Куликов:Константин писал(а):Чем..?Sart писал(а):Вы так Куликова напоминаете.Константин писал(а): Сами по себе даже кошки не родятся.
Константин писал(а):да, это называется предала интересы трудящихся.Незнакомка писал(а):Если меня тоже что то не будет устраивать, то да? а если нет, то нет, хотя если все работники завода, то присоеденюсьКонстантин писал(а): Хорошо, давай так..
Допустим, на вашем предприятии рабочие будут организовывать забастовку. Ты к ней присоединишься..?
И если нет, что я предала их интересы?Будешь штрейкбрехером.Незнакомка писал(а): По моему, я просто осталась в стороне.вот заметь, это же не я назвал интеллигенцию гнилой..Незнакомка писал(а): Интеллигенция не предает интересы рабочих, но и не отстаивает их, правда, как и рабочие не отстаивают интересы интеллигенции, потому что такой задачи не у кого не стоитее так окрестили задолго до меня.. разве могут быть у наемной интеллигенции какие то свои интересы, отличающиеся от интересов наемного рабочего..? Нет. Интересы наемного работника будь то итр или рабочий одни и те же.
А вы тут начинаете разводить какую то фигню..
А, понятно.. ну, так подсказали бы мне, в чем я неправ, чтобы я не сливалсяSart писал(а):Куликов:Константин писал(а):Чем..?Sart писал(а): Вы так Куликова напоминаете.
Кошка бросила котят, это Путин виноват.
Константин:
Кошка бросила котят, эксплуататор виноват.
Ну и сливаетесь вы оба двое тож прикольно.
Вы же тоже против буржуазии или уже нет..? Так это почти по вашему:Константин Sart-у писал(а):А, понятно.. ну, так подсказали бы мне, в чем я неправ, чтобы я не сливался
Константин писал(а):Нужно ведь спровоцировать народ Константина на размышления. Как раз таки есть о чём подумать.
Ну, отличии от Вас, я знаю что такое политика, геополитика, государство, закон, фашизм, коммунизм, капитализм. Подкиньте мне тему, над чем мне нужно подумать, а то как то кругами ходите с одним аргументом "посмотреть на себя".ЕОН писал(а):Так это почти по вашему:Константин Sart-у писал(а):А, понятно.. ну, так подсказали бы мне, в чем я неправ, чтобы я не сливалсяКонстантин писал(а):Нужно ведь спровоцировать народ Константина на размышления. Как раз таки есть о чём подумать.
Ну, а разве у наемных работников они радикально отличаются..?Незнакомка писал(а):Константин писал(а):да, это называется предала интересы трудящихся.Незнакомка писал(а): Если меня тоже что то не будет устраивать, то да? а если нет, то нет, хотя если все работники завода, то присоеденюсь
И если нет, что я предала их интересы?Будешь штрейкбрехером.Незнакомка писал(а): По моему, я просто осталась в стороне.вот заметь, это же не я назвал интеллигенцию гнилой..Незнакомка писал(а): Интеллигенция не предает интересы рабочих, но и не отстаивает их, правда, как и рабочие не отстаивают интересы интеллигенции, потому что такой задачи не у кого не стоит
А вы тут начинаете разводить какую то фигню..
С чего ты взял, что интересы рабочих обязательно должны совпадать с интересами интеллигенции.
Почему так получается, что работаешь, работаешь, а уровень твоей жизни относительно невысок? А у собственника средств производства доход такой, что тебе и не снилось, при том что он не работает.. Как так получается и готова ли ты с этим положением мириться..?Незнакомка писал(а): А если совпадают и участвую все, я и написала, что тоже буду участвовать.
Короче ты представляешь рабочих, как господствующий класс, которым все чего-то должны.
А гнилой интеллигенцию называют такие как ты, которые думают, что все им обязаны
Вот с этого и надо было начинать.... А то рабочие, Маркс, классовая борьба. Завидно. Надо все отобрать и поделить. И пофиг, что для того, чтобы тот же рабочий получил свою работу собственник берет миллионные кредиты и открывает свой завод, покупает станки, оборудование. Платит зарплату. И не важно, кто собственник - государство, муниципалитет или физические лица.Константин писал(а): Почему так получается, что работаешь, работаешь, а уровень твоей жизни относительно невысок? А у собственника средств производства доход такой, что тебе и не снилось, при том что он не работает.. Как так получается и готова ли ты с этим положением мириться..?
Ты идеализируешь.Кысь писал(а):Вот с этого и надо было начинать.... А то рабочие, Маркс, классовая борьба. Завидно. Надо все отобрать и поделить. И пофиг, что для того, чтобы тот же рабочий получил свою работу собственник берет миллионные кредиты и открывает свой завод, покупает станки, оборудование. Платит зарплату. И не важно, кто собственник - государство, муниципалитет или физические лица.Константин писал(а): Почему так получается, что работаешь, работаешь, а уровень твоей жизни относительно невысок? А у собственника средств производства доход такой, что тебе и не снилось, при том что он не работает.. Как так получается и готова ли ты с этим положением мириться..?
Это жизнь... Пока я боролась с собой, пока во мне бушевала интеллигентская спесь - как же так, я с дипломом Ленгосунивера пойду на рынок, моя подруга, с которой мы были абсолютно на равных позициях, вложила свои деньги в обувь. Это огромные сумки за плечами, это мороз, это наплевать, что у меня диплом ЧПИ инженера-конструктора, нас@@@ь на продажных гайцов, поджидающих машины с товаром на дорогах, это с помощью лома, вил и такой-то матери пробивание места на рынке... Сейчас она обеспеченная женщина, с большим доходом, с магазинами в нескольких городах Челябинской области и Башкирии, живет, отдыхает на самых модных курортах, в магазинах у нее не один десяток продавцом и менеджеров на приличной зарплате... только вот что-о она стала часто впадать в депрессии и излишне прибегать в алкоголю.Акакий писал(а):Ты идеализируешь.Кысь писал(а):Вот с этого и надо было начинать.... А то рабочие, Маркс, классовая борьба. Завидно. Надо все отобрать и поделить. И пофиг, что для того, чтобы тот же рабочий получил свою работу собственник берет миллионные кредиты и открывает свой завод, покупает станки, оборудование. Платит зарплату. И не важно, кто собственник - государство, муниципалитет или физические лица.Константин писал(а): Почему так получается, что работаешь, работаешь, а уровень твоей жизни относительно невысок? А у собственника средств производства доход такой, что тебе и не снилось, при том что он не работает.. Как так получается и готова ли ты с этим положением мириться..?
Если бы все собственники заводов-дворцов-пароходов честным путем это сделали, как ты говоришь, через кредиты, риск и прочее, тогда понятно.
Но! Откатимся к истокам российского капитала.
Населению раздали гос.собственность, ваучеры, вроде как всё справедливо. Вот тебе кусок экономики, пользуйся.
А люди умели этим пользоваться? Они после СССР даже не представляли, как это иметь часть предприятия в собственности и что с этим делать.
Как следствие, появилась кучка особо прошаренных, которые начали под видом фондов/банков и прочих контор ваучеры скупать. Гос. регулирования в этой сфере не было. Так у людей на незнании изъяли то, чтои м отдало государство.
В итоге огромные предприятия по сути за копейки были консолидированы в нескольких частных руках.
Вернемся обратно.
Что сейчас видит рабочий? Это олигархи, непонятно каким путем получившие капиталы в 90е. Олигархи, приближенные к власти, получившие капиталы в 2000х.
Какой реакции ты ожидала?
И это пока я на мизерной зарплате трудилась на ниве разумного, доброго вечного, получая премией к з/п тычки и зуботычины от разных прхвессоров. Что мне мешало дать по морде и плюнуть в то, что от неё останется этому прхвессору, и пойти торговать обувью? Подруга звала меня, ей нужна была партнерша с правами, боевая и "навыками рукопашного боя"( 
). Но я выбрала другое. Это мой выбор, мы то, что мы выбрали. Я много насмотрелась в начале 90-х на зарождающийся миасский бизнес. И поверь, все зависело от характера человека. Кто-то стонал, что у него нет работы и ему нечем кормить детей, а кто-то плюнул на все и забрал то, что лежало, пока другие стонали и не знали куда себя приложить. Еще раз повторяю - это жизнь. И я никого не берусь осуждать. поскольку многого насмотрелась.ну мы с Вами потолще будемhróðvitnir писал(а):А разве не видно?karlson писал(а):сытый-холеный?
ну у Вас же один обоже - Адольф Алозиевич, так какая у него сторона?hróðvitnir писал(а):Что такое "сторона Вашего обоже"?karlson писал(а):вообще-то, на стороне Вашего обоже воевало примерно миллион русских, неужели они все были интеллигентами?hróðvitnir писал(а): И давно русские крестьяне, например, стали в твоей голове солдатами европейской армии?
Злой просто тупо соврал, потому, что "принудительные работы" это труд на том же самом рабочем месте, с удержанием части зарплаты, вот прямо так в указе и написано "...народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %", Вы почему не читаете-то то, на что ссылаетесь?Незнакомка писал(а):Вы такой смешной когда все так буквально воспринимаете.karlson писал(а):враньеНезнакомка писал(а):за опоздание в 5 минут-колония
я бы предложил Вам дать мне пруф, но Вы ж не сможете, да?
Ну не 5, так 20 минут, которые считались прогулом. А за прогул сажали, Злой уже писал об этом.
Почитайте указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года.
Уже писали про это, но для вас лишние 15 минут, стали такой милостью со стороны Сталина, да.
Вот сейчас лично Вы меня удивили.. Неужели это даже Вам нужно объяснять..?Кысь писал(а):Вот с этого и надо было начинать.... А то рабочие, Маркс, классовая борьба.Константин писал(а): Почему так получается, что работаешь, работаешь, а уровень твоей жизни относительно невысок? А у собственника средств производства доход такой, что тебе и не снилось, при том что он не работает.. Как так получается и готова ли ты с этим положением мириться..?
А с чего вы решили, что я против буржуазии как таковой?, я всегда говорил, что мне нравится китайская модель социализма: буржуазия под контролем коммунистической партии + госсектор промышленности. А тупоголовый работяга в качестве гегемона которому все с чего-то вдруг обязаны стали..., ну да, чота у меня эта перспектива восторга не вызывает.Константин писал(а):А, понятно.. ну, так подсказали бы мне, в чем я неправ, чтобы я не сливалсяSart писал(а):Куликов:Константин писал(а): Чем..?
Кошка бросила котят, это Путин виноват.
Константин:
Кошка бросила котят, эксплуататор виноват.
Ну и сливаетесь вы оба двое тож прикольно.
Да уж... Сев в очередной раз в лужу, Вы не можете обтекать молча и незаметноkarlson писал(а):ну у Вас же один обоже - Адольф Алозиевич, так какая у него сторона?hróðvitnir писал(а):Что такое "сторона Вашего обоже"?karlson писал(а):вообще-то, на стороне Вашего обоже воевало примерно миллион русских, неужели они все были интеллигентами?
ну не всех, а, примерно, 1,35млн (из 30++)Незнакомка писал(а):Как не признали, если всех реабилитировали.karlson писал(а):(орфография цинично сохранена)ну а кого, по-вашему, надо превозносить?Незнакомка писал(а):Я вообще не понимаю, как можно превозносить человека, который может быть и что-то сделал, но какой ценой, гноблением народа и убийсвами.противоправными? неа, не призналиНезнакомка писал(а): Даже в СССР признали его методы противоправными
ну, во-первых, реабилитировать начали еще в 50х, во-вторых, Вы почитайте реабилитаторов, им случалось отменять по 500 приговоров в день, вот ну не кажется мне, что с такой интенсивностью кто-то разбирался в законности ранее вынесенного приговораНезнакомка писал(а): В 1989 г. комиссия признала антиконституционными действовавшие в 1930-х- начале 1950-х гг. «тройки» и «особые совещания», их внесудебные решения были отменены, все осужденные ими лица реабилитированы.
Вы же помните, что в конце 80х делали все, чтобы как можно сильнее измазать Сталина, да? вот поэтому и пишут всякие либералы, что "признаны незаконными", ведь, если бы судить эти народы по закону, то пришлось бы расстрелять половинуНезнакомка писал(а): В ноябре 1989 г. Верховный Совет СССР принял декларацию, признавшую незаконной и преступной сталинскую депортацию. Оправданы были народы, которые были отнесены в годы репрессий к «предателям» и выселены в отдаленные территории.
В 1990 г. указом Президента СССР были признаны незаконными репрессии в отношении крестьянства в период коллективизации, а также в отношении всех других категорий лиц, осужденных по политическим, социальным, национальным и иным мотивам в 1920-1950-х гг.
https://bstudy.net/651456/istoriya/reab ... _repressiy
Почему Вас беспокоит толщина Кобы?karlson писал(а):ну мы с Вами потолще будемhróðvitnir писал(а):А разве не видно?karlson писал(а):сытый-холеный?
Сытый человек непременно должен быть толстым?это Вы щас на 90е намекаете?Очень Злой писал(а):В общем наверное против. Вернее, я против кровавого безобразия, которое следует за некоторыми революциями. Лучше бы как-то мирноКонстантин писал(а):Ты против революции?Очень Злой писал(а):Все прекрасно сочетается: он был великим преступником.
вообще-то нет, если Вы вспомните жандармские протоколы, то там четко проградуировано: рабочий, крестьянин, учитель, пр., и интеллигент, из чего можно сделать вывод, что интеллигенция в тот момент не была представлена трудящимисяОчень Злой писал(а):А интеллигенция это не трудящиеся?Константин писал(а):Вы забыли например, о Краснове. Или Антоновщине.Кысь писал(а): Так же, как и любая другая. Это уже какую ситуацию в стране создадут правящие силы. Коммунисты малость перегнули палку, зарождающиеся социалистические отношения сменились вульгарной тиранией.
Вам напомнить о том, что говорил Ленин об интеллигенции, предающей интересы трудящихся..? я могу.Кысь писал(а):Об этом еще Полибий говорил
1.То есть учитель согласно жандармским протоколам не есть интеллигент?karlson писал(а):вообще-то нет, если Вы вспомните жандармские протоколы, то там четко проградуировано: рабочий, крестьянин, учитель, пр., и интеллигент, из чего можно сделать вывод, что интеллигенция в тот момент не была представлена трудящимисяОчень Злой писал(а):А интеллигенция это не трудящиеся?Константин писал(а): Вы забыли например, о Краснове. Или Антоновщине.
Вам напомнить о том, что говорил Ленин об интеллигенции, предающей интересы трудящихся..? я могу.
Нет, на 1917-1991karlson писал(а):это Вы щас на 90е намекаете?Очень Злой писал(а):В общем наверное против. Вернее, я против кровавого безобразия, которое следует за некоторыми революциями. Лучше бы как-то мирноКонстантин писал(а): Ты против революции?
про комиссии рабочего контроля я один слышал? а меж тем их ввели где-то в 17г.Акакий писал(а):Тебе же ответили, что ты не избавишься от управленцев. И контролировать ты их не сможешь.Константин писал(а):Нужно ведь спровоцировать народ на размышления.. Как раз таки есть о чем подумать.Кысь писал(а): Вы уже начинаете стебаться. Т.е. задаются вопросы-пустышки: внешне выглядят заумно и презентабельно, но по сути - ни о чем.
Они на вашей пролетарской шее и под ваши лозунги заедут во власть и точно также будут вами рулить, а вы точно также, а может даже больше будете работать во имя светлого будущего.
абаснуй!Акакий писал(а): Пойми простую вещь - если бы не было ВОВ, коммунизм закончился бы году так в 50м а может и раньше.
вообще-то, интеллигенция не образует особый класс, соответственно, у нее нет собственных интересов, следовательно, предавать нечегоНезнакомка писал(а):По твоим словам ты уже предаешь интересы интеллигенции, выдвигая интересы рабочего, обученного нажимать три кнопки, на передний план.Константин писал(а):Стоимость рабочей силы у разных профессий разная, но все таки не стоит умалять труд простого рабочего. С моей точки зрения, в классовой борьбе большинство представителей творческой интеллигенции с легкостью продадут интересы трудящихся в сфере производства.Sart писал(а):
"Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до сих пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников".
К.Маркс и Ф. Энгельс. Манифест коммунистической партии
Насколько я понял, речь зашла таки о том, чьи конкретно интересы считать предметом защиты в классовой борьбе с эксплуататором. Я так понял, с вашей точки зрения, интересы музыканта или программиста если и являются таковым предметом, то уж точно не равной очереди интересов некоих индивидуумов, обученных три рычажка поворачивать и две кнопки нажимать.
а как насчет экономических свобод?Очень Злой писал(а):ну если не рыться в мелочах, то в общем такКонстантин писал(а):Хорошо.Очень Злой писал(а): Наверное да. Хотя посторонний с этим не согласен, считая либералом только себя
Оставим постороннего..
Либерал это человек отстаивающий свободы личности, равноправие среди граждан. Правильно? Или я ошибаюсь..?
Что-то среди сословий и состояний предреволюционной России я не припомню ни интеллигентов, ни трудящихся.karlson писал(а):вообще-то нет, если Вы вспомните жандармские протоколы, то там четко проградуировано: рабочий, крестьянин, учитель, пр., и интеллигент, из чего можно сделать вывод, что интеллигенция в тот момент не была представлена трудящимисяОчень Злой писал(а):А интеллигенция это не трудящиеся?Константин писал(а): Вы забыли например, о Краснове. Или Антоновщине.
Вам напомнить о том, что говорил Ленин об интеллигенции, предающей интересы трудящихся..? я могу.
