Что с Навальным?

[Леся]

Доскакаются навальнята, "придумают" повод для включения россейского инета.... Будет ли в нем доступ к государственным документам - вопрос риторический, просто сомнения)))

+111100 я сразу об этом подумала. сейчас будут решать как закрыть доступ к документам и информации, а там и интернет по талонам не за горами.

[Леся]

Не силен в юриспруденции, у меня вот такой вопрос: ну ладно органы дело не заводят, а сам потерпевший не может заявление написать?

жена как минимум может

[Forrest Gump]

ну так и не отвечайте. Я понимаю вам тяжело отвечать аргументированно и последовательно на неудобные вопросы проще все свалить в кучу и сделать вид моя твоя не понимает .

Я просто не ведусь на разводы. А в кучу вы валите, судя по пространным ответам на каждое слово.
Коротко можете описать причины, по которым могли травануть навального ? Или даже нет предположений ?
Но только без ответов на каждое предложение ?

вот тут уже я совсем нефкурил вашу дискуссию!
для Вас мотивы ясны, но Вы молчите и их требуете с того, для которого они отсутствуют, Вы совсем обнаглели что ли?

Да уж ! А вам сарказма не занимать....прочитал последние ваши несколько постов, там и вопросы и обвинения и сомнения в моих умственных способностях... короче все, кроме повествования. Забыли еще спросить, а кто такой навальный
Я в дискуссии НЕ с вами изложил, как видят события сторонники навального. Почему то меня пытаются закидать вопросами и обвинениями.
Я ждал какого то аналогичного объяснения, травили, не травили...но похоже не дождусь. Ну и чем менее доброжелателен ваш тон, тем мне менее хочется с вами дискутировать

[3лoй]

Не силен в юриспруденции, у меня вот такой вопрос: ну ладно органы дело не заводят, а сам потерпевший не может заявление написать?

Более того, он это заявление уже и подал

[3лoй]

Доскакаются навальнята, "придумают" повод для включения россейского инета.... Будет ли в нем доступ к государственным документам - вопрос риторический, просто сомнения)))

+111100 я сразу об этом подумала. сейчас будут решать как закрыть доступ к документам и информации, а там и интернет по талонам не за горами.

Ага! А виноват конечно Навальный, а не тот кто доступ к доками закрывает. Мол, доступ есть пока им никто не пользуется...
Почти Жванецкий: "Это как с туалетной бумагой. Все попробовали и втянулись, а на всех рассчитано не было, рассчитывали только на тонкий слой интеллигенции"

[Forrest Gump]

Я вам уже написал , для не понятливых могу повторить свою мысль , травить алешу с двумя процентами поддержки не имеет смысла . Для тех кто на броне , мотивов на мой взгляд нет.

А если бы было 50 имело бы смысл ? С одной стороны, видимо мы к этим 2 процентам подходим по разному.
Для чувака, которого ни разу по телику не показывали, я считаю много.
С другой стороны. Вот версию сторонников навального я слышал и даже озвучил ее.
А вот версию, что же произошло с навальным, если он никому не нужен - нет. А ведь она должна быть простая.

[В поиске]

Не силен в юриспруденции, у меня вот такой вопрос: ну ладно органы дело не заводят, а сам потерпевший не может заявление написать?

"МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Следственный комитет передал в Западно-Сибирское следственное управление на транспорте заявление Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) о возбуждении дела по факту госпитализации Алексея Навального. Это следует из материалов, оглашенных в в Басманном суде Москвы."

https://tass.ru/proisshestviya/9370363

[Леся]

Ага! А виноват конечно Навальный "

хоть опсикайтесь от иронического смеха, но факт есть факт: после протестных акций с уточками и кроссовками вышли законы, запрещающие митинги, выражения протеста и прочее.. теперь любой митинг незаконный и есть статьи, по которым можно привлечь участников. появились статьи за репост, за призыв , за экстримизм и прочее... думаете не озадачатся как доступ к правоустанавливающим докам не закрыть?

[Маугли]

ХЗ кто такой Гудков, но мне понравилась его мысль, которую недавно я прочитал

Сегодняшние программные заявления Медведева о Навальном показывают, что Кремль живет в своем выдуманном мире. Он устроен примерно так:

в центре мира, на острове, возвышаются башни Кремля, их окружает море нефти, а на дальних берегах живут враги, засылающие на остров Навального, иностранных агентов и других нехороших людей.

Народа, россиян в этом мире нет, поэтому и говорить не с кем. Коллективный Путин совершенно всерьез не видит возможности для переговоров. Не только потому, что не хочет, но и потому, что не с кем. Разве можно говорить с врагами? Их можно убивать – а что еще с ними делать?

Поэтому парламент не место для дискуссий, оппозицию на выборы пускать нельзя, суды превращены в гильотину. Все потому, что Путин не шутил, когда жаловался, что ему не с кем поговорить, ведь Махатма Ганди умер.

Разбираться, как в Кремле дошли до такой клинической картины мира, сейчас поздно. Важно понять, что с этим делать. Пока прослеживается один вариант, о который все уже стесали клавиатуры: сначала закручивание гаек – потом отлет крышки. И митинги только подтверждают это: ни на какие уступки власть не пойдет, вместо этого она посадит всех, кто мог бы со временем изменить систему. Потому что страшнее песни «Перемен» музыки нет.

Я несколько наивно повторю мысль о выборах 21-го (и далее – 24-го) года. Опыт показывает, что именно в момент выборов (настоящих, с допуском оппозиции и честным подсчетом голосов) открывается окно возможностей для изменений. Думаю, что вот теперь окно станет последним. Или появляется хоть какая-то сила, которая сможет в легальном поле конкурировать с властью (через Думу – самый естественный эволюционный способ), или гайки и крышка , другими словами радикализация с обеих сторон, которая рано или поздно приведёт к взаимному уничтожению и распаду страны.

Можно было бы углубиться к конспирологию: как гражданская АП борется с ястребиным ФСБ, как первые бы хотели ограничить применение силы, но вторые не дают – но, с другой стороны, какая разница, почему это происходит? Все упирается в ту самую клиническую картину мира. И это может стать фатальной ошибкой системы.

[DVV]

А если бы было 50 имело бы смысл ?

Ну хотя бы он тогда представлял хоть какую то угрозу власти , допустим на выборах. не сам а например через создание партии.

С одной стороны, видимо мы к этим 2 процентам подходим по разному.

С какой стороны не подходи два процента это два процента

Для чувака, которого ни разу по телику не показывали, я считаю много.

Для чувака у которого 100 млн просмотров ихмо мало до неприличия. Впрочем может что изменится, посмотрим

А вот версию, что же произошло с навальным, если он никому не нужен - нет.

Да полно версий было от панкреатита и самогона до того что от передоза ему сами свои же вкололи холинэстеразу
https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/n ... ami_276243

А ведь она должна быть простая.

А с чего вы решили что версия будет простая?
Допустим если это была спланированная провокация то как раз просто разобраться тут не получится.

[В поиске]

Ага! А виноват конечно Навальный "

хоть опсикайтесь от иронического смеха, но факт есть факт: после протестных акций с уточками и кроссовками вышли законы, запрещающие митинги, выражения протеста и прочее.. теперь любой митинг незаконный и есть статьи, по которым можно привлечь участников. появились статьи за репост, за призыв , за экстримизм и прочее... думаете не озадачатся как доступ к правоустанавливающим докам не закрыть?

Вот это и наводит в который раз на мысль, что Навальный спецпроект.

Из-за него (якобы) мы скоро станем Северной Кореей.

[3лoй]

Ага! А виноват конечно Навальный "

хоть опсикайтесь от иронического смеха, но факт есть факт: после протестных акций с уточками и кроссовками вышли законы, запрещающие митинги, выражения протеста и прочее.. теперь любой митинг незаконный и есть статьи, по которым можно привлечь участников. появились статьи за репост, за призыв , за экстримизм и прочее... думаете не озадачатся как доступ к правоустанавливающим докам не закрыть?

Думаю, и даже знаю, что не только озадачаться, но и уже это сделали: по некоторым не государевым (формально) но статусным (по бабкам) фигурам доступ если не закрыт, то зашифрован:

ФБК обнаружил, что в выписках из Росреестра, запрошенных в июне 2016 года, владельцем объектов, собственником которых ранее числился Артем Чайка, теперь указан некий ЛСДУ3. Недвижимость Игоря Чайки теперь, согласно выпискам, принадлежит некому ЙФЯУ9.

А Вы то что предлагаете: факты коррупуции не расследовать, обнародовать и тогда она сама собой исчезнет?

[LenElen]

Доскакаются навальнята, "придумают" повод для включения россейского инета.... Будет ли в нем доступ к государственным документам - вопрос риторический, просто сомнения)))

+111100 я сразу об этом подумала. сейчас будут решать как закрыть доступ к документам и информации, а там и интернет по талонам не за горами.

Ага! А виноват конечно Навальный, а не тот кто доступ к доками закрывает. Мол, доступ есть пока им никто не пользуется...
Почти Жванецкий: "Это как с туалетной бумагой. Все попробовали и втянулись, а на всех рассчитано не было, рассчитывали только на тонкий слой интеллигенции"

правильно подметили!

Но вот если так случится, что врубят росейский инет ( а "наше" не всё окейно работает) вздрогнут все!

Я не сильна в политике, а уж тем более в истории про Навального, но вопрос мучает... Навальный = Немцов или рядом не стояли?

[3лoй]

Не силен в юриспруденции, у меня вот такой вопрос: ну ладно органы дело не заводят, а сам потерпевший не может заявление написать?

"МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Следственный комитет передал в Западно-Сибирское следственное управление на транспорте заявление Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) о возбуждении дела по факту госпитализации Алексея Навального. Это следует из материалов, оглашенных в в Басманном суде Москвы."

https://tass.ru/proisshestviya/9370363

Заявление ФБК следственный комитет передал в свое транспортное управление. Там оно, это заявлегние и осталось. А дело не возбуждено

[karlson]

Еще раз повторю вопрос: на каком основании немецкая прокуратура должна представлять российской медицинские данные ?

я ж Вам писал: на основании договора

И я Вам уже отвечал, но возможно DVV не читал: договор о правовой помощи по УГОЛОВНЫМ делам. В случае наличия уголовного дела можно передавать инфу, в том числе и медицинкую даже без согласия фигуранта. А уголовного дела нет. Не открывает его Россия

не знаю, что там читал или не читал ДВВ? но Вы-то точно то соглашение не читали. там специально для Вас написано "3. Настоящее Соглашение не затрагивает вопросов выдачи и оказания правовой помощи по уголовным делам...", т.е. в рамках этого соглашения можно передавать информацию и при отсутствии уголовного дела.
и далее:

В целях сотрудничества Стороны:
- обмениваются в рамках национального законодательства своих государств информацией о совершенных и планируемых преступлениях, криминальных группах, их структурах, связях и методах деятельности, насколько это необходимо для предупреждения, выявления, пресечения и раскрытия преступлений, представляющих повышенную опасность;
...
- предоставляют друг другу образцы предметов и веществ, которые были получены в результате преступлений или которые были либо могут быть использованы для их совершения;

и именно в рамках этого соглашения немцы отказали

1. Если одна из Сторон считает, что исполнение запроса или осуществление иных мероприятий сотрудничества может нанести ущерб суверенитету или безопасности либо противоречит принципам законодательства, международным обязательствам или другим существенным интересам своего государства, то в исполнении запроса или осуществлении иных мероприятии может быть полностью или частично отказано или могут быть выдвинуты условия их выполнения.

хоть и обоснование насчет раскрытия чего-то там немецкого секретного абсурдно, но повод для отказа вот он.

а что там пишут про данные о физических лицах? а вот что:

Статья 6

► Показать

При соблюдении национального законодательства каждой из Сторон передача и использование данных о физических лицах (далее именуются - данные) в рамках настоящего Соглашения осуществляются органами Сторон, указанными в статье 2 настоящего Соглашения, в соответствии со следующими положениями:


1. Орган одной Стороны, получивший данные, по просьбе органа другой Стороны, передавшего данные, сообщает ему об использовании этих данных и полученных при этом результатах.


2. Использование данных органом, получившим их, допускается только в целях, указанных в настоящем Соглашении, и на условиях, указанных органом, передавшим эти данные. Помимо этого, использование данных допускается в целях предотвращения преступлений, представляющих повышенную опасность, и преследования за их совершение, а также в целях предотвращения серьезных угроз для общественной безопасности.


3. Орган, передающий данные, обязан убедиться в их достоверности, необходимости передачи и в их соответствии цели передачи. При этом соблюдаются содержащиеся в национальном законодательстве его государства запреты на передачу данных. Передача данных не осуществляется, если орган, передающий данные, имеет основания полагать, что их передача может вступить в противоречие с целью какого-либо внутригосударственного закона или при этом могут быть ущемлены подлежащие защите в его государстве интересы соответствующих лиц. В случае если были переданы недостоверные данные или данные, не подлежащие передаче, то получивший их орган незамедлительно информируется об этом. Указанный орган должен исправить или уничтожить эти данные.


4. Заинтересованному лицу по его ходатайству предоставляется информация об имеющихся в отношении него данных, а также о предусмотренной цели их использования. Право заинтересованного лица на получение такой информации регулируется национальным законодательством государства той Стороны, на территории которого информация запрашивается. В предоставлении такой информации может быть отказано, если интересы государства в том, чтобы информация не была предоставлена, преобладают над интересами ходатайствующего лица.


5. При направлении данных орган, передающий их, указывает сроки хранения этих данных, которые предусмотрены в законодательстве его государства и по истечении которых они должны быть уничтожены. Независимо от этих сроков, переданные данные подлежат уничтожению после того, как миновала надобность в их использовании в целях, в которых они были переданы.


6. Орган, передающий данные, и орган, получающий данные, обеспечивают регистрацию соответственно передачи и получения данных.


7. Орган, передающий данные, и орган, получающий данные, обязаны эффективно защищать переданные данные от доступа к ним посторонних лиц, их несанкционированного изменения или разглашения.

т.е. кровь-мочу могли передать без проблем, если у них в законодательстве не предусмотрено испрашивания согласия объекта, если предусмотрено, знач это обект не заинтересован в передаче

вотъ

[karlson]

Я просто не ведусь на разводы. А в кучу вы валите, судя по пространным ответам на каждое слово.
Коротко можете описать причины, по которым могли травануть навального ? Или даже нет предположений ?
Но только без ответов на каждое предложение ?

вот тут уже я совсем нефкурил вашу дискуссию!
для Вас мотивы ясны, но Вы молчите и их требуете с того, для которого они отсутствуют, Вы совсем обнаглели что ли?

Да уж ! А вам сарказма не занимать....прочитал последние ваши несколько постов, там и вопросы и обвинения и сомнения в моих умственных способностях... короче все, кроме повествования. Забыли еще спросить, а кто такой навальный
Я в дискуссии НЕ с вами изложил,

у нас свободная страна, каждый каждому может намекнуть, что он старается отклонить вектор дискуссии

как видят события сторонники навального. Почему то меня пытаются закидать вопросами и обвинениями.

потому, что, в данном случае, отклоняющий это Вы и есть

Я ждал какого то аналогичного объяснения, травили, не травили...но похоже не дождусь. Ну и чем менее доброжелателен ваш тон, тем мне менее хочется с вами дискутировать

у нас свободная страна, не хотите, не дискутируйте

[karlson]

Не силен в юриспруденции, у меня вот такой вопрос: ну ладно органы дело не заводят, а сам потерпевший не может заявление написать?

Более того, он это заявление уже и подал

то ли Вы не поняли?..
вообще-то там написано про жалобу на бездействие сотрудников
связь примерно такая: как, если бы Вам показалось, что я наступил Вам на ногу и Вы бы обрушились не на меня, а на окружающих, которые меня не оттаскивают и не наказывают, при этом факт нахождения моей ноги на Вашей Вами был бы продекларирован без доказательств, даже в том случае, если бы у меня вовсе не было ног

[Леся]

Где в либералы записывают, кто крайний ?

[Толич]

Где в либералы записывают, кто крайнийl]

Злой выдаёт удостовения, но надо пройтить фэйс-контроль -либо с фанерками у администрации и хороводом, либо с битой на омон.

[Asylum]

Евгений Маргулис - про протесты: «Когда начинаешь понимать, что за этим стоит, наступает состояние ужаса»

[LenElen]

Где в либералы записывают, кто крайний ?

А остальные 12% кто?

[Леся]

Где в либералы записывают, кто крайний ?

А остальные 12% кто?

нинада подсчетов не любят адепты этих уточнений. 12 % лоялисты всякие-им ваще не будет места в новой системе, когда все заколосится.
лучше подумать как вовремя встроиться в те 2% чтобы попасть в лифт, доставляющий к вершине успеха!! ни тебе там дворцов правительственных, ни двойных больничных по ОМС, все как в Германии будет: Алеша останется жить в своей московской квартире и мы все будет спокойны, что президент золотым ершом себе сантехнику не чистит

[3лoй]

Где в либералы записывают, кто крайнийl]

Злой выдаёт удостовения

https://www.youtube.com/watch?v=0mpoJh7eWjk

[Леся]

Где в либералы записывают, кто крайнийl]

Злой выдаёт удостовения

https://www.youtube.com/watch?v=0mpoJh7eWjk

да мы собсна культурно в очередь и встаем

[DVV]

Суд над навальным начался . 18 дип представительств прислали на суд своих представителей . Это чего такого им навальный то сделал что они о нем так пекутся.