Немного о либералах.

[hróðvitnir]

Это капиталист без наемного работника никак..

понял я тебя, понял.. Ты без хозяина никак.

Нихера ты не понял: не хозяина, а хозяйственника

Хозяйственник это наёмный манагер. А тебе нужен именно капиталист, хозяин.

Хозяин средств производства? Да, пожалуй.

[Прочитал]

капиталисты альтруисты, такое возможно..? Так существующая общественно экономическая формация оказывается не капитализм, а альтруизм..!

И что, это отменяет эксплуатацию человека человеком..? Олигархи, которых так все ненавидят, сами вообще не ищут рынков сбыта, все делают наемные манагеры высшего и среднего эшелона.

Все предприниматели олигархи?

Нет. Но именно за возможность им стать идёт борьба, не..?
Не! Большинство предпринимателей просто хотят нормально жить. В политику они идут, когда их делу что то угрожает.

Если ты согласен работать за предлагаемую зарплату, то где эксплуатация?

Не зависит эксплуатация от твоего согласия или несогласия. Эксплуатация это безвозмездное присвоение результатов чужого труда. Собственник по любому будет создавать прибавочную стоимость.
Но если прибавочную стоимость создаёт собственник, то разве она не принадлежит создателю? Или он должен делится с тем, кто не создаёт? Кто же будет эксплуотатор?

Это разве не договор купли-продажи?

Да.

Работник сейчас тот же предприниматель. Он продает свой труд.

Не свой труд, а свою рабочую силу.
Не цепляйтесь к словам. Смысл вам понятен?

Платят ему столько, за сколько он согласен работать. Насильно никого работать не заставляют. Не устраивает зарплата? Иди туда, где платят больше. Вы же не купите что то дороже, если есть возможность купить дешевле. Так и предприниматель. Кроме того, Путинское государство делает всё, чтобы платили меньше.

Ну, ты же не против, ты же ничего плохого в этом не видишь, зачем тогда голосуешь за Грудинин, думаешь, что то изменится..?
Да, программа Грудинина предполагала изменения. Я из тех, кто пробует, а не " все равно ничего не получится". Здесь меня спрашивают- ты что верил, что Грудинин что-то бы изменил? Но Ельцин же изменил? Почему Грудинин бы не смог? А главное, как теперь проверить?

Повышение пенсионного возраста практически сняло вопрос о зарплате в конверте. Теперь нет нужды платить белую зарплату. Она работникам не нужна. Так же как повышение минималки привело к уменьшению белых зарплат, так и повышение пенсионного возраста оставит белую зарплату только у бюджетников.

И это хорошо..?

Нет. Но где вина предпринимателя? Цены на продукцию устанавливает рынок. И платить больше можно лишь если продукцию будут дороже покупать. А если не покупают дороже? Вот и поднимается зарплата за счёт прекращения отчислений в фонды. На счёт снижения себестоимости... Вернее не возможности это сделать, чаще всего, объяснить?

[Константин]

Все предприниматели олигархи?

Нет. Но именно за возможность им стать идёт борьба, не..?
Не! Большинство предпринимателей просто хотят нормально жить. В политику они идут, когда их делу что то угрожает.

Если ты согласен работать за предлагаемую зарплату, то где эксплуатация?

Не зависит эксплуатация от твоего согласия или несогласия. Эксплуатация это безвозмездное присвоение результатов чужого труда. Собственник по любому будет создавать прибавочную стоимость.
Но если прибавочную стоимость создаёт собственник, то разве она не принадлежит создателю? Или он должен делится с тем, кто не создаёт? Кто же будет эксплуотатор?

Это разве не договор купли-продажи?

Да.

Работник сейчас тот же предприниматель. Он продает свой труд.

Не свой труд, а свою рабочую силу.
Не цепляйтесь к словам. Смысл вам понятен?

Платят ему столько, за сколько он согласен работать. Насильно никого работать не заставляют. Не устраивает зарплата? Иди туда, где платят больше. Вы же не купите что то дороже, если есть возможность купить дешевле. Так и предприниматель. Кроме того, Путинское государство делает всё, чтобы платили меньше.

Ну, ты же не против, ты же ничего плохого в этом не видишь, зачем тогда голосуешь за Грудинин, думаешь, что то изменится..?
Да, программа Грудинина предполагала изменения. Я из тех, кто пробует, а не " все равно ничего не получится". Здесь меня спрашивают- ты что верил, что Грудинин что-то бы изменил? Но Ельцина же изменил? Почему Грудинин бы не смог? А главное, как теперь проверить?

Повышение пенсионного возраста практически сняло вопрос о зарплате в конверте. Теперь нет нужды платить белую зарплату. Она работникам не нужна. Так же как повышение минималки привело к уменьшению белых зарплат, так и повышение пенсионного возраста оставит белую зарплату только у бюджетников.

И это хорошо..?

Нет. Но где вина предпринимателя?

В создании прибавочной стоимости, эксплуатации человека человеком.

Цены на продукцию устанавливает рынок.

Я всегда думал, что ценники устанавливает человек.

И платить больше можно лишь если продукцию будут дороже покупать.

А можно и не платить больше.

А если не покупают дороже? Вот и поднимается зарплата за счёт прекращения отчислений в фонды. На счёт снижения себестоимости... Вернее не возможности это сделать, чаще всего, объяснить?

Валяй.

[Прочитал]

Нет. Но именно за возможность им стать идёт борьба, не..?
Не! Большинство предпринимателей просто хотят нормально жить. В политику они идут, когда их делу что то угрожает.

Не зависит эксплуатация от твоего согласия или несогласия. Эксплуатация это безвозмездное присвоение результатов чужого труда. Собственник по любому будет создавать прибавочную стоимость.
Но если прибавочную стоимость создаёт собственник, то разве она не принадлежит создателю? Или он должен делится с тем, кто не создаёт? Кто же будет эксплуотатор?

Да.
Что да? Должен делится тем, что создал сам? Почему? Рабочую силу он купил, заплатил по договору, остальное- его. Нет? А почему?

Не свой труд, а свою рабочую силу.
Не цепляйтесь к словам. Смысл вам понятен?

Ну, ты же не против, ты же ничего плохого в этом не видишь, зачем тогда голосуешь за Грудинин, думаешь, что то изменится..?
Да, программа Грудинина предполагала изменения. Я из тех, кто пробует, а не " все равно ничего не получится". Здесь меня спрашивают- ты что верил, что Грудинин что-то бы изменил? Но Ельцина же изменил? Почему Грудинин бы не смог? А главное, как теперь проверить?

И это хорошо..?

Нет. Но где вина предпринимателя?

В создании прибавочной стоимости, эксплуатации человека человеком.

Цены на продукцию устанавливает рынок.

Я всегда думал, что ценники устанавливает человек.
Попробуйте это сделать сами. Прямо сейчас. Повысьте цену на свою рабочую силу. Подойдите к начальнику и скажите, что Ваша рабочая сила стоит ... Ну просто дороже... И если Вам зарплату не поднимут, то Вы работать не будете. Результаты огласите.

И платить больше можно лишь если продукцию будут дороже покупать.

А можно и не платить больше.
Тогда есть вероятность, что хороший работник уйдет к тому, кто заплатит больше. Не... Если появляется возможность платить больше, то платишь. И это не альтруизм, это расчёт.

А если не покупают дороже? Вот и поднимается зарплата за счёт прекращения отчислений в фонды. На счёт снижения себестоимости... Вернее не возможности это сделать, чаще всего, объяснить?

Валяй.

Лениво. Кто работает, тот знает откуда берутся цены, а людям думающим, что с потолка, не объяснить, даже очевидному не верят.

[Asylum]

Тогда чего же Вы добились-то? С голоду не пухните? А-а-а! Машину купили! В кредит?

Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

Ну таки понятно, что просто так землю, в пределах МКАДа не получишь. Желающих там много, но как то им ничего не перепадает

[посторонний]

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

А какие достижения Грулинина ты считаешь выдающимися?
То, что будучи замом по коммерции украл предприятие?
Или то, что зажав зарплаты присвоил их себе?
Или то, что фактически много лет В ОТКРЫТУЮ был многоженцем?
Или то, что трусливо известил первую жену о разводе СМСкой?

[Константин]

Нет. Но где вина предпринимателя?

В создании прибавочной стоимости, эксплуатации человека человеком.

Цены на продукцию устанавливает рынок.

Я всегда думал, что ценники устанавливает человек.
Попробуйте это сделать сами. Прямо сейчас. Повысьте цену на свою рабочую силу. Подойдите к начальнику и скажите, что Ваша рабочая сила стоит ... Ну просто дороже... И если Вам зарплату не поднимут, то Вы работать не будете. Результаты огласите.

И платить больше можно лишь если продукцию будут дороже покупать.

А можно и не платить больше.
Тогда есть вероятность, что хороший работник уйдет к тому, кто заплатит больше. Не... Если появляется возможность платить больше, то платишь. И это не альтруизм, это расчёт.

А если не покупают дороже? Вот и поднимается зарплата за счёт прекращения отчислений в фонды. На счёт снижения себестоимости... Вернее не возможности это сделать, чаще всего, объяснить?

Валяй.

Лениво. Кто работает, тот знает откуда берутся цены, а людям думающим, что с потолка, не объяснить, даже очевидному не верят.

Я работаю и я знаю что такое цена и как она формируется в капитализъме. Америку ты не откроешь..
И вообще я тебя не пойму, если Путин целиком и полностью соответствует твоему представлению нормального капитализма, почему ты голосуешь против него..?

[Прочитал]

Ну как вам сказать. 20 лет назад я думал как заработать на питание. Сейчас я обеспечиваю своих родителей, семью и детей. Я один. Я обычный наемный работник в высокотехнологичной области.

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

Ну таки понятно, что просто так землю, в пределах МКАДа не получишь. Желающих там много, но как то им ничего не перепадает

У В.Х.Кормана земли у МКАД а нет. Он намного беднее Грудинина?
Сравняйтесь с Корманом. Да ладно, с Бреховым, хотя бы. Не, с Откиным! Откин давал возможность людям заработать и жить. Но, при Путине он уже концы с концами еле сводит. Только за счёт депутатства, поди и выкручивается.

[Прочитал]

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

А какие достижения Грулинина ты считаешь выдающимися?
То, что будучи замом по коммерции украл предприятие?
Или то, что зажав зарплаты присвоил их себе?
Или то, что фактически много лет В ОТКРЫТУЮ был многоженцем?
Или то, что трусливо известил первую жену о разводе СМСкой?

Нет не эти.
Действующее сельхозпредприятие, а не проданные под застройку земли.
Средняя заработная плата без учёта зарплат топ-менеджеров.
Бесплатный парк
Садики
школа.

А то что ты пишешь - про кражу и зарплаты враньё, а всё остальное-дело житейское.

И не надо про Грудинина. Я уже написал тут, что для меня он уже интереса не имеет. Так, по старой памяти, ответил. А разговор про него начала Ляся утверждая, что он чудесно живёт при Путине. К ней пожалуйста со следующими вопросами по Грудинину. Для меня он-политический труп

[Asylum]

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

Ну таки понятно, что просто так землю, в пределах МКАДа не получишь. Желающих там много, но как то им ничего не перепадает

У В.Х.Кормана земли у МКАД а нет. Он намного беднее Грудинина?
Сравняйтесь с Корманом. Да ладно, с Бреховым, хотя бы. Не, с Откиным! Откин давал возможность людям заработать и жить. Но, при Путине он уже концы с концами еле сводит. Только за счёт депутатства, поди и выкручивается.

Вы из тех, кто себе доброго царя ищет Сам придумал, сам поверил, не обижайтесь

[посторонний]

При всём уважении к Вашему труду вы вряд ли можете сравнить свои достижения с достижениями Грудинина.

А какие достижения Грулинина ты считаешь выдающимися?
То, что будучи замом по коммерции украл предприятие?
Или то, что зажав зарплаты присвоил их себе?
Или то, что фактически много лет В ОТКРЫТУЮ был многоженцем?
Или то, что трусливо известил первую жену о разводе СМСкой?

Нет не эти.
Действующее сельхозпредприятие, а не проданные под застройку земли.

А то, что они сданы в аренду под застройку - и именно это приносит Грудинину основной доход - это ты не приметил?
И то, что сельхозпредприятие, это вынужденная мера (золотые московские земли то сельхозназначения) - это до тебя просто не доходит?

[Asylum]

Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

[Прочитал]

Ну таки понятно, что просто так землю, в пределах МКАДа не получишь. Желающих там много, но как то им ничего не перепадает

У В.Х.Кормана земли у МКАД а нет. Он намного беднее Грудинина?
Сравняйтесь с Корманом. Да ладно, с Бреховым, хотя бы. Не, с Откиным! Откин давал возможность людям заработать и жить. Но, при Путине он уже концы с концами еле сводит. Только за счёт депутатства, поди и выкручивается.

Вы из тех, кто себе доброго царя ищет Сам придумал, сам поверил, не обижайтесь

Это вы к чему? Каким боком? Откин-царь?

[Asylum]

У В.Х.Кормана земли у МКАД а нет. Он намного беднее Грудинина?
Сравняйтесь с Корманом. Да ладно, с Бреховым, хотя бы. Не, с Откиным! Откин давал возможность людям заработать и жить. Но, при Путине он уже концы с концами еле сводит. Только за счёт депутатства, поди и выкручивается.

Вы из тех, кто себе доброго царя ищет Сам придумал, сам поверил, не обижайтесь

Это вы к чему? Каким боком? Откин-царь?

Какой Откин? Почему Откин?

[Прочитал]

А какие достижения Грулинина ты считаешь выдающимися?
То, что будучи замом по коммерции украл предприятие?
Или то, что зажав зарплаты присвоил их себе?
Или то, что фактически много лет В ОТКРЫТУЮ был многоженцем?
Или то, что трусливо известил первую жену о разводе СМСкой?

Нет не эти.
Действующее сельхозпредприятие, а не проданные под застройку земли.

А то, что они сданы в аренду под застройку - и именно это приносит Грудинину основной доход - это ты не приметил?
И то, что сельхозпредприятие, это вынужденная мера (золотые московские земли то сельхозназначения) - это до тебя просто не доходит?

Наплевать мне на Грудинина! Путина он не сместил, больше не интересен. Не, я понимаю, что Вас обязали про Грудинина хоть что-то... Но не ребята, уже не со мной. Даже полная бредятина написанная тут тобой, ответа не получит. Хотя... А как это сразу и сдана и вынужденно не сдана потому, что сельхоз назначения? И если она сельхоз назначения, то почему "золотая"?

[Прочитал]

Вы из тех, кто себе доброго царя ищет Сам придумал, сам поверил, не обижайтесь

Это вы к чему? Каким боком? Откин-царь?

Какой Откин? Почему Откин?

Как почему Откин? Опять пост не читаете? А кого Вы в цари предлагаете?

[Леся]

Откин-царь?

Откин канешн не отказался бы

[Прочитал]

Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Где сотни небедных людей получивших эти земли при приватизации? Вокруг Москвы было 100 колхозов и совхозов.
Небедным делает не земля....

[Константин]

Небедным делает не земля....

Вот это правильно..!

[Кысь]

Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Где сотни небедных людей получивших эти земли при приватизации? Вокруг Москвы было 100 колхозов и совхозов.
Небедным делает не земля....

Да потому что земли получали такие как ты или Куликов, которые только крыльями хлоп-хлоп - шуму много, риторика огненная, а на выходе 0 целых хрен десятых. Раздача земли в собственность было самой большой глупостью. Ни одна цивилизованная страна мира не может себе позволить раздавать земли в частную собственность случайным людям - только в наследуемое пожизненное владение. Для этого просто нужно было знать про институт частной собственности и все подводные камни, которые он предполагает. Но у нас учиться не в приоритете. У нас психиатров и психологов в одну линейку ставят .

[Прочитал]

В создании прибавочной стоимости, эксплуатации человека человеком.


Я всегда думал, что ценники устанавливает человек.
Попробуйте это сделать сами. Прямо сейчас. Повысьте цену на свою рабочую силу. Подойдите к начальнику и скажите, что Ваша рабочая сила стоит ... Ну просто дороже... И если Вам зарплату не поднимут, то Вы работать не будете. Результаты огласите.

А можно и не платить больше.
Тогда есть вероятность, что хороший работник уйдет к тому, кто заплатит больше. Не... Если появляется возможность платить больше, то платишь. И это не альтруизм, это расчёт.

Валяй.

Лениво. Кто работает, тот знает откуда берутся цены, а людям думающим, что с потолка, не объяснить, даже очевидному не верят.

Я работаю и я знаю что такое цена и как она формируется в капитализъме. Америку ты не откроешь..

Так ты же "думал, что ценники устанавливает человек". Зачем писать чушь?

И вообще я тебя не пойму, если Путин целиком и полностью соответствует твоему представлению нормального капитализма, почему ты голосуешь против него..?

Путин? Соответствует? Ага! Ты его ещё либералом обзови!

[Asylum]

Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Вокруг Москвы было 100 колхозов и совхозов.

Было, только их всякие Грудинины отобрали

[Леся]

Небедным делает не земля....

дододо... Заполучи сейчас сотенку га у Челябинска - посмотрим какой ты будешь не бедный, когда на эту землю Икея, Ашан и прочие встанут

[Маугли]

Земля на территории МКАД сразу делает владельца очень не бедным человеком

Вокруг Москвы было 100 колхозов и совхозов.

Было, только их всякие Грудинины отобрали

А можно ознакомиться с информацией, которая подтверждает "отбор"? У кого отобрали-то?
У нас с вами, так-то, целую страну отобрали при помощи тех людей, которые кричали про демократию.

[Маугли]

Небедным делает не земля....

дододо... Заполучи сейчас сотенку га у Челябинска - посмотрим какой ты будешь не бедный, когда на эту землю Икея, Ашан и прочие встанут

А если рядом встанут? То тогда как?