Икона в маске

Аватара пользователя
Sart
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:48

Re: Икона в маске

Сообщение Sart »

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Мощность в течении скольки миллисекунд? А сколько молний в одной грозе? Сколько времени длится гроза? Вот Вы суммарную ЭНЕРГИЮ (а не мощность) всех молний разделите на длительность грозы и получите среднюю электрическую мощность этой грозы
Вы говорили о мощности, а не об энергии
Мощность есть энергия деленная на время. У Вас же молния не непрерывно струиться. Выдала она дохрена гигаватт за несколько микросекунд, и, предположим, Вы ее смогли ухватить и запасти (какое то количество джоулей) а потом ждите следующую, пот хонечку эти джоули расходуя. вот то количество джоулей, которое Вы можете израсходовать от одной моднии до другой, деленные на время между молниями, и будет та мощность, которую Вы от молний поимеете
Это уже другой вопрос.
Сейчас вопрос в том, откуда эти джоули лишние взялись, ведь закон сохранения никто не отменял.


"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
:bra_vo:
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

Sart писал(а):
Вот расчет. Потенциал грозового разряда равен примерно 50 миллионам вольт. Максимальная сила тока оценивается при этом в 200 тысяч ампер (ее определяют, заметим кстати, по степени намагничивания стального стержня тем током, который пробегает в его обмотке при ударе молнии в громоотвод). Мощность в ваттах получим перемножением числа вольт на число ампер; при этом, однако, надо учесть то, что, пока длится разряд, потенциал падает до нуля; поэтому при вычислении мощности разряда надо взять средний потенциал, иначе говоря – половину начального напряжения. Имеем: мощность разряда = (50 000 000 * 200 000) / 2 = 5 000 000 000 000 ватт, или 5 миллиардов киловатт.
Или 5000000 гигаватт. Мощность. Разряда. Одной. Молнии.
Таки считать Вы не умеете: 5 миллиардов киловатт = 5000гигаватт (5 ТЫСЯЧ, а не 5 миллионов).


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):
Sart писал(а): Вы говорили о мощности, а не об энергии
Мощность есть энергия деленная на время. У Вас же молния не непрерывно струиться. Выдала она дохрена гигаватт за несколько микросекунд, и, предположим, Вы ее смогли ухватить и запасти (какое то количество джоулей) а потом ждите следующую, пот хонечку эти джоули расходуя. вот то количество джоулей, которое Вы можете израсходовать от одной моднии до другой, деленные на время между молниями, и будет та мощность, которую Вы от молний поимеете
Это уже другой вопрос.
Сейчас вопрос в том, откуда эти джоули лишние взялись, ведь закон сохранения никто не отменял.
Какие из джоулей Вы считаете лишними?


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Sart
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:48

Re: Икона в маске

Сообщение Sart »

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Вот расчет. Потенциал грозового разряда равен примерно 50 миллионам вольт. Максимальная сила тока оценивается при этом в 200 тысяч ампер (ее определяют, заметим кстати, по степени намагничивания стального стержня тем током, который пробегает в его обмотке при ударе молнии в громоотвод). Мощность в ваттах получим перемножением числа вольт на число ампер; при этом, однако, надо учесть то, что, пока длится разряд, потенциал падает до нуля; поэтому при вычислении мощности разряда надо взять средний потенциал, иначе говоря – половину начального напряжения. Имеем: мощность разряда = (50 000 000 * 200 000) / 2 = 5 000 000 000 000 ватт, или 5 миллиардов киловатт.
Или 5000000 гигаватт. Мощность. Разряда. Одной. Молнии.
Таки считать Вы не умеете: 5 миллиардов киловатт = 5000гигаватт (5 ТЫСЯЧ, а не 5 миллионов).
Действительно, ошибка. Однако и 5000 гигаватт это не 2 гигаватта, верно?


"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
:bra_vo:
Аватара пользователя
Sart
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:48

Re: Икона в маске

Сообщение Sart »

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а): Мощность есть энергия деленная на время. У Вас же молния не непрерывно струиться. Выдала она дохрена гигаватт за несколько микросекунд, и, предположим, Вы ее смогли ухватить и запасти (какое то количество джоулей) а потом ждите следующую, пот хонечку эти джоули расходуя. вот то количество джоулей, которое Вы можете израсходовать от одной моднии до другой, деленные на время между молниями, и будет та мощность, которую Вы от молний поимеете
Это уже другой вопрос.
Сейчас вопрос в том, откуда эти джоули лишние взялись, ведь закон сохранения никто не отменял.
Какие из джоулей Вы считаете лишними?
Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.


"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
:bra_vo:
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Или 5000000 гигаватт. Мощность. Разряда. Одной. Молнии.
Таки считать Вы не умеете: 5 миллиардов киловатт = 5000гигаватт (5 ТЫСЯЧ, а не 5 миллионов).
Действительно, ошибка. Однако и 5000 гигаватт это не 2 гигаватта, верно?
Выв говорите про ПИКОВУЮ мощность развиваемую в течении миллисекунды. Я говорю про среднюю мощность, которую можно использовать в народном хозяйстве, то есть пиковую энергию молнии, размазанную на период от одной молнии до другой


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):
Sart писал(а): Это уже другой вопрос.
Сейчас вопрос в том, откуда эти джоули лишние взялись, ведь закон сохранения никто не отменял.
Какие из джоулей Вы считаете лишними?
Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.
См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Икона в маске

Сообщение посторонний »

Forrest Gump писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы стоите в точке, откуда можно черпать энергию (а по Тесле - это практически любая точка Шарика. Что помешает этой энергии выделиться в ваше тело?
Злой, скажите, а почему я вифи не чувствую, а инфракрасное излучение чувствую?
Это же элементарно ватсон карлсон. Инфракрасное излучение горячее, а вифи - нет :-):
Кто тебе сказал, что ИК - горячее?
Это просто твои ощущеня от ИК..... ::yaz-yk: :-)


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы стоите в точке, откуда можно черпать энергию (а по Тесле - это практически любая точка Шарика. Что помешает этой энергии выделиться в ваше тело?
Злой, скажите, а почему я вифи не чувствую, а инфракрасное излучение чувствую?
Какой интенсивности ИК Вы чувствуете? А какая интенсивность WiFi Вам безразлична?
Микроволновка работает примерно на той же частоте, что и WiFi. Расскажите бифштеку, что он ничего не чувствует. Или воспользуйтесь имеющимися знаниям, чтобы заклинить блокировку микроволновки, и суньте туда голову. Впрочем нет, лучше руку, иначе Вы можете так и не узнать результтат, и уж во всяком случае не сможете рассказать о Ваших чувствах в тот незабываемый момент


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Икона в маске

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Вы стоите в точке, откуда можно черпать энергию (а по Тесле - это практически любая точка Шарика. Что помешает этой энергии выделиться в ваше тело?
Злой, скажите, а почему я вифи не чувствую, а инфракрасное излучение чувствую?
Какой интенсивности ИК Вы чувствуете? А какая интенсивность WiFi Вам безразлична?
Микроволновка работает примерно на той же частоте, что и WiFi. Расскажите бифштеку, что он ничего не чувствует. Или воспользуйтесь имеющимися знаниям, чтобы заклинить блокировку микроволновки, и суньте туда голову. Впрочем нет, лучше руку, иначе Вы можете так и не узнать результтат, и уж во всяком случае не сможете рассказать о Ваших чувствах в тот незабываемый момент
какая разница какой? вот какая-то есть и я ее не чувствую
я Вас спрашиваю, почему я не чувствую вифи, Вы мне, зачем-то начинаете рассказывать про частоту микроволновки, ну вот как так можно жить, а?
ведь любой умный человек сразу бы догадался и согласился бы с тем, что всегда есть такая частота, интенсивность (и пр. умные слова) у энергии, которая не воспринимается человеком и не наносит ему вреда и найти эти характеристики задача уже чисто техническая, но Вы не такой, нет, Вы ж не как все...
очнитесь, Злой, объективная реальность не согласна с Вашей оценкой себя

Злой, я еще и радио не чувствую и телевидение, будете выяснять какой интенсивности?


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):Злой, скажите, а почему я вифи не чувствую, а инфракрасное излучение чувствую?
Какой интенсивности ИК Вы чувствуете? А какая интенсивность WiFi Вам безразлична?
Микроволновка работает примерно на той же частоте, что и WiFi. Расскажите бифштеку, что он ничего не чувствует. Или воспользуйтесь имеющимися знаниям, чтобы заклинить блокировку микроволновки, и суньте туда голову. Впрочем нет, лучше руку, иначе Вы можете так и не узнать результтат, и уж во всяком случае не сможете рассказать о Ваших чувствах в тот незабываемый момент
какая разница какой? вот какая-то есть и я ее не чувствую
:a_g_a: Вот от Бетельгейзе приходит какая-то инфракрасная мощность,... а Вы ея ... не чувствуете :-( Бяда и пичалька!


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27900
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Икона в маске

Сообщение Asylum »

Очень Злой писал(а):
admin писал(а):
Очень Злой писал(а):А откуда ж их тогда взять? Законы сохранения никуда не делись.
Тесла их и не отрицает

Вот что писал по этому поводу сам Тесла — и с чего начался его путь в этой области:

The date I shall never forget — when I obtained the first decisive experimental evidence of a truth of overwhelming importance for the advancement of humanity. A dense mass of strongly charged clouds gathered in the west and towards the evening a violent storm broke loose which, after spending its fury in the mountains, was driven away with great velocity over the plains. Heavy and long persisting arcs formed almost in regular time intervals. My observations were now greatly facilitated and rendered more accurate by the experiences already gained. I was able to handle my instruments quickly and I was prepared. The recording apparatus being properly adjusted, its indications became fainter and fainter with the increasing distance of the storm until they ceased altogether. I was watching in eager expectation. Surely enough, in a little while the indications again began, grew stronger and stronger and, after passing thru a maximum, gradually decreased and ceased once more. Many times, in regularly recurring intervals, the same actions were repeated until the storm, which, as evident from simple computations, was moving with nearly constant speed, had retreated to a distance of about three hundred kilometers. Not did these strange actions stop then, but continued to manifest themselves with undiminished force. Subsequently, similar observations were also made by my assistant, Mr. Fritz Lowenstein, and shortly afterwards several admirable opportunities presented themselves which brought out still more forcibly and unmistakably, the true nature of the wonderful phenomenon. No doubt whatever remained: I was observing stationary waves.

Машинный перевод

Дата, которую я никогда не забуду - когда я получил первое решающее экспериментальное доказательство истины, имеющей огромное значение для развития человечества. Плотная масса сильно заряженных облаков собралась на западе, и к вечеру вспыхнула бурная буря, которая, проведя свою ярость в горах, была унесена с большой скоростью по равнинам. Тяжелые и длинные сохраняющиеся дуги образовались почти в регулярные промежутки времени. Мои наблюдения в настоящее время значительно облегчились и были более точными благодаря уже накопленному опыту. Я смог быстро обработать свои инструменты, и я был готов. Устройство записи было правильно отрегулировано, его показания становились все слабее и слабее с увеличением расстояния от шторма, пока они полностью не прекратились. Я смотрел в ожидании. Разумеется, через некоторое время показания снова начались, становились все сильнее и сильнее, и, пройдя через максимум, постепенно уменьшались и снова прекращались. Много раз, периодически повторяющиеся интервалы, те же действия повторялись до тех пор, пока буря, которая, как видно из простых вычислений, не двигалась с почти постоянной скоростью, отступила на расстояние около трехсот километров. Не то, чтобы эти странные действия прекратились тогда, но продолжали проявляться с неизменной силой. Впоследствии аналогичные замечания были сделаны моим помощником г-ном Фрицем Ловенштейном, и вскоре после этого появилось несколько замечательных возможностей, которые еще более убедительно и безоговорочно выявили истинную природу чудесного явления. Без сомнения, все оставалось: я наблюдал неподвижные волны.

Из тьмы

внутренняя проводящая сфера – это Земля, внешняя проводящая сфера – это верхние слои атмосферы (в основном ионосфера).

Изображение
Замечательно, но ГИГАватты то где взять?
А вы еще раз прочитайте :-)


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

admin писал(а):
Очень Злой писал(а):
admin писал(а): Тесла их и не отрицает

Вот что писал по этому поводу сам Тесла — и с чего начался его путь в этой области:

The date I shall never forget — when I obtained the first decisive experimental evidence of a truth of overwhelming importance for the advancement of humanity. A dense mass of strongly charged clouds gathered in the west and towards the evening a violent storm broke loose which, after spending its fury in the mountains, was driven away with great velocity over the plains. Heavy and long persisting arcs formed almost in regular time intervals. My observations were now greatly facilitated and rendered more accurate by the experiences already gained. I was able to handle my instruments quickly and I was prepared. The recording apparatus being properly adjusted, its indications became fainter and fainter with the increasing distance of the storm until they ceased altogether. I was watching in eager expectation. Surely enough, in a little while the indications again began, grew stronger and stronger and, after passing thru a maximum, gradually decreased and ceased once more. Many times, in regularly recurring intervals, the same actions were repeated until the storm, which, as evident from simple computations, was moving with nearly constant speed, had retreated to a distance of about three hundred kilometers. Not did these strange actions stop then, but continued to manifest themselves with undiminished force. Subsequently, similar observations were also made by my assistant, Mr. Fritz Lowenstein, and shortly afterwards several admirable opportunities presented themselves which brought out still more forcibly and unmistakably, the true nature of the wonderful phenomenon. No doubt whatever remained: I was observing stationary waves.

Машинный перевод

Дата, которую я никогда не забуду - когда я получил первое решающее экспериментальное доказательство истины, имеющей огромное значение для развития человечества. Плотная масса сильно заряженных облаков собралась на западе, и к вечеру вспыхнула бурная буря, которая, проведя свою ярость в горах, была унесена с большой скоростью по равнинам. Тяжелые и длинные сохраняющиеся дуги образовались почти в регулярные промежутки времени. Мои наблюдения в настоящее время значительно облегчились и были более точными благодаря уже накопленному опыту. Я смог быстро обработать свои инструменты, и я был готов. Устройство записи было правильно отрегулировано, его показания становились все слабее и слабее с увеличением расстояния от шторма, пока они полностью не прекратились. Я смотрел в ожидании. Разумеется, через некоторое время показания снова начались, становились все сильнее и сильнее, и, пройдя через максимум, постепенно уменьшались и снова прекращались. Много раз, периодически повторяющиеся интервалы, те же действия повторялись до тех пор, пока буря, которая, как видно из простых вычислений, не двигалась с почти постоянной скоростью, отступила на расстояние около трехсот километров. Не то, чтобы эти странные действия прекратились тогда, но продолжали проявляться с неизменной силой. Впоследствии аналогичные замечания были сделаны моим помощником г-ном Фрицем Ловенштейном, и вскоре после этого появилось несколько замечательных возможностей, которые еще более убедительно и безоговорочно выявили истинную природу чудесного явления. Без сомнения, все оставалось: я наблюдал неподвижные волны.

Из тьмы

внутренняя проводящая сфера – это Земля, внешняя проводящая сфера – это верхние слои атмосферы (в основном ионосфера).

Изображение
Замечательно, но ГИГАватты то где взять?
А вы еще раз прочитайте :-)
Перечитал неоднократно. Никаких, даже грубооценочных величин мощности не увидел. Есть утверждения, довольно обоснованные на наблюдение стоячих волн, но никаких оценок мощности, которую можно добыть


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Икона в маске

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):Какой интенсивности ИК Вы чувствуете? А какая интенсивность WiFi Вам безразлична?
Микроволновка работает примерно на той же частоте, что и WiFi. Расскажите бифштеку, что он ничего не чувствует. Или воспользуйтесь имеющимися знаниям, чтобы заклинить блокировку микроволновки, и суньте туда голову. Впрочем нет, лучше руку, иначе Вы можете так и не узнать результтат, и уж во всяком случае не сможете рассказать о Ваших чувствах в тот незабываемый момент
какая разница какой? вот какая-то есть и я ее не чувствую
:a_g_a: Вот от Бетельгейзе приходит какая-то инфракрасная мощность,... а Вы ея ... не чувствуете :-( Бяда и пичалька!
1. откуда Вы знаете? но если я ее не чувствую, так это еще лучше
2. ну Вы поняли уже, что Ваш аргумент бессмыслен?


Аватара пользователя
Sart
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:48

Re: Икона в маске

Сообщение Sart »

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Какие из джоулей Вы считаете лишними?
Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.
См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
Прекрасный пример, сравним с примером про ваши пальцы и розетку. :bra_vo:
Т.е. вы утверждаете, что после разряда одной молнии, системе земля-атмосфера для производства следующего грозового разряда требуется достаточно продолжительное время для заряда. Таким образом в этой системе в один и тот же момент времени может происходить только один грозовой разряд, я правильно понял?


"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
:bra_vo:
karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Икона в маске

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Какие из джоулей Вы считаете лишними?
Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.
См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
а Вы не мухи смешали с котлетами? а то ведь в стволе газы совершают работу по выталкивании пули, а не пуля сама себя выплевывает


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
Sart писал(а): Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.
См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
а Вы не мухи смешали с котлетами? а то ведь в стволе газы совершают работу по выталкивании пули, а не пуля сама себя выплевывает
Вы не поверите, но и электроны в молнии не сами по себе к земле рвутся, а это электрическое поле над ними работу совершает. Но дело не в этом. Это лишь демонстрация того (не понимаю, почему Sart этого сразу не понял), что гигантская мощность в импульсе еще не означает гигантскую же мощность в среднем


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):
Sart писал(а): Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.
См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
Прекрасный пример, сравним с примером про ваши пальцы и розетку. :bra_vo:
Т.е. вы утверждаете, что после разряда одной молнии, системе земля-атмосфера для производства следующего грозового разряда требуется достаточно продолжительное время для заряда. Таким образом в этой системе в один и тот же момент времени может происходить только один грозовой разряд, я правильно понял?
Вы поняли не правильно. Хотя локально это скорее всего верно: не может молния лупить в одном месте непрерывно. А вообще "в глобальном масштабе "с небес на землю" в секунду ударяет около 10 молний


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Икона в маске

Сообщение Andy »

karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):
Sart писал(а): Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.
См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
а Вы не мухи смешали с котлетами? а то ведь в стволе газы совершают работу по выталкивании пули, а не пуля сама себя выплевывает
Это не меняет сути дела, пуля получила кинетическую энергию за определённое время. Мгновенная мощность, точнее импульс большой, а энергии передалось не так уж и много. Пример не очень, и с расчётом Злой ошибся процентов на 25)) Мог бы про фотовспышку или про электрошокер на батарейках рассказать, это всяко ближе к теме)


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Икона в маске

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
а Вы не мухи смешали с котлетами? а то ведь в стволе газы совершают работу по выталкивании пули, а не пуля сама себя выплевывает
Вы не поверите, но и электроны в молнии не сами по себе к земле рвутся, а это электрическое поле над ними работу совершает. Но дело не в этом. Это лишь демонстрация того (не понимаю, почему Sart этого сразу не понял), что гигантская мощность в импульсе еще не означает гигантскую же мощность в среднем
т.е. Ваша аналогия с пулей картину молнии не описывает, а нафига Вы ее привели?


karlson
Сообщения: 27632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Икона в маске

Сообщение karlson »

Andy писал(а):Это не меняет сути дела, пуля получила кинетическую энергию за определённое время. Мгновенная мощность, точнее импульс большой, а энергии передалось не так уж и много. Пример не очень, и с расчётом Злой ошибся процентов на 25)) Мог бы про фотовспышку или про электрошокер на батарейках рассказать, это всяко ближе к теме)
я вааще-то и хотел предложить Злому посчитать, а что будет, если фигачить этими самыми газами напрямую в турбину, но мы уже выяснили, что аналогия априори неверна


Аватара пользователя
Sart
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:48

Re: Икона в маске

Сообщение Sart »

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):Какие из джоулей Вы считаете лишними?
Знаете, с вашим вольным обращением с единицами измерений, вас не очень просто понять, но я полагаю, что вы хотели сказать, что суммарная мощность которую может отдать система земля-атмосфера не превышает 2 гигаватт. Объясните в таком случае, каким образом разряд одной молнии может развивать мощность 5000 гигаватт.
См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Посмотрел ещё раз пример ваш...
Очень Злой писал(а):
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
До сюда, понятно
Очень Злой писал(а):
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
А тута неее, 2000 джоулей эта энергия переданная каждой пуле при выстреле, однако эту энергию каждая пуля передаст лопатке турбины в течении долей секунды, т.е. для турбины это будет 10 раз по куче мегаватт в течении одной секунды.
Последний раз редактировалось Sart 30 авг 2018, 22:01, всего редактировалось 1 раз.


"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
:bra_vo:
Аватара пользователя
Sart
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 12:48

Re: Икона в маске

Сообщение Sart »

Очень Злой писал(а):
Sart писал(а):
Очень Злой писал(а):См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
Прекрасный пример, сравним с примером про ваши пальцы и розетку. :bra_vo:
Т.е. вы утверждаете, что после разряда одной молнии, системе земля-атмосфера для производства следующего грозового разряда требуется достаточно продолжительное время для заряда. Таким образом в этой системе в один и тот же момент времени может происходить только один грозовой разряд, я правильно понял?
Вы поняли не правильно. Хотя локально это скорее всего верно: не может молния лупить в одном месте непрерывно. А вообще "в глобальном масштабе "с небес на землю" в секунду ударяет около 10 молний
Давайте так, вы говорите существуют токи утечки, посредством которых глобальный кондёр земля-атмосфера разряжается. Токи утечки таковы что могут обеспечить среднюю мощность потребления не более 2 гигаватт. При этом разряда этого кондёра не происходит, т.е. существует некий механизм/генератор который восполняет заряд кондёра (в настоящий момент наука не может однозначно описать этот механизм, существует несколько гипотез).
Чем определяются токи утечки? Прежде всего свойствами диэлектрика между его обкладками. Если его свойства изменятся и токи утечки увеличатся сможет генератор восполнить эти дополнительные потери? Вопрос. А если всё таки сможет, то если свойства диэлектрика останутся прежними, а человек начнёт дополнительный отбор энергии из конденсатора, то ведь эта ситуация не будет отличаться от предыдущей для генератора восполнения заряда.
Таким образом решающим для решения задачи является не сколько в электричества в кондёре, а получение достоверных сведений о характеристиках генератора восполнения заряда.


"Злой, можно понять, поэтому и не смотрит телеящик. Им командуют нашисты. За деньги распространяют в сети их установки всякие спецбригады. Это факт, а не инопланетяне ..." (с) Лаурьят Замшелой Премии.
:bra_vo:
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Икона в маске

Сообщение посторонний »

Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):
Очень Злой писал(а):См.выше
Разжую на примере, для которого есть исходные данные
Итак: автомат Калашникова. Масса пули около 10 граммов. Скорость вылета около 700 м/сек. То есть энергия пули около 2000 джоулей (по википедии для патрона 7,62×39 от 540 до 2206 джоулей). При длине ствола около 400 мм и считая, что скорость пули растет линейно по длине ствола, получаем, что пуля набирает скорость за 0.0015 секунды. Соответственно мощность, развиваемая при выстреле равна 2000/0.0015=1400000. Полтора МЕГАватта в Одном Выстреле.
Однако если вы станете использовать эту эннергию, например, стреляя в лопасти турбины (со стопроцентным КПД, разумеется), чтобы заставить ее выполнять полезную работу, то, даже используя всю техническую скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту = 10 выстрелов в секунду Вы получите мощность 2000*10=20000ватт, то есть 2 киловатт. Ну а если стрелять одиночными, то и вовсе просядите по полутора киловатт
а Вы не мухи смешали с котлетами? а то ведь в стволе газы совершают работу по выталкивании пули, а не пуля сама себя выплевывает
Вы не поверите, но и электроны в молнии не сами по себе к земле рвутся, а это электрическое поле над ними работу совершает. Но дело не в этом. Это лишь демонстрация того (не понимаю, почему Sart этого сразу не понял), что гигантская мощность в импульсе еще не означает гигантскую же мощность в среднем
Злой, признайся, что ты лоханулся, как физик, когда вместо энергии заговорил о какой-то мощности в среднем.... :)-(: :ps_ih: ;;-)))


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31675
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Икона в маске

Сообщение Очень Злой »

посторонний писал(а):
Очень Злой писал(а):
karlson писал(а):а Вы не мухи смешали с котлетами? а то ведь в стволе газы совершают работу по выталкивании пули, а не пуля сама себя выплевывает
Вы не поверите, но и электроны в молнии не сами по себе к земле рвутся, а это электрическое поле над ними работу совершает. Но дело не в этом. Это лишь демонстрация того (не понимаю, почему Sart этого сразу не понял), что гигантская мощность в импульсе еще не означает гигантскую же мощность в среднем
Злой, признайся, что ты лоханулся, как физик, когда вместо энергии заговорил о какой-то мощности в среднем.... :)-(: :ps_ih: ;;-)))
Ровно наоборот: это Sart приводит в пример пиковую мощность молнии, и делает вид, что эта мощность дасть нам дохрена энергии


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Ответить