Перенесем из RIP?

[Маугли]

Неплохоов бы привести примерчик моих призывов к несоблюдению. А вот нюрнбергские подсудимые как раз призывали к соблюдению и сами строго соблюдали

Вы на форуме ноете все время, что вот вы за наши права боретесь, а мы не только вас не поддерживаем, но еще, с ваших слов, палки в колеса вставляем.

А разве не так? Вы разве поддерживаете оппозицию в борьбе с явно неконституционными законами, с изуродованием Конституции, с внесудебными репрессиями?

Так, стопэ.
А оне хочут или, может, должны поддерживать?
Они имеют полное право поддерживать СВОЮ точку зрения. А не вашу.
Большинству вообще нормалёк: есть и еда и чо украсть. ВВУ!!

[Кысь]

Неплохоов бы привести примерчик моих призывов к несоблюдению. А вот нюрнбергские подсудимые как раз призывали к соблюдению и сами строго соблюдали

Вы на форуме ноете все время, что вот вы за наши права боретесь, а мы не только вас не поддерживаем, но еще, с ваших слов, палки в колеса вставляем. А вас, вообще-то, давить надо. Честно и откровенно вам это заявляю. Вы болтуны диванные с шутовскими винкелями и безбашенными и пустыми рассуждениями. Смотреть противно, а слушать так вообще мерзко. А уж что-то обсуждать - так себя не уважать.

...Сказал человек, выросший и проживший в СССР, юрист, законник...

Прежде всего человек. Ты помоложе, у тебя нервы должны быть покрепче, ты пока еще можешь это все спокойно воспринимать, а может, тебя эти мудозвоны диванные и не раздражают вовсе, а может, ты с ними согласен. В любом случае, я бы не стала так в других пальцем тыкать. Тебе не нравится, когда в тебя тыкают, ты отвечаешь. Я тоже могу тебе ответить так, то в следуюший раз тебе не захочется тыкать. Да вот только мои слова возьмут на карандаш и будут цитировать, не обращая внимания на контекст. И хамкой назовут. Так что, отвечать я тебе ничего не буду.

[Маугли]

Вы на форуме ноете все время, что вот вы за наши права боретесь, а мы не только вас не поддерживаем, но еще, с ваших слов, палки в колеса вставляем. А вас, вообще-то, давить надо. Честно и откровенно вам это заявляю. Вы болтуны диванные с шутовскими винкелями и безбашенными и пустыми рассуждениями. Смотреть противно, а слушать так вообще мерзко. А уж что-то обсуждать - так себя не уважать.

...Сказал человек, выросший и проживший в СССР, юрист, законник...

Прежде всего человек.

И, как и все люди, - человек настроения

Ты помоложе, у тебя нервы должны быть покрепче,

Из моих уже можно мосты строить

ты пока еще можешь это все спокойно воспринимать,

если хочу и мне это выгодно

а может, тебя эти мудозвоны диванные и не раздражают вовсе, а может, ты с ними согласен.

Просто как и вы они имеют право на свою точку зрения. Если моих интересов это не задевает, мне пофиг.

В любом случае, я бы не стала так в других пальцем тыкать. Тебе не нравится, когда в тебя тыкают, ты отвечаешь. Я тоже могу тебе ответить так, то в следуюший раз тебе не захочется тыкать. Да вот только мои слова возьмут на карандаш и будут цитировать, не обращая внимания на контекст. И хамкой назовут. Так что, отвечать я тебе ничего не буду.

Переход на личности - это всегда конфликт.

[Кысь]

...Сказал человек, выросший и проживший в СССР, юрист, законник...

Прежде всего человек.

И, как и все люди, - человек настроения

Ты помоложе, у тебя нервы должны быть покрепче,

Из моих уже можно мосты строить

ты пока еще можешь это все спокойно воспринимать,

если хочу и мне это выгодно

а может, тебя эти мудозвоны диванные и не раздражают вовсе, а может, ты с ними согласен.

Просто как и вы они имеют право на свою точку зрения. Если моих интересов это не задевает, мне пофиг.

В любом случае, я бы не стала так в других пальцем тыкать. Тебе не нравится, когда в тебя тыкают, ты отвечаешь. Я тоже могу тебе ответить так, то в следуюший раз тебе не захочется тыкать. Да вот только мои слова возьмут на карандаш и будут цитировать, не обращая внимания на контекст. И хамкой назовут. Так что, отвечать я тебе ничего не буду.

Переход на личности - это всегда конфликт.

А ты, в общем-то, прав. Молодец!!!

[Кремний]

А что защищал Сергей Адамович, будучи признанным выдающимся правозащитником?
https://youtu.be/zqOCekG6VRE

[karlson]

Давайте не будем мешать мягкое с теплым? Ковалёв редкостная сволочь. Скольких под смерть и пытки подвёл

Я сейчас не буду рассуждать о том, что доказательств тому никаких (окромя статей, написанных много позже через 6-10 лет после событий)
А вот скажите: какой у тех танкистов был выбор?

какая разница, какой у танкистов был выбор? вопрос в том, какой у Ковалева был выбор: он мог просто заткнуться и не подходить к рации, выглядел бы умнее и невиннее

В чужом незнакомом городе, без поддержки пехоты, без плана операции, против противника, прекрасно ориентирующегося на местности. В условиях, когда российское командование от бойцов уже отрекалось, мол, нет там российских военнослужащих, а это внутричесенский конфликт и грозный штурмует некая "чеченская оппозиция".
Предположим, что Ковалев действительно обратился к бойцам с призывом сдаваться. А какая была альтернатива? через 15 минут сгореть в стальной коробке, не принеся при этом никакой пользы?
Даже если он обращался с этим призывом, то максимум, что ему можно предъявить - это недооценку подлости противника

Вам лучше быть зарезанным в плену, чем сгореть?

вот интересно, а Вы понимаете, что считаете Ковалева тупым? типа он не подлец, эти эскапады у него от недостатка проницательности
вот для Вас что лучше, считаться тупым или подлым?

[Asylum]

А что защищал Сергей Адамович, будучи признанным выдающимся правозащитником?

Вами признанный?

[Очень Злой]

Давайте не будем мешать мягкое с теплым? Ковалёв редкостная сволочь. Скольких под смерть и пытки подвёл

Я сейчас не буду рассуждать о том, что доказательств тому никаких (окромя статей, написанных много позже через 6-10 лет после событий)
А вот скажите: какой у тех танкистов был выбор?

какая разница, какой у танкистов был выбор? вопрос в том, какой у Ковалева был выбор: он мог просто заткнуться и не подходить к рации, выглядел бы умнее и невиннее

В чужом незнакомом городе, без поддержки пехоты, без плана операции, против противника, прекрасно ориентирующегося на местности. В условиях, когда российское командование от бойцов уже отрекалось, мол, нет там российских военнослужащих, а это внутричесенский конфликт и грозный штурмует некая "чеченская оппозиция".
Предположим, что Ковалев действительно обратился к бойцам с призывом сдаваться. А какая была альтернатива? через 15 минут сгореть в стальной коробке, не принеся при этом никакой пользы?
Даже если он обращался с этим призывом, то максимум, что ему можно предъявить - это недооценку подлости противника

Вам лучше быть зарезанным в плену, чем сгореть?

Зарезанным - это на тот момент не известно было, а горели уже вовсю.
К примеру, человек прыгает из окна горящего дама. Может разобьется, может нет. А вот сгорит наверняка. И почему-то нет претензий к Трошеву, который танки без пехоты в город послал

[Толич]

Вообще-то солдат на то и солдат - или он, или его. Не за тем идут убивать других, что б в плен сдаваться. А такие "правозащитники" извратили понятия "воинская честь, доблесть, отвага, самопожертвование, подвиг", для них " предай, но спаси свою шкуру" - девиз жизни.

[Очень Злой]

Вообще-то солдат на то и солдат - или он, или его.

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

[Константин]

Вообще-то солдат на то и солдат - или он, или его.

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Просто, чтобы понять.. а почему он призывал сдаться солдат из действующей армии, а не боевиков из бандформирований?

[Толич]

Вообще-то солдат на то и солдат - или он, или его.

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Вы служили? Вы знаете, что такое ПРИКАЗ???? И если каждый солдат будет искать смысл в выдаваемых им приказах, то что же это будет за Армия?

[Asylum]

Вообще-то солдат на то и солдат - или он, или его.

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Просто, чтобы понять.. а почему он призывал сдаться солдат из действующей армии, а не боевиков из бандформирований?

С головой у него плохо было. Хотел из себя чего-то представлять, а получилось как всегда. Жалкий человечишко

[Asylum]

Вообще-то солдат на то и солдат - или он, или его.

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Вы служили? Вы знаете, что такое ПРИКАЗ???? И если каждый солдат будет искать смысл в выдаваемых им приказах, то что же это будет за Армия?

[Леся]

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Вы служили? Вы знаете, что такое ПРИКАЗ???? И если каждый солдат будет искать смысл в выдаваемых им приказах, то что же это будет за Армия?

Либеральная песдабольная армия, демагоги, рассуждающие забегать им в длину или в ширину

[Очень Злой]

Вообще-то солдат на то и солдат - или он, или его.

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Просто, чтобы понять.. а почему он призывал сдаться солдат из действующей армии, а не боевиков из бандформирований?

Потому что именно солдаты были в безвыходной ситуации перед лицом неминуемой бесполезной, бессмысленной гибели.

[Forrest Gump]

Вы служили? Вы знаете, что такое ПРИКАЗ???? И если каждый солдат будет искать смысл в выдаваемых им приказах, то что же это будет за Армия?

Либеральная песдабольная армия, демагоги, рассуждающие забегать им в длину или в ширину

Ну понесли ботинки Митю...
Кто виноват в неудачном штурме грозного ? Да конечно ковалев, и все либералы должны покаяться за это...
Так удобнее ..сколько там полегло и в плен попало, сколько по призыву ковалева ( если он был )
Неважно...давайте будем махать тряпкой предательства "либералов"...
Может тогда не будут спрашивать с командиров и солдат.

[Asylum]

Либеральная песдабольная армия, демагоги, рассуждающие забегать им в длину или в ширину

Ну понесли ботинки Митю...
Кто виноват в неудачном штурме грозного ? Да конечно ковалев, и все либералы должны покаяться за это...
Так удобнее ..сколько там полегло и в плен попало, сколько по призыву ковалева ( если он был )
Неважно...давайте будем махать тряпкой предательства "либералов"...
Может тогда не будут спрашивать с командиров и солдат.

В стрелочника в детстве не наигрались?
Про тезис о котлетах и мухах вы не в курсе?
Так то сюда можно еще и Ивана Грозного приплести

[Forrest Gump]

Либеральная песдабольная армия, демагоги, рассуждающие забегать им в длину или в ширину

Ну понесли ботинки Митю...
Кто виноват в неудачном штурме грозного ? Да конечно ковалев, и все либералы должны покаяться за это...
Так удобнее ..сколько там полегло и в плен попало, сколько по призыву ковалева ( если он был )
Неважно...давайте будем махать тряпкой предательства "либералов"...
Может тогда не будут спрашивать с командиров и солдат.

В стрелочника в детстве не наигрались?
Про тезис о котлетах и мухах вы не в курсе?
Так то сюда можно еще и Ивана Грозного приплести

Вы опять в астрале что ли ?
Три предложения и все ни о чем...
Про либеральную "демагогию" не я начал...
Вы свою што ли предлагаете - как называется ?

[Константин]

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Просто, чтобы понять.. а почему он призывал сдаться солдат из действующей армии, а не боевиков из бандформирований?

Потому что именно солдаты были в безвыходной ситуации перед лицом неминуемой бесполезной, бессмысленной гибели.

Он ведь неоднократно выходил в эфир, в том числе, когда непосредственной угрозы солдатам не было, верно? Это называется деятельностью по разложению личного состава. Кстати, выходить в эфир без помощи боевиков ему вряд-ли удалось, ведь кто то с постоянной периодичностью предоставлял ему р/ст, настраивал частоты..
И вот что интересно, этот либерал настолько изворотлив, что по сути, работал против правительства РФ и ему ничего за это не было.

[Константин]

Как можно осудить то чего не было? В Японии фашизм существовал исключительно в форме фашистского движения, которое в феврале 1936 года было разгромлено (по прямому указанию императора), а его лидеры были казнены. После этих событий говорить о фашизме в Японии нет никаких оснований.

Исходя из такой позиции, фашизм был только в Италии, в Германии не было фашизма. Не так ли?

Вот сейчас идет бессмысленный спор о терминах

Бессмысленный для кого?

[ЕОН]

Бессмысленный для кого?

А то не понятно... Для тех, кто тянет за уши угодный им смысл.
Случайно попался фильм (глупый, но добрый), с намёком на фантастику, от А.Пиманова. Молодым есть возможность сравнить моменты жизни и ценности советского прошлого и современности.
Итого, https://m.youtube.com/watch?v=3tX1IXD-W00

[Акакий]

В той стиуации никакого "или" не было. И солдат идет не убивать\погибать, а для поддержки силой решения правительства. А находясь в незнакомом городе в танке без поддержки пехоты он ничего поддержать не может. Он может только бессмысленно сгореть

Просто, чтобы понять.. а почему он призывал сдаться солдат из действующей армии, а не боевиков из бандформирований?

Потому что именно солдаты были в безвыходной ситуации перед лицом неминуемой бесполезной, бессмысленной гибели.

Я всё равно не понимаю, на кой хрен он раздавал советы бойцам? Сдаваться им или нет, солдатам явно виднее по ситуации.
Всё чего он добился - сохранил жизни боевикам.

[Очень Злой]

Просто, чтобы понять.. а почему он призывал сдаться солдат из действующей армии, а не боевиков из бандформирований?

Потому что именно солдаты были в безвыходной ситуации перед лицом неминуемой бесполезной, бессмысленной гибели.

Он ведь неоднократно выходил в эфир, в том числе, когда непосредственной угрозы солдатам не было, верно?

По его словам он связывался с правительством РФ. Собственно он там находился в качестве уполномоченного по правам человека еще до штурма, организуя вывод мирного населения из осажденного города

Это называется деятельностью по разложению личного состава

См выше

Кстати, выходить в эфир без помощи боевиков ему вряд-ли удалось,

Ну так его штурм застал в правительственном здании куда он вполне официально входил в рамках своей миссии

И вот что интересно, этот либерал настолько изворотлив, что по сути, работал против правительства РФ и ему ничего за это не было.

Значит придраться было не к чему. Недовольство его деятельностью было, и от работы уполномоченного по правам человека его отстранили, но формально приедъявить было нечего. А еще после этого он участвовал в освобождении заложников в Буденовске вполне себе с ведома и при одобрении руководства России, имея полномочия от премьер-министра

[Кысь]

Просто, чтобы понять.. а почему он призывал сдаться солдат из действующей армии, а не боевиков из бандформирований?

Потому что именно солдаты были в безвыходной ситуации перед лицом неминуемой бесполезной, бессмысленной гибели.

Я всё равно не понимаю, на кой хрен он раздавал советы бойцам? Сдаваться им или нет, солдатам явно виднее по ситуации.
Всё чего он добился - сохранил жизни боевикам.

За что и был награжден Дудаевым чеченским орденом "Рыцарь чести" в 1996 году.