Приплыли...

[Кысь]

Вы склонны придавать излишнюю эмоциональную окраску... Представьте ситуацию: Сундаков, попав в африканское племя, начинает осуждать их традиции. Интересно, будут к нему прислушиваться или всё же съедят? А ведь он попадал не в одно "дикое" племя.

Сундаков попал в африканское племя, Миклухо-Маклай был в Австралии, Кук объздил весь мир и поссорился с гавайцами - съели. Кому уж как повезет.

Ну или кто как себя поведёт.

Я же имела в виду совсем другое. Если род старобрядцев проживает на территории государства, оно хочет или нет обязано подчиняться законам данного государства. А у нас смерть, причиненная по неосторожности (тогда, по старому УК убийство по неосторожности) карается законом.

Бегали они бегали от порядков "законов данного государства", но государство их и там достало... Опять же, они своих взглядов другим не навязывают. В отличие от "государственной религии".

И хотелки отдельного РОДа никого не интересуют.

М.б. оставить их в покое, с их-то "хотелками"? А то Вы к ним пришли, Вам дали напиться, а Вас коробит от того, КАК это произошло... По сути, тот же Кук

Данилов...

И? Что Вы о нём вспомнили?
Элин Пелин - болгарский писатель, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95% ... 0%B8%D0%BD

Вы не прошибаемы. "Бегали они бегали от порядков "законов данного государства", но государство их и там достало... Опять же, они своих взглядов другим не навязывают." Т.е. если старейшина РОДа спокойно забивает насмерть человека, это норма? И да... Бог ты мой, напиться дали, это, конечно, поступок. Но лучше бы просто послали сразу и дали понять, что неча ходить по ихней территории, нежели потом отплевывались как от общения с блохастым животным и выкидывали брезгливо посуду. Мне-то как-то пофиг, дело воспитания, пусть брезгуют, но убийство - извините-подвиньтесь. Это только то, что стало известно, я могу представить, что у них там внутри РОДа творится и сколько скелетов в шкафу. И, в таком случае, какого хрена этот старейшина раз в месяц ездил в город за пенсиями? По доверенностям? Брать у ненавистного государства - лицемерие. Подножный корм и баста.

[Очень Злой]

Образовалось? Однако, сохранилось

Однако, сохраниться может только то, что образовалось

Исходя из того, как написано у Кыси, получается: жили-были веками староверы (вообще-то, староОБРЯДЦЫ, судя по тому, как Кыси дали напиться) и у них "образовалось". Только их с 1666 года уничтожали

Но до этого достопамятного года (ну или, вернее, до начала никоновской реформы) они жили вполне себе в согласии с государственной властью. Их никто не преследовал, поскольку они и были большинством...

им приходилось бежать, СОХРАНЯЯ свои устои и традиции.

Вот в бегах то, оставшись без "государственного управления" они видимо и откатились до родоплеменного

[karlson]

Вам хочется чтобы все люди были подчинены чему то одному великому..? Вся история развития человечества доказывает что так не бывает.

Но Вы ж очень хотите, чтобы все человечество равнялось на труды Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и Славы КПСС

для Вас понятия "равнение" и "подчиненность" суть одно и то же?
просто спрошу, например, Вы на Путина равняетесь? а подчиняетесь?

[Очень Злой]

[Опять же, они своих взглядов другим не навязывают. В отличие от "государственной религии".

Ох, заблуждаетесь! Смотрел как-то дискуссию различных христианских конфессий России во основном по проблеме прозелитсзма. Участвовали католический свящкенник, представитель РПЦ, кто-то из протестантских и старообрядец. Так вот наибоглее нетерпимым, в том чисмле и в отстаивании своегго права на прозелитизм и отрицании такового у оппонентов был именно старообрядец. А самым веротермимым оказался, как ни странно мне это тогда было узнать, католик.

[Очень Злой]

Вам хочется чтобы все люди были подчинены чему то одному великому..? Вся история развития человечества доказывает что так не бывает.

Но Вы ж очень хотите, чтобы все человечество равнялось на труды Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и Славы КПСС

для Вас понятия "равнение" и "подчиненность" суть одно и то же?
просто спрошу, например, Вы на Путина равняетесь? а подчиняетесь?

Ну Констиантин то, как истриный большевик, хотел бы и подчинить всех своей вере

[Asylum]

[Опять же, они своих взглядов другим не навязывают. В отличие от "государственной религии".

Ох, заблуждаетесь! Смотрел как-то дискуссию различных христианских конфессий России во основном по проблеме прозелитсзма. Участвовали католический свящкенник, представитель РПЦ, кто-то из протестантских и старообрядец. Так вот наибоглее нетерпимым, в том чисмле и в отстаивании своегго права на прозелитизм и отрицании такового у оппонентов был именно старообрядец..

И какой из этого вывод сделали? Что староверы самые нетерпимые? Или что все люди разные?

[Константин]

Но Вы ж очень хотите, чтобы все человечество равнялось на труды Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и Славы КПСС

для Вас понятия "равнение" и "подчиненность" суть одно и то же?
просто спрошу, например, Вы на Путина равняетесь? а подчиняетесь?

Ну Констиантин то, как истриный большевик, хотел бы и подчинить всех своей вере

1. О какой вере речь..?
2. Научный коммунизм не мой личный.
3. Подчинить не всех, а классовых противников. Ровно также, как это делалось во все времена, с помощью репрессивнной государственной машины. Я, например, в даный момент подчинен твоей либерально буржуазной вере и ты почему то ничего плохого в этом не видишь.. двойные стандарты, однако..
4. Не истринный, а истинный. За признание меня истинным большевиком, за столь высокую оценку, благодарю.
5. Не Констиантин, а Константин. Так и быть, опечатки случаются..

[Боргир]

[Опять же, они своих взглядов другим не навязывают. В отличие от "государственной религии".

Ох, заблуждаетесь! Смотрел как-то дискуссию различных христианских конфессий России во основном по проблеме прозелитсзма. Участвовали католический свящкенник, представитель РПЦ, кто-то из протестантских и старообрядец. Так вот наибоглее нетерпимым, в том чисмле и в отстаивании своегго права на прозелитизм и отрицании такового у оппонентов был именно старообрядец..

И какой из этого вывод сделали? Что староверы самые нетерпимые? Или что все люди разные?

Люди все конечно разные, но внутри социальных групп они менее разные, чем на межгрупповом уровне.

[Очень Злой]

[Опять же, они своих взглядов другим не навязывают. В отличие от "государственной религии".

Ох, заблуждаетесь! Смотрел как-то дискуссию различных христианских конфессий России во основном по проблеме прозелитсзма. Участвовали католический свящкенник, представитель РПЦ, кто-то из протестантских и старообрядец. Так вот наибоглее нетерпимым, в том чисмле и в отстаивании своегго права на прозелитизм и отрицании такового у оппонентов был именно старообрядец..

И какой из этого вывод сделали? Что староверы самые нетерпимые? Или что все люди разные?

Что старообрядческая церковь самая нетерпимая

[ЕОН]

Вы не прошибаемы. "Бегали они бегали от порядков "законов данного государства", но государство их и там достало... Опять же, они своих взглядов другим не навязывают."

Попробуйте найти "в телевизоре" хотя бы одну передачу о старообрядцах (о староверах даже речь заводить не буду). А как обстоит дело с РПЦ-шной пропагандой?

Т.е. если старейшина РОДа спокойно забивает насмерть человека, это норма?

Вы сами оговорились, что цели "забить насмерть" не было. И прежде чем задавать вопрос о нормах, вспомните пословицу о чужом монастыре и своём уставе.

Бог ты мой, напиться дали, это, конечно, поступок. Но лучше бы просто послали сразу и дали понять, что неча ходить по ихней территории, нежели потом отплевывались как от общения с блохастым животным и выкидывали брезгливо посуду. Мне-то как-то пофиг, дело воспитания, пусть брезгуют, но убийство - извините-подвиньтесь.

Сколько лет прошло с той поры? А Вы до сих пор не можете обрести равновесия...

Это только то, что стало известно, я могу представить, что у них там внутри РОДа творится и сколько скелетов в шкафу.

Зачем представлять, если можно было у них остановиться? Правда, пришлось бы придержать эмоции, а у Вас с этим ... трудности...

Брать у ненавистного государства - лицемерие. Подножный корм и баста.

Это не экстремизм, случайно?

[ЕОН]

Однако, сохраниться может только то, что образовалось

Исходя из того, как написано у Кыси, получается: жили-были веками староверы (вообще-то, староОБРЯДЦЫ, судя по тому, как Кыси дали напиться) и у них "образовалось". Только их с 1666 года уничтожали

Но до этого достопамятного года (ну или, вернее, до начала никоновской реформы) они жили вполне себе в согласии с государственной властью. Их никто не преследовал, поскольку они и были большинством...

А кто был в меньшинстве, если оно вообще было?

им приходилось бежать, СОХРАНЯЯ свои устои и традиции.

Вот в бегах то, оставшись без "государственного управления" они видимо и откатились до родоплеменного

На основании чего Вы делаете заключение об откате?

[ЕОН]

[Опять же, они своих взглядов другим не навязывают. В отличие от "государственной религии".

Ох, заблуждаетесь! Смотрел как-то дискуссию различных христианских конфессий России во основном по проблеме прозелитсзма. Участвовали католический свящкенник, представитель РПЦ, кто-то из протестантских и старообрядец. Так вот наибоглее нетерпимым, в том чисмле и в отстаивании своегго права на прозелитизм и отрицании такового у оппонентов был именно старообрядец. А самым веротермимым оказался, как ни странно мне это тогда было узнать, католик.

Ваше восприятие действительности известно по "воспоминаниям детства". Почему-то описываемое Вами советское прошлое расходится с тем, как его видели остальные

[ЕОН]

Это надо ж так извратить слова из библии, чтобы они приобрели совершенно иной смысл.

Почему не так: "Это ж надо было библейским извратить смысл славянской поговорки..."?
Ни почём не доказательство, так, информация для оСМЫСЛения. СтароВЕРЫ отсчитывают 7527 лето от с.м.з.х. (сотворения мира в лето Звёздного Храма - подписания мирного договора после продолжительной войны с древним Китаем ) и ТА ЖЕ ДАТА у староОБРЯДЦЕВ именуется "от Адама" И какой сейчас год по календарю "библейских"?

например, по антиохийской эре - 7987 или 7988 (в зависимости от того, признавать ли нулевой год или нет, но без учета конкретной даты начала года), 7891 - септуагинта
и еще штук 400-500 дат, можно выбрать любую практически

Можно Борзо/библио-/историо-писцы горазды протянуть какую угодно линию из прошлого. Хоть от Адама, хоть от обезьяны

[Кысь]

А еще в Африке около 200 000 лет назад жила женщина, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК. Её назвали Митохондриальной Евой. Другие женские останки были тупиковыми ветками эволюции.... ЕОН, старообрядчество начинает обсуждаться на форуме исключительно с вашим появлением. В реале старообрядцы никого нафиг не интересуют. Разве это не совпадает с их желаниями? Ведь они десятилетия стремились изолироваться от ненавистного государства. Только вот какая-то неувязочка просматривается: с одной стороны они никого не трогают и их не нужно трогать. И тут же ваше сетование "Попробуйте найти "в телевизоре" хотя бы одну передачу о старообрядцах (о староверах даже речь заводить не буду)©ЕОН" Значит все-таки хочется заявить о себе, в телевизор попасть. Но у них свои установки - кто не согласен - битиё определяет сознание. Я вообще-то в шоке от ваших установок "Вы сами оговорились, что цели "забить насмерть" не было. И прежде чем задавать вопрос о нормах, вспомните пословицу о чужом монастыре и своём уставе©ЕОН." Т.е. убивать нельзя, а просто поколачивать - сколько угодно? И защита достоинства личности, прерогатива которого принадлежит государству, по вашему пословица о чужом монастыре и своём уставе? Кто же вы тогда после этого?
Поймите, что люди в большинстве своем стремятся вперед, к будущему, к просвещению, к новому. И это не остановить. Много ли выиграл Карл Осипович Лыков. когда завел свою семью в тайгу и обрек на дикое нищенское существование. Но он-то, во всяком случае, был честен. Он ничего у государства не брал, и оно ему ничего не давало. А современные старообрядцы именно своим поведением и вызывают недоумение:имеют паспорта (иногда даже заграничные)Ю плюются, но детей возят в бесплатную государственную школу; когда совсем припрет - идут в государственные поликлиники и больницы. Зарабатывают деньги (только не надо свое "сам заработал" "я никому не должен"). Именно государство дает возможность заработать. Получают пенсии. А если всего этого не надо - тайга, тупик, подножный корм. И это не экстремизм. А по-поводу, что у меня личная неприязнь в старообрядцам, потому что мне водички не так подали - ЕОН, вы смешны. Я не настолько мелка, чтобы поступок темной и дикой старушонки возводить в нечто само собой разумеющееся. Люди разные есть везде. Вот только свобода личности - это непререкаемая ценность и за нее постоянно идет война. Не надо говорить: вот там нарушают, тут нарушают, а среди "ваших" что, не нарушают? Нарушают. И, Слава Богу, мы это узнаем из материалов следствия, из судебных заседаний, из флешмобов в интернете. И если на территории государства нарушаются права человек, ему плевать на монастыри и уставы, вмешаются и еще как будут вмешиваться.

[karlson]

Но Вы ж очень хотите, чтобы все человечество равнялось на труды Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина и Славы КПСС

для Вас понятия "равнение" и "подчиненность" суть одно и то же?
просто спрошу, например, Вы на Путина равняетесь? а подчиняетесь?

Ну Констиантин то, как истриный большевик, хотел бы и подчинить всех своей вере

ну какая разница, чего хотел Константин, что Вы как трехлетний ребенок: "а он - то, а он - се"? научитесь уже за себя отвечать, Вы же звезданули
с чего вы вообще решили, что он хотел "подчинить всех вере", а не хотел, например, "разделить со всеми веру"? откель Вы это свое знание выковырили?

[Очень Злой]

с чего вы вообще решили, что он хотел "подчинить всех вере", а не хотел, например, "разделить со всеми веру"? откель Вы это свое знание выковырили?

Из его неоднократных заявлений о том, что применение принуждения в отношении тех, кто не желает исповедовать веру в именно его представления по прекрасном будущем, есть явление совершенно нормальное

[ЕОН]

► Показать

А еще в Африке около 200 000 лет назад жила женщина, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК. Её назвали Митохондриальной Евой. Другие женские останки были тупиковыми ветками эволюции.... ЕОН, старообрядчество начинает обсуждаться на форуме исключительно с вашим появлением. В реале старообрядцы никого нафиг не интересуют. Разве это не совпадает с их желаниями? Ведь они десятилетия стремились изолироваться от ненавистного государства. Только вот какая-то неувязочка просматривается: с одной стороны они никого не трогают и их не нужно трогать. И тут же ваше сетование "Попробуйте найти "в телевизоре" хотя бы одну передачу о старообрядцах (о староверах даже речь заводить не буду)©ЕОН" Значит все-таки хочется заявить о себе, в телевизор попасть. Но у них свои установки - кто не согласен - битиё определяет сознание. Я вообще-то в шоке от ваших установок "Вы сами оговорились, что цели "забить насмерть" не было. И прежде чем задавать вопрос о нормах, вспомните пословицу о чужом монастыре и своём уставе©ЕОН." Т.е. убивать нельзя, а просто поколачивать - сколько угодно? И защита достоинства личности, прерогатива которого принадлежит государству, по вашему пословица о чужом монастыре и своём уставе? Кто же вы тогда после этого?
Поймите, что люди в большинстве своем стремятся вперед, к будущему, к просвещению, к новому. И это не остановить. Много ли выиграл Карл Осипович Лыков. когда завел свою семью в тайгу и обрек на дикое нищенское существование. Но он-то, во всяком случае, был честен. Он ничего у государства не брал, и оно ему ничего не давало. А современные старообрядцы именно своим поведением и вызывают недоумение:имеют паспорта (иногда даже заграничные)Ю плюются, но детей возят в бесплатную государственную школу; когда совсем припрет - идут в государственные поликлиники и больницы. Зарабатывают деньги (только не надо свое "сам заработал" "я никому не должен"). Именно государство дает возможность заработать. Получают пенсии. А если всего этого не надо - тайга, тупик, подножный корм. И это не экстремизм. А по-поводу, что у меня личная неприязнь в старообрядцам, потому что мне водички не так подали - ЕОН, вы смешны. Я не настолько мелка, чтобы поступок темной и дикой старушонки возводить в нечто само собой разумеющееся. Люди разные есть везде. Вот только свобода личности - это непререкаемая ценность и за нее постоянно идет война. Не надо говорить: вот там нарушают, тут нарушают, а среди "ваших" что, не нарушают? Нарушают. И, Слава Богу, мы это узнаем из материалов следствия, из судебных заседаний, из флешмобов в интернете. И если на территории государства нарушаются права человек, ему плевать на монастыри и уставы, вмешаются и еще как будут вмешиваться.

Как обычно, на эмоциях... "Стремление в большинстве своём к просветлению" доставило Лучше всего это стремление видно по уровню образования/культуры в сравнении с советским.

...старообрядчество начинает обсуждаться на форуме с вашим появлением

Не в силах понять, что Вам предлагают пример для СРАВНЕНИЯ - оставайтесь в своих "трёх соснах". Не хватало ещё, чтобы какой-то "смешной ЕОН" был причиной нарушения неустойчивого равновесия психики

[Очень Злой]

Вот только свобода личности - это непререкаемая ценность и за нее постоянно идет война.

https://youtu.be/8Cla_sz7T5U

[Боргир]

Попробуйте найти "в телевизоре" хотя бы одну передачу о старообрядцах (о староверах даже речь заводить не буду).

Да легко, хотя бы вот с 38:50 минуты.
Тут есть ещё одна объективная сложность снимать о них передачи: они человеки в футляре

https://www.youtube.com/watch?v=rsUwrL_9J0o

А как обстоит дело с РПЦ-шной пропагандой?

Это верно. Целый персональный телеканал во всероссийском цифровом пакете, не считая передач на остальных.
Лично я считаю, что вообще ни у одной религиозной организации не должно быть особых привилегий.

ПС. Если правильно помню, мистер Президент посещал какую-то старообрядческую церковь и об этом несколько дней главные СМИ трубили. Впрочем, неважно

[Боргир]

А еще в Африке около 200 000 лет назад жила женщина, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК. Её назвали Митохондриальной Евой.

Жутковатое название
Почти как Кондолиза Райс

[Кысь]

Вот только свобода личности - это непререкаемая ценность и за нее постоянно идет война.

https://youtu.be/8Cla_sz7T5U

Если они превысили полномочия - их привлекут. не в Америке живем, где полицейские спокойно стреляют в негров и подростков.

[Кысь]

А еще в Африке около 200 000 лет назад жила женщина, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК. Её назвали Митохондриальной Евой.

Жутковатое название
Почти как Кондолиза Райс

Я не называла

[Кысь]

Попробуйте найти "в телевизоре" хотя бы одну передачу о старообрядцах (о староверах даже речь заводить не буду).

Да легко, хотя бы вот с 38:50 минуты.
Тут есть ещё одна объективная сложность снимать о них передачи: они человеки в футляре

https://www.youtube.com/watch?v=rsUwrL_9J0o

А как обстоит дело с РПЦ-шной пропагандой?

Это верно. Целый персональный телеканал во всероссийском цифровом пакете, не считая передач на остальных.
Лично я считаю, что вообще ни у одной религиозной организации не должно быть особых привилегий.

ПС. Если правильно помню, мистер Президент посещал какую-то старообрядческую церковь и об этом несколько дней главные СМИ трубили. Впрочем, неважно

Ребят, ну вы какие-то убогие. чесслово. есть официальная старообрядческая церковь. А есть общины, которые (смотри измышления ЕОНа). В РПЦ тоже сект до и больше. Ну а если судить по каналам - кто платит, тот и заказывает музыку. Кто мешает старообрядческой церкви купить канал и вещать на нем?

[Очень Злой]

Вот только свобода личности - это непререкаемая ценность и за нее постоянно идет война.

https://youtu.be/8Cla_sz7T5U

Если они превысили полномочия - их привлекут.

[/code]Ну-ну!

не в Америке живем, где полицейские спокойно стреляют в негров и подростков.

Особенно в тех городах, где начальник полиции негр

[NoYABLO]

не в Америке живем, где полицейские спокойно стреляют в негров и подростков.

В США полицейские расстреляли спавшего человека
https://youtu.be/C15dvr9GpOg

Расстрел безоружного американца полицейским показали от первого лица Там есть видео, посмотрите


Ну и В демократической Америке полицейские в год убивают тысячу человек