Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

[karlson]

За что ж Вы так Сталина то?

Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать.

В программе не было, а по факту было

а те, которые делали по факту, случайно, потом не стали "невинными жертвами злобного терана"?

[karlson]

А кто же ты?

Национал-центрист, уже миллиард раз говорил.

это как?

[karlson]

Так и я говори исключительно об экономике

Но либерализм вообще не об экономике. Точнее экономики он весьма косвенно касается.

о_О? да неужели?

[Кремний]

Ха! Так Сталин как раз указывает, что ни насильственным путём, ни приписками заниматься не нужно, это вообще вредит развитию. Этого не было в программе партии большевиков, как вы хотите показать.

В программе не было, а по факту было

а те, которые делали по факту, случайно, потом не стали "невинными жертвами злобного терана"?

Весь народ стал. Результат всевластия Кобы - государство, почившее через несколько десятков лет. При НЭПе государство стало развиваться на принципах свободного труда. Коба организовал принудительное обобществление, которой рухнуло. Люди в СССР жили гораздо хуже, чем в побеждённой ими Германии. Миллионы жертв бандитской власти.

[karlson]

Тык у всех положение дел хреновое и свободный рынок перманентно в кризисе. И рынок даже не способен преодолеть кризис без госуправления, спрашивается нафига он нужен, этот ваш рынок с его выгодоприобретательной буржуазией?

Ещё раз повторюсь - все зависит от ситуации и управления. Такой был дядечка - Ли Кван Ю его звали. Умелым балансом построил на голом острове, на котором даже своей пресной воды нет, государство с одним из высочайших ВВП. А насчет того что положение дел у всех хреновое - так я с этим не согласен. У всех по-разному.
А рынок - это универсальный инструмент, который позволяет оперировать очень важными экономическими механизмами. Например цены. Это основная заслуга рынка. Цены позволяют получать так называемые "метаданные" о товарах и услугах.

это не он профсоюзников и всяких коммунистов то ли вешал, то ли обезглавливал?

[karlson]

В программе не было, а по факту было

а те, которые делали по факту, случайно, потом не стали "невинными жертвами злобного терана"?

Весь народ стал. Результат всевластия Кобы - государство, почившее через несколько десятков лет. При НЭПе государство стало развиваться на принципах свободного труда. Коба организовал принудительное обобществление, которой рухнуло. Люди в СССР жили гораздо хуже, чем в побеждённой ими Германии. Миллионы жертв бандитской власти.

да понятно, что Вас восемнадцать раз расстреляли, а Вы все не угомонитесь

[Константин]

Отпустил рынок - получил Сомали

А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались

Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..

[Константин]

Получается государство должно само себя в балансе с рынком держать? Ни давать полной воли ни рынку, ни самому себе?

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

[hróðvitnir]

Отпустил рынок - получил Сомали

А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались

Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..

Можно подумать, при социализме в Сомали был фонтан Только при Муссолини ещё как-то порядок и был. И то с оговорками.

[Константин]

А какое отношение Сомали имеет к безудержному рынку? Такм вроде как раз наоборот социализм строить пытались

Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..

Можно подумать, при социализме в Сомали был фонтан Только при Муссолини ещё как-то порядок и был. И то с оговорками.

Снова расчехлился, нацик..

[hróðvitnir]

Может быть до 1991 года, а потом безудержный рынок. И чот не фонтан..

Можно подумать, при социализме в Сомали был фонтан Только при Муссолини ещё как-то порядок и был. И то с оговорками.

Снова расчехлился, нацик..

Придурок ты, бацик

[Кремний]

Получается государство должно само себя в балансе с рынком держать? Ни давать полной воли ни рынку, ни самому себе?

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.
Давление на рынок не нужно. Государству нужно привлекать производителей и банки к работе в интересах покупателей. Есть примеры нулевых и даже отрицательных процентов за кредиты. Не у нас, конечно.

[karlson]

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.

не переживайте, другие тоже не назовешь

Давление на рынок не нужно. Государству нужно привлекать производителей и банки к работе в интересах покупателей. Есть примеры нулевых и даже отрицательных процентов за кредиты. Не у нас, конечно.

это доплачивают за кредит что ли? дайте 2 и на подольше

[Кремний]

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.

не переживайте, другие тоже не назовешь

Давление на рынок не нужно. Государству нужно привлекать производителей и банки к работе в интересах покупателей. Есть примеры нулевых и даже отрицательных процентов за кредиты. Не у нас, конечно.

это доплачивают за кредит что ли? дайте 2 и на подольше

У Вас пустословие. У меня факты. В Германии прошли выборы. Правящая партия ушла в оппозицию. Партии там имеют голоса, пропорциональные доверию избирателей. Не как у нас. Повторяю, у нас по сути нет оппозиции.
По нулевым и отрицательным процентам. https://www.rbc.ru/tags/?tag=отрицатель ... я%20ставка

[Константин]

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.

Не ты ли хвалился, что яблочники выиграли выборы в органы самоуправления на участке путина? Что это, если не демократия? Да в думе и без яблока есть сторонники свободного рынка.

[Asylum]

Именно так. Опять же, рынок - это не вещь в себе (чтоб для марксиста понятней было), это всего лишь инструмент.

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения,

Откудова такие выводы?

[Кремний]

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство. Остальные парламентские партии оппозицией не назовёшь.

Не ты ли хвалился, что яблочники выиграли выборы в органы самоуправления на участке путина? Что это, если не демократия? Да в думе и без яблока есть сторонники свободного рынка.

Выше привёл пример демократии в стране, не как у нас.
Что такое свободный рынок, оставлю на Вашей совести. Яблоко постоянно даёт предложения по рынку в пользу потребителей. Рынок Путина в пользу олигархов. У них доходы растут, у большей части населения реальные доходы падают.

[Вымпел]

И с одним из высочайших в мире внешним долгом. Голый остров, в который штаты всего лишь ввалил сотни миллиардов долларов инвестиций. И контроль пролива, через который проходит до четверти мирового морского товарооборота. Вот и весь баланс.

А в чем собственно проблема этого?

[Вымпел]

это не он профсоюзников и всяких коммунистов то ли вешал, то ли обезглавливал?

Нет, он вывозил в нейтральные воды, стрелял в затылок и выкидывал в океан. Не лично конечно.

[Вымпел]

о_О? да неужели?

Именно

[Вымпел]

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

Найдутся и те, кто будет против. Конфликт интересов ведет к развитию, ты же сам знаешь, мне ли тебя учить.

[Вымпел]

это как?

Что - как? Экономически - центрист, политически - националист. Что из этого вам непонятно?

[Константин]

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

Найдутся и те, кто будет против. Конфликт интересов ведет к развитию, ты же сам знаешь, мне ли тебя учить.

Что с ними делать? Отстранить от власти или прислушаться к ним?

[Кремний]

Ну, хорошо. Но ведь сейчас то, наконец то настоящая демократия! И в госдуме и в Совете Федерации наверняка найдутся люди, которые будут защищать именно свободный рынок. Зачем им давление со стороны государства? Как быть?

У нас демократия? Не надо смешить. В ГД партия власти, не имеющая доверия и трети населения, имеет конституционное большинство.

Откудова такие выводы?

https://www.levada.ru/cp/wp-content/upl ... UFzs-1.png

[Вымпел]

Что с ними делать? Отстранить от власти или прислушаться к ним?

Найти компромисс.