Люди помнят

[Незнакомка]

Я вот не рабочий, но мне как то в голову не приходило их предавать, зачем?

Хорошо, давай так..
Допустим, на вашем предприятии рабочие будут организовывать забастовку. Ты к ней присоединишься..?

Если меня тоже что то не будет устраивать, то да? а если нет, то нет, хотя если все работники завода, то присоеденюсь
И если нет, что я предала их интересы? По моему, я просто осталась в стороне.
Интеллигенция не предает интересы рабочих, но и не отстаивает их, правда, как и рабочие не отстаивают интересы интеллигенции, потому что такой задачи не у кого не стоит

[Sart]

Я вот не рабочий, но мне как то в голову не приходило их предавать, зачем?

Хорошо, давай так..
Допустим, на вашем предприятии рабочие будут организовывать забастовку. Ты к ней присоединишься..?

Не, а давайте так...
Рабочие организовали забастовку и значительная часть ИТР к ней присоединилась. Собственник заявил, всем рабочим поднимаю зарплату в два раза, а ИТР-у снижаю в три, не согласитесь, оптимизирую весь ИТР, рабочих оставлю. Интересно, кто кого предаст

[Незнакомка]

дефицит..? именно, что самые необходимые нужды обеспечивались и гарантировались, в отличие от прав граждан в капстранах. Права то есть, а вот гарантии нет.

Все самое необходимое было в дефиците, а про остальное я вообще молчу

Ну да, вывезли производства и лишили рабочих мест своих сограждан..

Ну да, зато других наградили.

То есть ты не против, чтобы в погоне за прибылью, собственник твоего предприятия оставил тебя без работы..?

На такую зарплату как у китайских рабочих, лучше пособие буду получать, оно больше будет, зато куплю смартфон дешевле раз в 5, и в конце концов найду другую работу.
Если бы производство не перенесли в китай, то нам многое было бы сейчас не доступно купить.

Так то в Америке нет особой проблемы занятости, а если у кого есть, они надежно защищены большим пособием

Что..? то то народ из города в город на работу гоняет..

На зарплату китайских рабочих они все равно бы не пошли работать

[Sart]

Что ты несешь..! рабочий предает интеллигенцию.. о чем ты вообще?
Конечно, ты права в том, что интеллигенция несет на себе культурную, образовательную, прогрессивную созидательную нагрузку и без интеллигенции на производстве не обойтись. Но я тебе еще раз повторю.. интеллигенция в классовой борьбе предает интересы рабочего (допуспи на минутку, что рабочий может быть высококвалифицированным). Давай разберемся, что это за интересы..? Капиталист получает свою прибавочную стоимость от труда наемных работников (не рабочих, а работников. Это в том числе и интеллигенция), поэтому ему просто элементарно выгодно, чтобы работники больше трудились и получали при этом меньше. У наемного работника противоположные интересы, это работать меньше, то есть рисковать жизнью и тратить свое здоровье в момент производства, и получать за эти риски больше.
А теперь расскажи, кто получает премию за экономию фонда зароботной платы, например.. разве это рабочие..?
Расскажи, как итр бросаются грудью на амбразуру, отстаивая перед вышестоящим руководством или перед собственником штатные единицы при очередном сокращении или оптимизации..?
Администрация предприятия это вообще по умолчанию представительство интересов собственника. И в классовой борьбе, частности в профсоюзном движении интеллигенция очень пассивна. Посоны пасуют, ибо ссут потерять доходное место и всячески подавляют протестные настроения в коллективе.

Интеллигенция не может предать интересы рабочего по той простой причине, что перед ней не стоит, и никогда не стояла задача их отстаивать.
На кой ляд ей это делать?

Ну, хотя бы потому, что интеллигенция это тоже наемные работники.

Ну тады и рабочие должны отстаивать интересы интеллигенции, рабочие ведь тоже наёмные работники.

Рабочий это ведь не каста, и рабочий может стать инженером, в чём проблема, сейчас ведь не 19 век?

То есть кормить буржуя это норма..?

Нет, это один из вариантов, предлагаемых каждому из индивидуумов в обществе.

[Очень Злой]

А разве может быть равноправие в классовом обществе..?

Перед законом они равны.

Перед законом..? Божьим законом..? Может, перед судом ты хотел сказать..?

Я сказал то, что и хотел: все равны перед законом

Но у нас теперь суд носит соревновательный или состязательный характер сторон, тыже это знаешь.. и вот у меня 5 дорогих адвокатов, поскольку я могу себе это позволить, ну или юридический отдел моей фирмы, а у тебя один адвокат.. как думаешь, мы равны перед судом..?

Перед судом (если конечно суд независимый) мы конечно же равны. И Билла Гейтса, если он нарушит правила дорожного движения, оштрафуют точно так же, как и мексиканца-нелегала

Образовательное и имущественное неравенство может быть конечно, но разве класс в капиталистическом обществе это что-то жестко заданное?

Вообще то да. Буржуазия в капиталистическом обществе это господствующий класс. Переход из одного класса в другой, конечно же возможен, это все таки не сословное общество, но это жестко заданное условие в обществе.

Я Вам привел примеры, когда это Очнеь Нежестко задано

Сергей Бринн приехал в Штаты практически нищим. Родители Барака Обамы были в общем никем, как и он сам. Гарри Трумэн и Генри Форд - сыновья фермеров, Рональд Рейган - сын продавца. Согласитесь, что все они стали Очень Обеспеченными людьми.

Я не об обеспеченности говорю, а о равноправии в классовом обществе. Или у тебя все равноправие сводится к обеспеченности..? Но эта обеспеченность достигается именно путем эксплуатации человека человеком.

Ну пожалуйста, изобретите Гугл, как Бринн. Или станьте блестящим политиком как Обама... Все эти люди стали тем кем стали благодаря прежде всего своему собственному труду, своему таланту

[Константин]

Я вот не рабочий, но мне как то в голову не приходило их предавать, зачем?

Хорошо, давай так..
Допустим, на вашем предприятии рабочие будут организовывать забастовку. Ты к ней присоединишься..?

Не, а давайте так...
Рабочие организовали забастовку и значительная часть ИТР к ней присоединилась. Собственник заявил, всем рабочим поднимаю зарплату в два раза, а ИТР-у снижаю в три, не согласитесь, оптимизирую весь ИТР, рабочих оставлю. Интересно, кто кого предаст

Это из области фантастики. Во время забастовки локауты запрещены. А забастовочный комитет отстаивает интересы итр в том числе, ибо это наемные работники.

[Sart]

Хорошо, давай так..
Допустим, на вашем предприятии рабочие будут организовывать забастовку. Ты к ней присоединишься..?

Не, а давайте так...
Рабочие организовали забастовку и значительная часть ИТР к ней присоединилась. Собственник заявил, всем рабочим поднимаю зарплату в два раза, а ИТР-у снижаю в три, не согласитесь, оптимизирую весь ИТР, рабочих оставлю. Интересно, кто кого предаст

Это из области фантастики. Во время забастовки локауты запрещены. А забастовочный комитет отстаивает интересы итр в том числе, ибо это наемные работники.

Дык эта... кто кого предаст то, слабо своё мнение прямо высказать?

[Константин]

Перед законом они равны.

Перед законом..? Божьим законом..? Может, перед судом ты хотел сказать..?

Я сказал то, что и хотел: все равны перед законом

что такое закон..?

Но у нас теперь суд носит соревновательный или состязательный характер сторон, тыже это знаешь.. и вот у меня 5 дорогих адвокатов, поскольку я могу себе это позволить, ну или юридический отдел моей фирмы, а у тебя один адвокат.. как думаешь, мы равны перед судом..?

Перед судом (если конечно суд независимый) мы конечно же равны. И Билла Гейтса, если он нарушит правила дорожного движения, оштрафуют точно так же, как нелегала мексиканца.

Понятно.. и тем не менее там периодически происходят волнения. Типа окупайуоллстрит.. чото люди там похоже не очень ощущают равноправие и не пользуются независимыми судами для защиты себя.

[Константин]

Не, а давайте так...
Рабочие организовали забастовку и значительная часть ИТР к ней присоединилась. Собственник заявил, всем рабочим поднимаю зарплату в два раза, а ИТР-у снижаю в три, не согласитесь, оптимизирую весь ИТР, рабочих оставлю. Интересно, кто кого предаст

Это из области фантастики. Во время забастовки локауты запрещены. А забастовочный комитет отстаивает интересы итр в том числе, ибо это наемные работники.

Дык эта... кто кого предаст то, слабо своё мнение прямо высказать?

Я вроде уже несколько раз его озвучивал.. развивать вашу фантазию не хочу. Ну просто потому что такого не будет никогда.

[Константин]

Я вот не рабочий, но мне как то в голову не приходило их предавать, зачем?

Хорошо, давай так..
Допустим, на вашем предприятии рабочие будут организовывать забастовку. Ты к ней присоединишься..?

Если меня тоже что то не будет устраивать, то да? а если нет, то нет, хотя если все работники завода, то присоеденюсь
И если нет, что я предала их интересы?

да, это называется предала интересы трудящихся.

По моему, я просто осталась в стороне.

Будешь штрейкбрехером.

Интеллигенция не предает интересы рабочих, но и не отстаивает их, правда, как и рабочие не отстаивают интересы интеллигенции, потому что такой задачи не у кого не стоит

вот заметь, это же не я назвал интеллигенцию гнилой.. ее так окрестили задолго до меня.. разве могут быть у наемной интеллигенции какие то свои интересы, отличающиеся от интересов наемного рабочего..? Нет. Интересы наемного работника будь то итр или рабочий одни и те же.
А вы тут начинаете разводить какую то фигню..

[Константин]

То есть кормить буржуя это норма..?

Нет

Хорошо.

[hróðvitnir]

Я вот не рабочий, но мне как то в голову не приходило их предавать, зачем?

Хорошо, давай так..
Допустим, на вашем предприятии рабочие будут организовывать забастовку. Ты к ней присоединишься..?

А ты присоединишься?

[Sart]

Это из области фантастики. Во время забастовки локауты запрещены. А забастовочный комитет отстаивает интересы итр в том числе, ибо это наемные работники.

Дык эта... кто кого предаст то, слабо своё мнение прямо высказать?

Я вроде уже несколько раз его озвучивал.. развивать вашу фантазию не хочу. Ну просто потому что такого не будет никогда.

Да лано..., в то что СССР развалиться не верили даже пиндосы, а он возьми и развались, так то.

[Константин]

Ну пожалуйста, изобретите Гугл, как Бринн. Или станьте блестящим политиком как Обама... Все эти люди стали тем кем стали благодаря прежде всего своему собственному труду, своему таланту

их талант я не умаляю, но разве их благосостояние приобретено не прибавочной стоимостью..?

[Константин]

Дык эта... кто кого предаст то, слабо своё мнение прямо высказать?

Я вроде уже несколько раз его озвучивал.. развивать вашу фантазию не хочу. Ну просто потому что такого не будет никогда.

Да лано..., в то что СССР развалиться не верили даже пиндосы, а он возьми и развались, так то.

Сами по себе даже кошки не родятся.

[Sart]

То есть кормить буржуя это норма..?

Нет

Хорошо.

[Sart]

Я вроде уже несколько раз его озвучивал.. развивать вашу фантазию не хочу. Ну просто потому что такого не будет никогда.

Да лано..., в то что СССР развалиться не верили даже пиндосы, а он возьми и развались, так то.

Сами по себе даже кошки не родятся.

Вы так Куликова напоминаете.

[hróðvitnir]

Я вроде уже несколько раз его озвучивал.. развивать вашу фантазию не хочу. Ну просто потому что такого не будет никогда.

Да лано..., в то что СССР развалиться не верили даже пиндосы, а он возьми и развались, так то.

Сами по себе даже кошки не родятся.

А кто им помогает?

[Константин]

Да лано..., в то что СССР развалиться не верили даже пиндосы, а он возьми и развались, так то.

Сами по себе даже кошки не родятся.

Вы так Куликова напоминаете.

Чем..?

[Прочитал]

Я тут недавно понял интересную вещь. Что значит кормить буржуев? Это, когда некто не работает, а получает средства от капитала. В смысле живёт на проценты с него. Да, капитал может быть вложен в средства производства. Но всё таки в основе капитал. Но тогда получается, что СССР кормил буржуев на протяжении всего своего существования. СССР постоянно брал кредиты на западе. Тот же лендлиз. Так что говорить о свободе от буржуев можно, а вот посмотреть, а как это, негде.

[hróðvitnir]

...

Константин, а почему ты против революции, например, Навального? Вот смотри: он устраивает свою буржуазную революцию (например, условно), спустя некоторое время ты в возникшей неразберихе под шумок приезжаешь на броневике с профсоюзами, захватываешь почту, телеграф и устанавливаешь диктатуру пролетариата. Недовольных, если что, репрессируешь. Вот Ленин с Троцким так делали, а ты себя умнее Ленина считаешь что ли? Или предал интересы рабочих? "Интеллигенция, фигли"...©

[Константин]

Все самое необходимое было в дефиците, а про остальное я вообще молчу

Ну да, зато других наградили.

То есть ты не против, чтобы в погоне за прибылью, собственник твоего предприятия оставил тебя без работы..?

На такую зарплату как у китайских рабочих, лучше пособие буду получать, оно больше будет, зато куплю смартфон дешевле раз в 5, и в конце концов найду другую работу.

Чот я сомневаюсь, что тебе хочется жить на пособие (кстати, оно в лучшем случае выплачивается в течение 1 года) и приобретать дешманский телефон.. хорошо, если найдешь себе работу. А то ведь может оказаться такая же беда с работой как в соседнем Златоусте.

Если бы производство не перенесли в китай, то нам многое было бы сейчас не доступно купить.

это да, но это постольку, поскольку там пока еще дешевая рабочая сила..

Так то в Америке нет особой проблемы занятости, а если у кого есть, они надежно защищены большим пособием

Что..? то то народ из города в город на работу гоняет..

На зарплату китайских рабочих они все равно бы не пошли работать

[Константин]

...

Константин, а почему ты против революции, например, Навального? Вот смотри: он устраивает свою буржуазную революцию (например, условно), спустя некоторое время ты в возникшей неразберихе под шумок приезжаешь на броневике с профсоюзами, захватываешь почту, телеграф и устанавливаешь диктатуру пролетариата. Недовольных, если что, репрессируешь. Вот Ленин с Троцким так делали, а ты себя умнее Ленина считаешь что ли? Или предал интересы рабочих? "Интеллигенция, фигли"...©

Скаа...

[hróðvitnir]

Если бы производство не перенесли в китай, то нам многое было бы сейчас не доступно купить.

это да, но это постольку, поскольку там пока еще дешевая рабочая сила..

У нас рабочая сила ещё дешевле китайской, и где в России омериканские производства?

[hróðvitnir]

...

Константин, а почему ты против революции, например, Навального? Вот смотри: он устраивает свою буржуазную революцию (например, условно), спустя некоторое время ты в возникшей неразберихе под шумок приезжаешь на броневике с профсоюзами, захватываешь почту, телеграф и устанавливаешь диктатуру пролетариата. Недовольных, если что, репрессируешь. Вот Ленин с Троцким так делали, а ты себя умнее Ленина считаешь что ли? Или предал интересы рабочих? "Интеллигенция, фигли"...©

Скаа...

Ну понятно: на забастовки ты не хочешь, в революции участвовать не хочешь. Решил руками пролетариата себе двери в политбюро открыть?