неужели вы считаете, что половина участников процесса ни хрена не понимает о чем говорят и не подала жалобу ?

я не думаю, что в мире овердохера знатоков фламандского языка, а перевод, оно, понимаете ли, всегда перевод, особенно для тех, для кого язык перевода неродной
вот текст переведен на голландский и обратно

Пряничный человечек лег - лег и внезапно перекатился - из окна на диван, с дивана на пол, через пол до двери, перепрыгнул через порог во вход, со входа на веранду, с веранды во двор, от двора к воротам, все дальше и дальше.

и он же на голландский, английский и обратно

Пряничный человечек лег - лег и внезапно перекатился - из окна на диван, с дивана на пол, через пол до двери, перепрыгнул через порог в подъезд, со входа на веранду, с веранда во двор, от двора к воротам, все дальше и дальше.

оригинальный текст знаете?
а вот теперь представьте, что по этому тексту будут проводить следственный эксперимент, а у дома ни подъезда, ни веранды, ни дивана

[karlson]

Ну вот видите - не так все плохо. На что жалоба и что ответили, если в курсе ?

В курсе, читайте выше.

А смысл ? Если будут переводить на украинский, что то изменится по сути ?

вопрос-то в том, почему не хотят переводить, вот на английский хотят, а на русский/украинский - нет

[Forrest Gump]

голландцы говорят и читают по-русски, украински, малайски (а может даже ибански, леший их знает, кто там точно летел) и английски? чо они там до сих пор делают в этой голландии?
но разве не Вы говорили, что там есть российские адвокаты, я про них ваще-то. и они реально там есть
так как, знает адвокат голландский или местные полиглоты хрен пойми чо переводят?

аднака, те сказки, которые Вы придумывает про голландцев тоже познавательны

если Вы, внезапно, решите рассказать нам о том, что все-все-все переводят на английский, то не торопитесь ваще-то радоваться, потому, что сразу возникнет вопрос, а с хрена ли переводят на язык страны, представители которой не являются стороной в процессе? а если, вдобавок, Вы решите просветить нас, что английский как бы язык международного общения, то вспомните, что русский-то тоже таки да. и русскоязычные являются обвиняемой стороной, т.е. им-то, по-любому, придется приговор переводить и разъяснять

Меня восхищает ваша способность озадачить всех надуманными проблемами.

давайте Вас будут судить в удмуртии на удмуртском языке, а потом посадят на кол, для Вас проблема останется надуманной, или Вам внезапно станет интересно, а за что же Вас так?

Неужели вы считаете, что половина участников процесса ни хрена не понимает о чем говорят и не подала жалобу ?

я не думаю, что в мире овердохера знатоков фламандского языка, а перевод, оно, понимаете ли, всегда перевод, особенно для тех, для кого язык перевода неродной
вот текст переведен на голландский и обратно

Пряничный человечек лег - лег и внезапно перекатился - из окна на диван, с дивана на пол, через пол до двери, перепрыгнул через порог во вход, со входа на веранду, с веранды во двор, от двора к воротам, все дальше и дальше.

и он же на голландский, английский и обратно

Пряничный человечек лег - лег и внезапно перекатился - из окна на диван, с дивана на пол, через пол до двери, перепрыгнул через порог в подъезд, со входа на веранду, с веранда во двор, от двора к воротам, все дальше и дальше.

оригинальный текст знаете?
а вот теперь представьте, что по этому тексту будут проводить следственный эксперимент, а у дома ни подъезда, ни веранды, ни дивана

Много слов, но это уже увод от сути...
По вашему, глухонемого нельзя приговорить....
Есть определенные факты, которые могут быть доказаны или нет...
Неужели в нашем мире существуют проблемы перевода ?

[karlson]

Много слов, но это уже увод от сути...

от какой? от того, что голланды переводят на язык, носители которого не являются стороной в процессе, но отказываются переводить на язык обвиняемых? и где Вы эот увод у меня увидели?

По вашему, глухонемого нельзя приговорить....

речь ему переведут дактилем (если глухонемой - русскоязычный, как называются другие языки жестов я не знаю), а документы - письменно, чо Вы как силиконизированный-то?

Есть определенные факты, которые могут быть доказаны или нет...

обвиняемый имеет право на защиту? а если он не понимает смысла обвинения, он может защищаться?

Неужели в нашем мире существуют проблемы перевода ?

не хотите пойти поработать переводчиком с чавашлы на амхарский? или есть какие-то проблемы?

а давайте проще, вот кусок текста, переведенного с китайского 200 лет назад:

Старики и дети теснились пред ним; некоторые по ошибке касались его одеяния. В скором времени прибыли к нему министры и прочие чиновники. Подали ему параплюй, но он не принял и сказал: «В армии все под открытым небом: для чего же мне иметь параплюй?»

внимание вопрос: параплюй это что?

[Forrest Gump]

Много слов, но это уже увод от сути...

от какой? от того, что голланды переводят на язык, носители которого не являются стороной в процессе, но отказываются переводить на язык обвиняемых? и где Вы эот увод у меня увидели?

По вашему, глухонемого нельзя приговорить....

речь ему переведут дактилем (если глухонемой - русскоязычный, как называются другие языки жестов я не знаю), а документы - письменно, чо Вы как силиконизированный-то?

Есть определенные факты, которые могут быть доказаны или нет...

обвиняемый имеет право на защиту? а если он не понимает смысла обвинения, он может защищаться?

Неужели в нашем мире существуют проблемы перевода ?

не хотите пойти поработать переводчиком с чавашлы на амхарский? или есть какие-то проблемы?

а давайте проще, вот кусок текста, переведенного с китайского 200 лет назад:

Старики и дети теснились пред ним; некоторые по ошибке касались его одеяния. В скором времени прибыли к нему министры и прочие чиновники. Подали ему параплюй, но он не принял и сказал: «В армии все под открытым небом: для чего же мне иметь параплюй?»

внимание вопрос: параплюй это что?

Из моих трех строчек вы прямо рассказ раздули.
А кого волнует голландский суд ? Подозреваемые не явились, реальное наказания не предвидится.
Если все это перевести на 10 языков, что то поменяется ?